Пентодный однотакт 6Ж52П+ГУ50+100% ОС по напряжению

[Alexander]

Так как тема: "вроде как обсуждение еще одного гибрида" с легкой руки Анатолия (Гость) дала ответвление в сторону полностью лампового усилителя по мотивам гибрида от Michael Koster и проявивщийся к теме интерес открою новую темку.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Нарисовал черновую схемку усилителя, а так как я умею только рисовать   то надеюсь что форумчане обсудят и посчитают рабочие режимы каскадов.
Малость прикинул номиналы элементов, наверное накосячил... вообще не представляю режим драйверной лампы на пониженном напряжении анода в 70 вольт....не пинайте, уже краснею...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

А почему выбор пал на 6Ж52П - звенят они сильно. Штук 5 перебирал разных. Вплоть до того что от акустической связи с динамиком начинают звенеть.

и добавил...
Да, в схеме ашипка грубая. Анод лампы выходной подключаем к нижнему концу выходного трансформатора, а у тебя он на + питания идет минуя трансформатор. Откуда сигнал на выходе возьмется? Со второй сетки через стабилитрон?

[waters67]

Ну наверное еще с2 и стабилитрон от нижнего конца транса на верх перепаять если смотреть на оригинальную схему

[motiv]

Чтобы не мучались несколько страниц расписывая ошибки в срисовывании. Наверное оно выглядит все-таки так(без номиналов):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
P.S - могу попробовать с 6п6с и 6н6п в двухтакте если кому интересно....Правда напряжение анодного маловато для такого(в районе 270-280 вольт)

[waters67]

Чтобы не мучались несколько страниц расписывая ошибки в срисовывании. Наверное оно выглядит все-таки так(без номиналов):

Не совсем так первый каскад нужно нарисовать как у Александра.

[Alexander]

. Наверное оно выглядит все-таки так

Или так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.
P.S - могу попробовать с 6п6с и 6н6п в двухтакте если кому интересно....Правда напряжение анодного маловато для такого(в районе 270-280 вольт)

Конечно интересно... давай тоже приведи схему.

[waters67]

Александр резистор R6 в другой конец транса.

[Alexander]

Не совсем так первый каскад нужно нарисовать как у Александра.

Добрый вечер Николай. На мои рисунки с оглядкой надо относиться, хором и подкорректируем...

Да, в схеме ашипка грубая.

Да Александр, торопился и был невнимателен, извините, это когда знаешь предмет то неправильно и не сможешь нарисовать...

и добавил...

Александ резистор R6 в другой конец транса.

Да вроде как по схеме Michael Kosterа...

[waters67]

Посмотри внимательно.Хотя на схеме странзистором на входе именно так но сдается мне что правильно входной каскад запитать так как я выше написал,минуя выходной транс.

[Alexander]

nullПосмотри внимательно.[/quote]
R6 на первую сетку гу50 и транс...

и добавил...
Может это какая то обратная связь, здесь без бутылки, вернее без гуру не разобраться...
Григорий ведь тоже такое же решение принял и нарисовал...

[xar]

Alexander, тогда наврено без конденсатора в питании преда.

[motiv]

Эх....
1) С1 убрать
2) R6 убрать

Александр резистор R6 в другой конец транса.

Посмотри внимательно.Хотя на схеме странзистором на входе именно так но сдается мне что правильно входной каскад запитать так как я выше написал,минуя выходной транс.

Если есть межкаскадный конденсатор, то правильно. Тут непосредственная связь. Если в драйвере не ИТУН - потребуется еще один резистор. Эквивалентные схемы можно посмотреть тут: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0
У нас рассматривается схема номер 3 без подземного питания.
3) R4 на питание, а не анод выходной или драйверной лампы.
В остальном вроде верно, если драйвер пентод.
P.S - 4) R5 убрать, а точнее в сетку драйверу.

[Гocть]

А почему выбор пал на 6Ж52П - звенят они сильно. Штук 5 перебирал разных. Вплоть до того что от акустической связи с динамиком начинают звенеть.

А что ты ещё можешь предложить, чтобы не раскалять печку в катоде ГУ-50 ещё больше? Я подозрваю, что и для 6Ж52П 70 вольт на аноде маловато будет.

[Alexander]

Правка идет полным ходом!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А что ты ещё можешь предложить, чтобы не раскалять печку в катоде ГУ-50 ещё больше? Я подозрваю, что и для 6Ж52П 70 вольт на аноде маловато будет

Анатолий, у нее ведь номинал 100 вольт, совсем близко к 70 
А как печку остудить? может балласт в виде еще одной Гу50 и транс без зазора (транс со средней точкой на +), тогда и драйверный пентод в режиме будет? Вроде плюсы одни?

[motiv]

Чтобы драйверный каскад в режиме был и печки не было - подземное питание. Но там другие минусы.
R5 перенести в сетку драйвера. И я все-таки не уверен что Анатолий подразумевал пентод в драйвере...

[Alexander]

И я все-таки не уверен что Анатолий подразумевал пентод в драйвере...

Он в гибридной темке писал : "Можно попробовать заменить на 6Ж52П  пентоде."

Чтобы драйверный каскад в режиме был и печки не было - подземное питание. Но там другие минусы.

это лофтин по Комиссарову?

R5 перенести в сетку драйвера.

Да это Григорий успеем, еще гуру наковыряют

[xar]

Григорий, а какие минусы подземного питания?

[Alexander]

А как печку остудить? может балласт в виде еще одной Гу50 и транс без зазора

Нифига, там аж две печки! Устраняется только намагничивание. Может Григорий прав с подземным питанием? Завтра почитаю о подземном... а в чем там минусы?

[TANk]

Может это какая то обратная связь, здесь без бутылки, вернее без гуру не разобраться...
Григорий ведь тоже такое же решение принял и нарисовал.

У японцев такое часто видел. Вот например



взято отсюда. Написано текста много, но не читается У сестренки компьютер сдох, я бы ее припахал для перевода (зря что ли 4 года в университете Нагасаки эти закорючки изучала)
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6bm8z/report.htm

Или вот еще схема. Тоже анод драйвера напрямую с анодом выходной лампы соединены.



Это отуда же

http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6bm8/report.htm

Что за изюминка в таком включении зарыта? Выходные лампы пентодами/тетродами работают.

[Гocть]

Правка идет полным ходом!

В таком виде уже можно пробовать макетировать.

Не многовато 150 вольт на экранной сетке 6Ж52П? А на экранной сетке Гу-50 относительно катода не маловато будет? У тебя у обеих ламп - по +150 вольт получается.



и добавил...
Кстати, идею серво из японского усилителя можно содрать. Например, берём с катода Гу-50 резистор килоом в 10, второй конец - на экранную сетку 6Ж52П. Шунтируем конденсатором микрофарад 20 на землю. Улучшаем стабилизацию напряжения на сетку Гу-50 таким образом - ставим его в зависимость от тока катода.

[Alexander]

Не многовато 150 вольт на экранной сетке 6Ж52П? А на экранной сетке Гу-50 относительно катода не маловато будет? У тебя у обеих ламп - по +150 вольт получается.
Кстати, идею серво из японского усилителя можно содрать.  Улучшаем стабилизацию напряжения на сетку Гу-50 таким образом - ставим его в зависимость от тока катода.

Чего то схема разрастается....
Может стабилитрон 100v и R4 можно удалить?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Убери 100V стабилитрон на экранной сетке - он не нужен. А после того, как ты отнял от напряжения на экранной сетке 2 раз по 150 вольт, на ней вообще ничего не осталось. Одного стабилитрона 150В достаточно, и питание подними до 450 вольт. Тогда получится на экранной сетке 450-150 = 300 относительно земли, то есть - 200 относительно катода. Можно ещё анодное поднять, вольт до 500.
И С2 - лишний. R4 тоже лишний.

[Alexander]

А после того, как ты отнял от напряжения на экранной сетке 2 раз по 150 вольт...,И С2 - лишний.

Не в ту степь ... По С2 ориентировался на это решение (последняя схема):
http://www.radiomuseum.org/forum/loftin_white_verstaerker.html
500 вольт! ... сурьезный аппарат... на пирамиды похож...
Анатолий, а выходное сопротивление усилителя как прикинуть? Транс 2,5к ? Намотка при 100% ОС проще должна быть? И, если есть время, расскажите про сию схему подробнее, что куда, где параллельная, где местная ОС, плюсы и минусы таких решений... ну в общем знать что делаешь  , а то ведь скоро детали затаривать, Гу50 пара есть, трансы в "прибое"...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Zout =  1/gm

Для Гу-50 это будет где-то 250 Ом.



и добавил...
Расскажу завтра - у нас уже без 10 11, пора спать.

[Alexander]

А у нас без 10 12 дня... Спокойной ночи...

[motiv]

Мысли сходятся. Пятнадцать минут назад, по дороге на работу подумал что можно запитать вторую сетку от катода выходной лампы. А тут Анатолий и Александр(Танк) с такими же предложениями 

[Alexander]

Мысли сходятся. Пятнадцать минут назад, по дороге на работу подумал что можно запитать вторую сетку от катода выходной лампы. А тут Анатолий и Александр(Танк) с такими же предложениями 

Да. Но что делать со звенящей 6ж52п? Неужто нет аналогов?

[suzi]

Ну почему же нет - E180F,PL802,6Ж9П,6Ж49П,6Ж11П - всё это лампы "одного ряда", а 6Ж49П-ДР надо еще суметь заставить "звенеть"
Я вообще не понимаю ,чё вы все в неё(6Ж52П) впёрлись - конечно можно "из ведра" выбрать несколько штук(что я и делал в свое время),но это же не дело...

[Alexander]

Добрый день Василий!
Тогда по каким причинам Анатолий считает что альтернативы 5ж52п нет. умение лампы работать с низким анодным напряжением и выходным размахом 60 вольт? Объясните мне пожалуйста, пока Толя спит

[suzi]

  - ну разве что усиление, у всех мною перечисленных, поменьше будет,а так они все вполне нормально работают при 80-100 в на аноде.Понятно дело ,для ловтина это критично.....Проснется - спросите

и добавил...
Еще забыл про 6Ж38П и 6Ж3 - 38я может вообще при 25в на аноде работать...

[Alexander]

6Э5П  по параметрам ближе всех и внутреннее 8ком, по отзывам не микрофонит...
http://www.istok2.com/data/725/
Вадим Пузанов: "  Вы можете спросить, почему 6Э5П? Дело в том, что экспериментируя с различными пентодами (6Ж4, 6Ж52П и т.д.), мне не удавалось получить звучание, которое полностью меня бы удовлетворило. В некоторых случаях пропадала прозрачность, в некоторых появлялась сухость и т.д. и т.п. И только 6Э5П обеспечила необходимое качество звукопередачи. Общее впечатление – звучание очень похожее на триодное, только чуть ярче. Глубокий хорошо артикулированный бас, прозрачный верх и очень детальная середина – признаки звучания 6Э5П."
 Александр (tank):-"А почему выбор пал на 6Ж52П - звенят они сильно. Штук 5 перебирал разных. Вплоть до того что от акустической связи с динамиком начинают звенеть."       
 С Гории:" По электрическим параметрам 6Э5П в стандартном включении разницы практически не заметил. В отличие от 6Ж52П не микрофонят."

[TANk]

6Э6П-ДР - если мало усиления (35 в триоде) включаем тетродом и тогда выше крыши.
Александр, пару штук, если надо найду (их надолго хватит с их сроком службы). В личку.

А еще 6Ж11П понравились. С 6П41С лучше всего спелась.

[Alexander]

Извиняюсь, Александр (tank) говорил за 6Э6П.... она отличается 6Э5П только большим внутренним сопротивлением в 15ком.

и добавил...

6Э6П-ДР - если мало усиления (35 в триоде) включаем тетродом и тогда выше крыши.

Александр, так на схеме не триодное включение...
За лампочки спасибо, попозже в личке обговорим...

[Vladislav]

Про лампы 6Ж52П. По паспорту катод сидит на 1 и 3 ножке. Звенят те лампы у которых катод на 3й ножке а 1я свободна (чья то раццуха ) Так вот свободно запросив у продавца что в его лампах можно закупить заведомо нужные.

и добавил...
6Э5П чудесная лампа, ссылка когда то любезно предоставленная Светланой http://www.bartola.co.uk/valves/2012/06/17/thd-benchmark/
http://www.bartola.co.uk/valves/2012/05/27/6e5p-triode-strapped/ ну и сбор от аудиопортала http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Je/6Je5P

[Гocть]

Пора пробовать. С разными лампами.

[Alexander]

Пора пробовать. С разными лампами.

Анатолий доброе утро.   Я так понял что вы, как куратор проекта, дали отмашку на старт. В схеме больше изменений не будет? Режимы более ли менее для пробы? А с лампами в драйве понял, что годятся 6ж52п ?,  лучше 6э5п, 6э6п в пентоде?

и добавил...
Можно потом будет попробовать и двухэтажное питание...
в общем вариантов будет похоже много! Но самое главное концепция, идея предложенная Анатолием очень мне интересна, т.к. весь инет забит "бытовухой"...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Только внизу не 150в  а лучше наверное 250 вольт?

[Гocть]

Усиитель представляет собой комбинацию пентодного каскада с высоким выходным сопротивлением, нагруженного на пентодный каскад со 100 процентной отрицательной обратной связью по напряжению, управляемый током.
С точки зрения искажений и выходного сопротивления такой выходной каскад работает, как катодный повторитель: искажения меньше в мю раз, выходное сопротивление -- единица, делённая на крутизну харакеристики. При этом лама работает в пентодном режиме, с фиксированным напряжением между экранной сеткой и катодом.
Но если при стопроцентной последовательной обратной связи по напряжению (катодный повторитель) за уменьшение выходного сопротивления и коэффициента нелинейных искажений мы расплачиваемся необходимостью в мю раз более высокого входного напряжения, то в таком случае расплата - низкое и нелинейное входное сопротивление, меняющееся вслед за изменением коэффициента усиления лампы.
Поэтому требуется драйвер с высоким выходным сопротивлением, в идеале - источник тока.
В качестве такого драйвера в данном случае применён пентодный каскад.
Выходной каскад управляется током относительно плюса питания через резистор обратной связи с анода выходной лампы. Катод выходной лампы шунтирован на плюс питания конденсатором, экранная сетка - тоже на плюс питания стабилитроном. В результате пульсации источника питания ослабляются в 1 килоом в катоде делённые на выходное сопротивление каскада приблизительно в 200-250 Омм, то есть -- в 4-5 раз.
Режимы обоих ламп задаются сопротивлением в катоде первой лампы, а так-же обратной связью по постояному току выходного каскада с его катода на экранную сетку первой лампы.

Я сейчас посмотрел на характеристики 6Ж52П  и обнаружил, что при 15 килоомах в аноде, как на схеме, эта лампа не справится с раскачкой Гу-50. Нам необходимо, чтобы напряжение на управляющей сетке менялось по отношению к её катоду где-то в пределах то -60 до нуля вольт. Это значит -- напряжение на аноде 6Ж52П должно меняться в пределах от 40 до 100 вольт. Смотрим на характеристики -- мы можем позволить себе пиковый ток в 10 милиампер при 40 вольтах на аноде. При этом напряжение на аноде Гу-50 будет в пределах 700 вольт. То есть получается, что сопротивление обратной связи (оно - же -- анодная нагрузка для 6Ж52П) должно быть в районе 68к-75к. Насколько линейным будет драйвер в таком ржиме? Надо попробовать и послушать. Может придётся увеличить сопротивление печки в катоде Гу-50 до полутора килоом, подняв напряжение на катоде до полторы сотни вольт. Питание усилителя при этом можно будет поднять до 550 вольт, чтобы скомпенсировать падение на "печке". Выдержит ли 6Ж52П 550 вольт на холодных лампах, при включении? Если нет, то её можно попытаться заменить на 6П15П.

[Alexander]

Я сейчас посмотрел на характеристики 6Ж52П  и обнаружил, что при 15 килоомах в аноде, как на схеме, эта лампа не справится с раскачкой Гу-50. Нам необходимо, чтобы напряжение на управляющей сетке менялось по отношению к её катоду где-то в пределах то -60 до нуля вольт. Это значит -- напряжение на аноде 6Ж52П должно меняться в пределах от 40 до 100 вольт. Смотрим на характеристики -- мы можем позволить себе пиковый ток в 10 милиампер при 40 вольтах на аноде. При этом напряжение на аноде Гу-50 будет в пределах 700 вольт. То есть получается, что сопротивление обратной связи (оно - же -- анодная нагрузка для 6Ж52П) должно быть в районе 68к-75к. Насколько линейным будет драйвер в таком ржиме? Надо попробовать и послушать. Может придётся увеличить сопротивление печки в катоде Гу-50 до полутора килоом, подняв напряжение на катоде до полторы сотни вольт. Питание усилителя при этом можно будет поднять до 550 вольт, чтобы скомпенсировать падение на "печке". Выдержит ли 6Ж52П 550 вольт на холодных лампах, при включении? Если нет, то её можно попытаться заменить на 6П15П.

А дальше что делать? В смысле я полный ноль в режимах, вахах и т.п.
Может подземное питание в пост 35 решит как то вопрос?
Мужики, помогайте привести схему в рабочий вид, я только рисовать и паять по готовой схеме могу, не дайте великомученнику помереть, уж очень идея понравилась, сильно отличается от тех схем которыми инет забит!

[Vladislav]

Так может и отвлекаться не стоит раз есть в инете http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/moshhnyj_odnotaktnyj_usilitel_na_gu_50/1-1-0-6
Берите пример с tim, объявляет тему подобрав заранее схему но не показывая ее, напрягает всех, затем  повторяет автора и выдаёт за свою. Например схема на 6С33С, Гэгэн-tim.

[waters67]

 Vladislav схемы по ссылке что ты дал не соответствуют теме и задумке Александра я по началу тож попытался подредактировать его схему,тут фишка в другом

[Alexander]

Никлай, спасибо за поддержку, схема с подачи Анатолия действительно заслуживает внимания...
Но кака ее реализовать? Может на 6п9, обсуждаемую в соседней ветке, не знаю, не знаю ВАХ, в триоде куда ни шло разобраться можно, но пентод для меня за семью печатями...

[waters67]

Ждем глубокой у нас ночи и утра в Америке Анатолий проснется и расскажет как лучше и на чем я такое ни разу не делал поэтому посоветовать не могу

[Гocть]

Остановились на том, что резистор обратной связи (в аноде у драйвера) -- 75 килоом, всё остальное - как нарисовано. Пробуем 6Ж52П, 6П15П. Меряем, слушаем, идём дальше. Это я экстпаполирую - опубликованных харектеристик пентодов при нужном нам режиме найти не удалось. Надо экспериментировать.

[Galogen]

а ещё 6Ж51П рекомендуют ( в сети. Я пока не пробовал  )
как достойную замену 6Ж52П, с отсутствием микрофонного эфекта.

[Гocть]

а ещё 6Ж51П рекомендуют ( в сети. Я пока не пробовал  )
как достойную замену 6Ж52П, с отсутствием микрофонного эфекта.

Мало что в сети рекомендуют. Посмотри на графики - 6Ж51П любит больше напряжения, чем 6Ж52П. Мы сильно ограничены анодным напряжением. 70 вольт на аноде, и размах нужен в 60 вольт (от 40 до 100).

[Galogen]

молчу-молчу...
я пока не совсем понял схему.
...наблюдаю дальше...

[Alexander]

А может (просто мысли) не измываться над драйвером а заменить выходную лампу на что то менее требовательное? пусть не сильно мощный усил будет, главное концепция...
Тему неправильно назвал, надо было "УНЧ  Michael Kosterа на лампах".

и добавил...

молчу-молчу...я пока не совсем понял схему....наблюдаю дальше...

Андрей, молчать не надо!
В пост 36 Анатолий вроде все рассказал как это работает, что непонятно можно спросить, я вот несколько раз перечитываю и в книги лезу но, пока, "смотришь в книгу - видишь...", поэтому и вопросов по работе пока нет..., макет соберу тогда будут точно.

[lgedmitry]

А может (просто мысли) не измываться над драйвером а заменить выходную лампу на что то менее требовательное?

Саш, пока мой самый круть - это 6п13с. Правда, мощности там намного меньше будет. Зато звук Вчера ещё одному товарищу послушать давал. Сам при этом говорил, что всё тут  плохо . Он поправлял, что очень даже хорошо

[Alexander]

Анатолий, посмотри ВАХ пентодной части 6Ф3П, интерполировать не надо. вроде все видно (триодную часть на вход):
http://www.istok2.com/data/694/

[TANk]

6Ф5П
http://valvelab.pochta.ru/6f5p.htm
и 6Ф3П
http://valvelab.pochta.ru/6f3p.htm

6Ф5П - более низковольтная и должна лучше подойти, на мой взгляд.

[Alexander]

Спасибо Александр, на 6Ф5П огромная куча ВАХов! Еще бы уметь читать пентодные....

[Гocть]

Млжно и 6Ф3П, и 6Ф5П попробовать, только чувствительность у усилителя будет ниже.

[semigor]

Почему бы не сделать двухэтажное питание и выбрать для лампочек оптимальные режимы? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Можно и двухэтажное. Получится ещё один вариант усилителя.

[Alexander]

Почему бы не сделать двухэтажное питание и выбрать для лампочек оптимальные режимы?

Добрый вечер всем.
Игорь, так я и предложил как выход из положения, но не более... Может рассчитаете схему?
Буду очень признателен ...
---------------------------------------------------------
Я тут "акробатику ламповых каскадов" читаю, Анатолий говорил за идеальный источник тока, так вот по рис.6  да на лампе 6Ф3(5)П. Как оно, не покатит??? - это и есть настоящий (не идеальный, конечно, но очень близкий к нему) источник стабильного тока.   
http://cxem.net/sound/amps/amp48.php
Слишком сложноватая схема будет, с двухэтажным питанием попроще, имхо... но если плюсов больше будет по ссылке, то почему бы и нет? Если оно тут к месту будет конечно...

и добавил...
Дочитал, плюсов не предвидится, у пентодного катодного повторителя выходное сопротивление маленькое...

и добавил...
Наверное надо прислушаться к Александру (tank) о певучей паре 6ж11п и 6п41с, а то напряжения для гу50 с легкой руки Анатолия поднялось с 450 до страшных 700 вольт!!!
 Игорь! (semigor), ау! Я заблудился!....

[Гocть]

Чтобы не заблуждаться, надо начинать макетировать и сравнивать.

Остановились на том, что резистор обратной связи (в аноде у драйвера) -- 75 килоом, всё остальное - как нарисовано. Пробуем 6Ж52П, 6П15П. Меряем, слушаем, идём дальше.

...и останавливаемся на варианте, который больше нравится.



и добавил...
Вот этот вариант, только R2 - 75 килоом

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2358.0;attach=15359;image

[Alexander]

Чтобы не заблуждаться, надо начинать макетировать и сравнивать.

Постараюсь на этой неделе найти все детальки....
Может кто и порасторопней найдется, буду только рад!

и добавил...
Посоветоваться по деталям.
В магазинчике есть гу50 75-80годов(74руб) и 84-87 годов100руб), цена - забыли, интересует качество, что брать...
6п15п (25руб) 81год.
Резистор 10-20Вт в катоде гу50 1кОм или 1,5ком ?
Стабилитрон сг1п (5-30мА) - сгодится?

[L0ki]

1. катод драйвера забыли
2. нижний вывод стабилитрона на катод а не на землю.

[motiv]

Это Вам не поможет?
http://audioportal.su/showthread.php/8846-quot-%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4-quot?p=190934&viewfull=1#post190934

[L0ki]

вообще-то для полтинника (да и почти для любого другого выходного пентода) в режиме со 100% ООС,
лучше и проще всего на 1-ю сетку завести (через кондерчик) с анода только эту самую ООС, и все !
Еще регулируемое смещение.

А вот сигнал подавать  на 3-ю сетку,
с драйвера представляющего собой ОУ+эмитерный повторитель

P.S.
выше озвученное было проверенно собственноручно
(причем уже достаточно давно).
  звук был  очень честный и нейтральный.

Схемы не будет,
ибо sapienti sat.

[TANk]

А вот сигнал подавать  на 3-ю сетку,
с драйвера представляющего собой ОУ+эмитерный повторитель

Или через межкаскадный трансформатор типа ТВЗ-1-9 подключенного к 6Ф3П 

[Гocть]

Интересно было-бы на кривульки ГУ-50 глянуть, по 3-й сетке.

[Vladislav]

Эти кривульки не помогут? http://valvelab.pochta.ru/gu-50.htm

[Гocть]

Эти кривульки не помогут? http://valvelab.pochta.ru/gu-50.htm

Нет. Почти все эти картинки Александр опубликовал и на моём форуме. По моей просьбе он снял характеристики при положительном напряжении на 3-й сетке.
Но вопрос не в этом - вопрос о кривульках при управлении именно по 3-й сетке. Таких кривулек мне не попадалось.

[Alexander]

Третьи сутки как нет доступа с домашнего инета...
Лампы купил - панелек под гу-50 нет на "барахолку" ехать надо правда она у нас очень маленькая...
Силовик в гараже поискать надо, вроде подходящий для макета был... Значит 500 вольт? Или лучше 600? При 600 вольт с кондерами проблемма будет? На 1000v их надо?
По даташиту на 6п15п ее аналог 6п9 или наоборот 6п15п новодел с 6п9 , нравятся мне железные лампы!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...

1. Катод драйвера забыли 2. Нижний вывод стабилитрона на катод а не на землю.

Считаете в этой схеме стабилитрон драйвера нужен?

и добавил...
Имеется ввиду вторая сетка - катод.

и добавил...

Лампы купил - панелек под гу-50 нет

Кто нибудь делал "пересадку органов" в смысле посадка гу50 на октальную колодку ?

[Гocть]

Считаете в этой схеме стабилитрон драйвера нужен?

и добавил...
Имеется ввиду вторая сетка - катод.

Нет. Наоборот - с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим.




и добавил...

Кто нибудь делал "пересадку органов" в смысле посадка гу50 на октальную колодку ?

Я в юности делал панельки для ГУ-50 из военного разъёма. На оргстекле. Но лучше, наверное, было - бы на текстолите.

[TANk]

Лампы купил - панелек под гу-50 нет на "барахолку" ехать надо правда она у нас очень маленькая...

Есть в заначке кинаповский усилитель УО-15 - на нем 3 панельки под 6Р3С (они подходят и для ГУ-50) и силовой трансформатор который под ГУ-50 тоже будет в самый раз. Есть накал 12в накал 6в и анодные обмотки для получения порядка 450 вольт анодного. Подумай над этим вариантом. Схема УО15 где то даже на нашем форуме была. В принципе там и конструктив уже почти готовый под такой усилитель. Если что то в личку.

[Alexander]

Нет. Наоборот - с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим.

Т.е это обвязка ГУ50,, на вторую сетку будут посажены два стабилитрона?

Если что то в личку.

Спасибо Александр, прикину...
Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Vladislav]

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А где она?

[motiv]

А что если драйверу дать нормальное питание(ну вольт 150 хотя-бы), но между драйвером и оконечной лампой поставить стабилитрон(на манер как устроено питание второй сетки оконечной лампы тут). Видел такое в одной гибридной схеме Семигора 

и добавил...

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А смысл? У тебя ВАХи для 150 вольт на второй сетке, тут сильно меньше 

[Alexander]

А где она?

Я и спрашиваю, где она пойдет?

А смысл? У тебя ВАХи для 150 вольт на второй сетке, тут сильно меньше

Григорий, согласен вах не тот, у нас вторая сетка минус сто вольт, или тоже значительно меньше? Режим как я понял - рабочая точка 70 в, амплитуда +30/-30 это от 40 до 100 вольт изменение анодного... Значит анодное 100 вольт, а не 70в как на схеме? Что же вы тогда не... а то я....
Почитываю Войшвило, кое что начинаю... но...
P.S.
Нашел только ну уж вааще низкий режим для 6п9:

Основные электрические данные при низком анодном напряжении

Напряжение на аноде, в ........ 26
Напряжение на второй сетке, в ......... 26
Напряжение смещения на первой сетке, в ...... —1,2
Ток в цепи анода, ма .............. 2
Ток в цепи второй сетки, ма .......... 0,25
Крутизна характеристики, ма/в ......... 2,2
Внутреннее сопротивление, ком ......... 230
--------
http://www.tehnodoka.ru/spravkalamp/index.php?Harakteristiki%2C_vneshnii_vid%2C_cokolevka_lamp:6P9
Кстати, Очень интересная ссылка и на другие лампы !... Ткните в ГУ50...

[Vladislav]

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

А где она?

Я и спрашиваю, где она пойдет?

Извеняюсь, не заметил отсутствие запятой после как.

[semigor]

Вот прикинул вариант с двухэтажным питанием.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[motiv]

semigor, интересно было бы услышать Ваше мнение насчет стабилитрона между анодом драйвера и сеткой выходной лампы. Такое решение видел в Вашем гибридном однотакте(гибридный SRPP с биполяром вверху, экономичный класс А на выходе) 
P.S - ввиду высокой крутизны в этой схеме было бы интересно попробовать 6п36с. И питание могло бы не вылезть за 450 вольт, т.е. с электролитами намного проще

[Alexander]

О! Игорь спасибо, интересный вариант. А как же быть с этим что вы убрали:
Анатолий: "Катод выходной лампы шунтирован на плюс питания конденсатором, экранная сетка - тоже на плюс питания стабилитроном. В результате пульсации источника питания ослабляются в 1 килоом в катоде делённые на выходное сопротивление каскада приблизительно в 200-250 Омм, то есть -- в 4-5 раз."

Так же интересен вопрос Григория - стабилитрон в сетку  и рекомендации Евгения стабилитрон в катод вых лампы, что как сказал Анатолий:" с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим."
Блин, весь усь в стабилитронах будет.... 

и добавил...
Стовольтовый стабилитрон надо наверное, по неоднократным рекомендациям, непосредственно на катод?

и добавил...

P.S - ввиду высокой крутизны в этой схеме было бы интересно попробовать 6п36с.

Григорий, а почему 6п36с? Александр (Tank) нашел ведь хорошо звучащую ПАРУ, по искажениям и гармоникам друг друга компенсирующими, мое имхо.

и добавил...

А еще 6Ж11П понравились. С 6П41С лучше всего спелась.

[semigor]

Григорий, со стабилитроном тут так просто не получится. Чтобы он не гадил, надо чтобы ток через него практически не зависел от сигнала.

А как же быть с этим что вы убрали

Если это важно, резистор в катод выходной лампы можно вернуть, уменьшив его номинал раз в 10 и тем уменьшить рассеиваемую мощность.

[Alexander]

Если это важно, резистор в катод выходной лампы можно вернуть, уменьшив его номинал раз в 10 и тем уменьшить рассеиваемую мощность.

На этот вопрос по важности R6 (пусть 100 ом) и C2 (в десять раз больше?) наверное ответит Анатолий...
Игорь,  а режимы ламп в циферьках, для малограмотных , приведи пожалуйста, хочу поизучать (полюбоваться) на ВАХ.
А вообще мне нравится что режим драйвера не "вымученный"
Еще что то припоминаю слова Анатолия по резистору обратной связи (он же анодный драйвера) что он не должен быть менее 75 кОм или в двух этажном питании это не критично?
Извините за кучу вопросов и сомнений, считаю лучше лишний раз обратить внимание на нюансы, чем при повторении в железе столкнуться с ...

[semigor]

Выходной каскад я не считал - просто взял данные Анатолия: размах напряжения на аноде +-300В, на сетке -+30В.
Амплитуда тока входной лампочки +-14мА. Входное напряжение около 1,5В действующего. ВАХов конкретно для таких токов я не нашел - просто интерполировал, приведенные в даташите. Режимы в статике приведены на схеме.

[Гocть]

насчет стабилитрона между анодом драйвера и сеткой выходной лампы.

В данной конкретной схеме, на основе схемы Майкла Костера, это логично: стаблитрон с + питания на вторую сетку, кондёр - с + питания на катод, вход - тоже ток через резистор по отношению к анодому питанию. Если же делать с двухэтажным питанием, то может оказаться лучше для экранной сетки - параллельный стабилизатор, так как сопротивление в цепи катода по отношению к минусу питания второго этажа получается гораздо меньше.




и добавил...

Еще вопросик, как на вах пойдет нагрузочная линия?

По этим графикам она не пойдёт. Надо пересчитать с учётом обратной связи. Получатся почти идеальные триодные кривые, только не при разных напряжениях на управляющей сетке, а при разных входных токах. Я в гибридной ветке давал ссылку на статью Schade, там есть пример - он пересчитывал кривые для 6L6  с учётом обратной связи.




и добавил...

Так же интересен вопрос Григория - стабилитрон в сетку  и рекомендации Евгения стабилитрон в катод вых лампы, что как сказал Анатолий:" с катода выходной лампы на вторую сетку - обратная связь по постоянному току. Будет держать режим."
Блин, весь усь в стабилитронах будет.... 

Да всё с точностью до наоборот. Стабилитрон с экранной сетки драйвера на землю застабилизирует напряжение экранной сетки. Без него получится обратная связь с катода выходной лампы на экранную сетку, которая застабилизирует режим выходной лампы. Называется "Серво".






и добавил...

было бы интересно попробовать 6п36с. И питание могло бы не вылезть за 450 вольт, т.е. с электролитами намного проще

Идея замечательная. Можно и с 6П41С попробовать.

[semigor]

Анатолий, то есть смещение на вторую сетку лучше сделать так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Типа того, но я бы истоковый повторитель добавил между стабилитроном и сеткой. А может - просто ток через соответствующий стабилитрон - бы подобрал по максимальным пикам, которые был-бы согласен допустить при максимальной мощности.

[Alexander]

Есть в заначке кинаповский усилитель УО-15 - на нем 3 панельки под 6Р3С (они подходят и для ГУ-50) Если что то в личку.

Спасибо Александр за подсказку
У меня же есть прикупленный в пршлом году по сходной цене рабочий и в отличном состоянии усилитель ''Прибой-50УМ-204С''.
Там же по две панельки под 6р3с и одна под 6ж32п! Трансы силовой и выходные про которые нелестные отзывы, но Сергеев Сергей получал на них относительно нормальную частотку.
Т.е. хочу сказать - экономится куча времени, макетить можно прям в корпусе (будет возможность сравнить с прибоевским вторым каналом),  выходные трансы разбирать не надо для установки зазора, заработает тогда можно и "причесывать" трансы и т.д.
В связи с этим, в контексте темы, решил перейти на схему двухтакта в классе "А" с двухэтажным питанием, спасибо Игорю за расчет в однотактном режиме.
Отдельное спасибо Анатолию за курирование проекта!
Вот нарисовал схемку, проверьте, подскажите что и как. Непонятно с упр. сеткой третьей лампы (дифф), пересмотрел кучу схем, где резистор стоит (R9, и как его рассчитать правильно или только при настройке?), где еще и конденсатор...
По приведенному сопротивлению выходных трансов прикинул и написал на схеме...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Альфа = 4, если я правильно понял Анатолия, что выходной каскад имеет Rвых примерно 250 Ом...

[semigor]

Александр, чтобы все это заработало в двухтактном режиме, мне кажется, что второй выходной лампой нужно управлять так же, как и первой. То есть делать входной каскад дифференциальным и на нем ивертировать фазу. Но тогда потребуется либо 3-й источник питания, либо таже печка в катодах ГУ-50.

[Alexander]

Так я вроде попытался нарисовать схему с катодной связью не требующей фазоинверсного каскада...
Может что то не так нарисовал? Я и говорю что есть несколько вариантов. Посмотрите на вторую схему, как пример, тут:
http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/lamp_umzch/2-h_taktn.htm

и добавил...
Может правильнее упр. сетку третьей лампы посадить через резистор на анод драйвера а сетку на землю через конденсатор? А с упр. сетки второй лампы резистор убрать? Ну как нарисовано в ссылке...

[semigor]

Так ведь у нас не обычное управление выходной лампой, а токовое. А так получается, что выходные лампы управляются по-разному и будут иметь разные характеристики.

[Alexander]

А.... "Семен Семенович"!!!
А как выкрутиться малой кровью???

[waters67]

А как выкрутиться малой кровью???

Так а смысл в двухтакте с такой раскачкой в двухтакте мощи и классическим способом можно снять в достатке.

[Alexander]

Так это же ОДНОТАКТНЫЙ двухтакт...
Смысл - мощность как у двух запараллеленых выходных ламп и ТВЗ не разбирать для обеспечения зазора...


и добавил...
Блин, смена заканчивается а у меня домашний инет глюкает...

[motiv]

Либо фазоинвертор, либо ставим компенсатор подмагничивания.

[Alexander]

Либо фазоинвертор, либо ставим компенсатор подмагничивания.

Григорий,т.е. третьего не дано?
Наверное все же лучше разобрать выходники... тогда будет два варианта - на одной или двух запараллеленых лампах, думаю второй вариант не имеет смысла, для меня...
А фазоинвертор - наверное лучше застрелиться...

и добавил...
И все же имхо предполагаю что как то можно организовать токовое упр. третьей лампы...
Анатолий бы выкрутился, имхо...

[motiv]

Я не знаю что там за выходные трансформаторы, но чисто теоретически должно быть можно сделать зазор...
Двухтакт я по данной схемотехнике делать бы не стал...Обратитесь к Паше Volga, Косте ВКН, Александру TANk и приобретите однотактные трансформаторы. Всегда в хозяйстве пригодятся, я вот очень жалею что у меня нету -большинство идей приходится проверять на двухтактах, что добавляет проблем. И мечтаю когда-нибудь заиметь однотактный усилитель,  единственное что сдерживает меня от его сборки - выходные трансформаторы. Остальное есть или найти можно быстро и недорого
P.S - начните с питания.

[Alexander]

И мечтаю когда-нибудь заиметь однотактный усилитель,  единственное что сдерживает меня от его сборки - выходные трансформаторы.

Так и у меня так же получается... опробовать схему на прибоевских, хотел без разборки, хотя это не проблемма, проблемма в нехватке времени...

P.S - начните с питания.

Мысли по питанию уже можно сказать сложились, со схемой УНЧ окончательно определиться надо... хочется простого и красивого решения, но...

[waters67]

или найти можно быстро и недорого

Ну с этим конечно я бы поспорил,но не буду засорять тему

[motiv]

Мысли по питанию уже можно сказать сложились, со схемой УНЧ окончательно определиться надо... хочется простого и красивого решения, но...

Так ты питание собери, протестируй под предполагаемой нагрузкой. А от питания уже с режимами определяться.
Можно чисто на попробовать запустить и с двухтактными трансформаторами, если силовик потянет(должен).

Ну с этим конечно я бы поспорил,но не буду засорять тему

Тут это офтоп. Прекрасно представляю что и как там будет. Подстроено под содержимое тумбочки. Анодные, накальные трансформаторы есть. Конденсаторы есть. Диоды хоть SiC Cree. Все надлежащего качества. Для драйвера почти все есть(на тест в любом случае есть, а так пару деталей надо бы заменить). Нет панелек(для вых. ламп), колпачков и выходных ламп, но это доступное и недорогое. Можно обсудить в личке.

[semigor]

И все же имхо предполагаю что как то можно организовать токовое упр. третьей лампы...

Можно.

1. Соединяем анод второй лампы с ее сеткой резистором 24К.
2. С анода первой лампы на сетку второй паяем резистор 240к.
3. К сетке второй лампы подсоединяем ИТ с током примерно 19мА. (ИТ можно сделать либо на пентоде, либо на высоковольтном транзисторе).

Потом смотрим, как эта вся хреновина будет взлетать

[Гocть]

Так я вроде попытался нарисовать схему с катодной связью не требующей фазоинверсного каскада...

Слишком мало сопротивление в цепи катодов для катодной связи. Получается как-бы компенсация подмагничивания сердечника за счёт тока через вторую лампу. Будет петь, но эффективность использования питания - низкая. Расплата электроэнергией за трансформатор меньшего размера.

[semigor]

Александр, немного переделал твою схему из 81-го поста. Вроде должна работать.

Можно также поэкспериментировать, с управлением второй лампочкой с выхода первой, но это конечно хуже.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

 "Ой, ... Игорь...!" (из мультика про попугая Кешу)
Не знаю как тебя благодарить... Спасибо огромное, вот теперь можно смело Прибой разбирать!
Мне первая схема определенно нравится больше, с источником тока и диф каскадом...
Сейчас схему БП от Прибоя приспосабливать буду...

[semigor]

Хорошо бы только попросить Анатолия проверить расчеты, поскольку я с лампами дела имел мало.

[Alexander]

Хорошо бы только попросить Анатолия проверить расчеты, поскольку я с лампами дела имел мало.

Да, было бы интересно услышать мнения, но вроде бы особенно ничего не изменилось, напряжения приятно понизились (но токи выросли), да еще ты добавил крутые источники тока типа  токостабилизирующих диодов CRD, как я понял транзистор с "N"- каналом, но какой то уникальный, сопротивление исток-сток 6 Ом в любом направлении с встроенным диодом.
 BSP-129 в нашем городишке, при беглом поиске, не оказалось.
Может аналог транзистора знаешь?
-----------
Сейчас мелькают CRD диоды с током 10-18мА и напряжением пробоя 100 вольт (для первого каскада на 6ж32п), но тоже где их возьмешь (E153 CRD)...
http://www.domko.ru/search.php?ttype=1&class=780205
Интересно о принципе работы почитал тут:
http://nauchebe.net/2010/06/polevoj-tranzistor-istochnik-postoyannogo-toka/



и добавил...
А в выходном каскаде параллельный стабилизатор вторых сеток?

[semigor]

Для X11 тип не принципиален, главное, чтобы держал сеточные токи двух ГУ-50 (порядка 30мА) и был способен рассеять соответствующую мощность - 1,5Вт. Можно и биполяр поставить.
А вот X12 применен deplation mod, по русски со встроенным каналом. Это позволяет упростить цепь смещения. Кроме того он работает как ГСТ до напряжений сток-исток 0.8...1В. Конечно можно сделать ГСТ и по-другому.
А вобще DSP129 свободно продаются в Элитане:
http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=BSP129

[Гocть]

6Ж32П тут ни к селу, ни к городу - даже при нуле вольт на управляющей сетке ток будет менее 10 милиампер. Может имелась в виду 6П15П?

[Alexander]

А вобще DSP129 свободно продаются в Элитане

Так там, сейчас посмотрел, и 01N100 оказывается имеется, тема началась с его замены лампой...

6Ж32П тут ни к селу, ни к городу - даже при нуле вольт на управляющей сетке ток будет менее 10 милиампер. Может имелась в виду 6П15П?

Точно ведь Анатолий, глянул... или 6ж9п ?


и добавил...
... или 6ж49п-д... эти лампочки на первой странице темы предлогал suzi, как "не звенящие".

[semigor]

6Ж32П тут ни к селу, ни к городу - даже при нуле вольт на управляющей сетке ток будет менее 10 милиампер. Может имелась в виду 6П15П?

Точно, описка, я считал для 6Ж52П.

[Alexander]

Игорь, подскажи токи потребления от источников питания...
Концепция БП не имеет значения?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[semigor]

Потребление по
V3 - 21мА
V2 - 355мА
Думаю, что лучше всего сделать питание от двух изолированных обмоток, каждая со своим выпрямителем.

[Alexander]

Ага..., спасибо, я почему то подумал что ток V2 течет и через V3 на землю....

[semigor]

Наоборот, ток V3 течет через V2.
Еще забыл ток сетки 6ж52П - это плюс еще 2мА от V3.

[Alexander]

"О сколько нам открытий чудных..."
Все это время занимался решением вопросов по БП, чем питать...
Транс от Прибоя не катит по причине "токовой" проводов для работы с таким "Монстриком" от Игоря...
Что только не рисовал и не перебрал  (и перебрал тоже... ) и безтрансформаторный БП с умножителями, и с умножителями через транс с низким выходным напряжением, и ... Все же здравый смысл отклонил тему бестрансформаторника (а зря, можно разделительный входной транс на вход, на выходе - выходной транс и все было бы ок"кей... по ТБ) ибо подходящий транс типа ТА-283 стоит непомерных денег. аж 8500  рубликов...
Но кто ищет - тот найдет! Нашел ТА-184, по одному на канал... Действительно НАШЕЛ! За деньги конечно (800 руб пара) но находка заключается не в этом, а в том что во всех справочниках указаны неверные данные - 80в ; 56в; имхо неверно (с подачи продавца), вернее даже не имхо, так как промерял и нашел только одну ссылку на верные данные - 1) 2х125в/0,38А и 2) 2х112в/0,38А и 3) 2х14в/0.23А
Под пунктом один - последовательно для получения 297вольт верхнего этажа усилителя, второе со средней точкой для нижнего этажа (драйвера).
Панельки под ГУ-50 со стаканами прикупил НОВЫЕ!!!
 Так что уже почти вооружен детальками

[ВКН]

Выходники от ПРИБОЯ однозначно надо перематывать. Весовое соотношение прокладочной бумаги и обмоточной меди в них сопостовимо. 
+300в при 150мА - хорошо. Какая примерно выходная мощность будет с пары ГУ-50 в этой схемке? Возьмусь за теоретический расчёт выходника с вероятной последующей практической реализацией.

[Alexander]

Спасибо Константин! На вопрос по мощности, выходного сопротивления и других параметров выходного каскада для расчета транса ответит наверное Анатолий (Гость), ибо он знает что в этой схеме творится и что на что влияет 

[ВКН]

Сопротивление генератора возьмём 500 Ом.
Приведённое - 4к-5к.
Ток - 150мА.
Сопр-е акустики 8 Ом.
Мне интересно, на какую выходную мощность вести расчёт.

[Гocть]

Вот график, по нему можно прикинуть, какая будет выходная мощость при 300 вольтах на аноде (снят аккурат для 250 вольт на экранной сетке). Я так предполагаю - Игорь имел в виду класс А, когда рисовал свою схему, в которой правое плечо управляется левым, а ОС на левое с правого поступает через связь между половинами первички, следовательно - индукция рассеяния между ними играет в данном случае важную роль.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Я так предполагаю - Игорь имел в виду класс А, когда рисовал свою схему, в которой правое плечо управляется левым, а ОС на левое с правого поступает через связь между половинами первички, следовательно - индукция рассеяния между ними играет в данном случае важную роль.

Сотоварищи, что то тут не так?
Вы уж посоветуйте правильное решение, в смысле окончательный вариант "по мотивам..." А то я проплюхаюсь с повторением неправильной схемы и до конца жизни интерес к ентому делу у себя отобью... а может и к лучшему это?  не разбираешься - не лезь...
Ну нет, я надеюсь на вашу помощь...

[Гocть]

Александр, у каждого - свой взгляд на что есть "правильное решение, окончательный вариант по мотивам". Мне лично нравились твои варианты. А так-же мой вариант, по подобным "мотивам", под названием Pyramid-VII-M. В пирамиде у меня вокруг каждой выходной лампы - своя, независимая ОС. И раскачиваются они фазоинвертором, выполненным в виде гальванической связки каскада с разделённой нагрузкой и дифкаскада с токовыми выходами на пентодах. Вторая ОС заведена на катод первой лампы со вторички выходного трансформатора, то есть - глобальная через весьма линейный драйвер, служащий в таком случае линейным усилителем ошибки. Если есть вопросы по поводу схем Игоря - спрашивай его.

[Alexander]

Если есть вопросы по поводу схем Игоря - спрашивай его.

Хорошо бы только попросить Анатолия проверить расчеты, поскольку я с лампами дела имел мало.

Общая позиция ясна.

Мне лично нравились твои варианты. А так-же мой вариант, по подобным "мотивам", под названием Pyramid-VII-M.

Да нет моих вариантов Анатолий, я просто занимался художественным рисованием
Константин (ВКН), прости что отнял время, пока тормознем с выходным трансформатором. Надо подумать и произвести переоценку ценностей, и в себе тоже...

[semigor]

Александр, по-моему пока никто не сказал, что схема неработоспособна. Трансформатор от Прибоя конечно далек от идеала, но я слышал по крайней мере один усилитель, который вполне прилично на нем играл, (и играет до сих пор). Поэтому, попробовать на этом трансформаторе вполне можно, тем более, что весь расчет я делал именно под него.
Если есть какие-то сомнения - давайте обсудим. Могу написать как считал, (правда быстро не обещаю - как обычно много работы).

и добавил...
Вот картинка кривой ОБР (красная линия) и нагрузояной кривой, (зеленая линия). Немного за ОБР вылазит - в покое сеется 43,5 Вт. Лампочке не поплохеет? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Выходная мощность около 30Вт.

[Alexander]

Александр, по-моему пока никто не сказал, что схема неработоспособна.

Есть видимо какие то нюансы в работе выходного трансформатора, разобраться бы...
На прошлой неделе, примеряя силовой транс под эту схему, остается еще одна обмотка на 112 вольт, так вот нарисовал на днях схему с третьим этажем... ;-
Обратную связь со вторички выходника на правую лампу дифкаскада подсмотрел (прочитал) у Дмитрия в Lynx19...
[

Вот картинка кривой ОБР (красная линия) и нагрузояной кривой, (зеленая линия). Немного за ОБР вылазит - в покое сеется 43,5 Вт. Лампочке не поплохеет?

Наверное это плохо...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[semigor]

При наличии такого отрицательного напряжения лучше всего вместо источника тока поставить обычный резистор.

[Alexander]

При наличии такого отрицательного напряжения лучше всего вместо источника тока поставить обычный резистор.

Так, источник тока на лампе выкидываю... А параллельный стабилизатор в сетках выходных ламп тоже излишне? Оставить как у тебя на схеме? Так как ты говорил там любой полевик подойдет...                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[semigor]

А параллельный стабилизатор в сетках выходных ламп тоже излишне? Оставить как у тебя на схеме?

Это уже дело вкуса - работоспособны оба варианта.

Так как ты говорил там любой полевик подойдет...                     

Да любой полевик или биполяр на соответствующую мощность и напряжение.


и добавил...
По поводу превышения мощности на выходной лампочке поделитесь опытом - не помрет преждевременно?

[ilya.pro-rock]

При наличии такого отрицательного напряжения лучше всего вместо источника тока поставить обычный резистор.

??
Это как понимать? Уменьшить сопротивление по переменке с мегаом до несчастных килоом? И сознательно ухудшить параметры дифкаскада? Я б не стал.

[Alexander]

Илья прав, лишний накал нам не помеха, для себя ведь

[semigor]

Это как понимать? Уменьшить сопротивление по переменке с мегаом до несчастных килоом? И сознательно ухудшить параметры дифкаскада?

Параметры дифкаскада в данном случае не ухудшатся, поскольку переменная составляющая в точке соединения катодов более чем на два порядка меньше отрицательного источника питания. Другими словами, резистор здесь является хорошим генератором тока, к тому же он обладает меньшей паразитной емкостью, чем пентод.

[ilya.pro-rock]

Подавление симфазного сигнала всё равно ухудшится. Ухудшится симметрия плеч дифкаскада. Не. Как-то не айс...

Если речь о паразитной ёмкости пентодов, то убрать к монахам этот "минус" и поставить туда пару биполярников.

[semigor]

Подавление симфазного сигнала всё равно ухудшится. Ухудшится симметрия плеч дифкаскада. Не. Как-то не айс...

Так нет там практически синфазного сигнала, а для звука чем меньше элементов на пути сигнала - тем лучше, я думаю.
Впрочем, это вопрос опять же вкуса - вполне можно поставить и ИТ хоть на пентоде, хоть на полупроводниках. С ИТ на BSP129 даже дополнительный отрицтельный источник питания необязателен. Хотя с ним все же будет лучше, нo вполне достаточно -6...12V/

[Гocть]

Так, источник тока на лампе выкидываю... А параллельный стабилизатор в сетках выходных ламп тоже излишне? Оставить как у тебя на схеме? Так как ты говорил там любой полевик подойдет...     

Повторитель в стабилизаторе лучше на полевике. У него крутизна повыше, а ёмкости в данном случае вообще не колышат. Любой, подходящий по мощности, напряжению, током, какой есть в тумбочке.






и добавил...

Если речь о паразитной ёмкости пентодов, то убрать к монахам этот "минус" и поставить туда пару биполярников.

Не получится - напряжения маловато. Хотя - бы вольт -12 было-бы хорошо.

[Alexander]

Впрочем, это вопрос опять же вкуса - вполне можно поставить и ИТ хоть на пентоде, хоть на полупроводниках.

Игорь, вот из моего конспекта цитата Дмитрия Андронникова:
«Даже применяя т.н. «long tail» схемы,в которых за счет подключения катодного резистора к отрицательному источнику питания, удается поднять его сопротивление до десятка – другого килом, асимметрия остается достаточно большой, в пределах 0,85…0,95 при одинаковых параметрах ведущего и ведомого триодов. …
 Динамическое сопротивление источника тока на пентоде может достигать 10…15Мом при практически любой величине постоянного тока. Такое высокое сопротивление по переменному току в катодной цепи позволяет реализовать дифференциальный фазоинвертор с коэффициентом асимметрии, определяемой только разницей параметров ламп фазоинверсного каскада.»
Будем ставить ИТ с большим сопротивлением, тем более что есть незадействованные обмотки 14в и 112в, можно поэкспериментировать с полевиком и с пентодом...

[semigor]

Даже применяя т.н. «long tail» схемы,в которых за счет подключения катодного резистора к отрицательному источнику питания, удается поднять его сопротивление до десятка – другого килом, асимметрия остается достаточно большой, в пределах 0,85…0,95 при одинаковых параметрах ведущего и ведомого триодов. …

Тут ключевое слово "триодов", поскольку ток через триод зависит как от напряжения сетка-анод так и от напряжения анод-катод. С дифусилителем на пентодах картина думаю будет другая. Впрочем, ничего принципиального против ИТ не имею.

Что-то никто не обнадежил насчет мощности на ГУ-50. Попробую пересчитать на другой режим.

[Alexander]

Что-то никто не обнадежил насчет мощности на ГУ-50. Попробую пересчитать на другой режим.

Игорь, Анатолий давал ссылку по обсуждению ГУ50
http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116

Вот что я еще нашел:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

В формуле кажется должен быть Iср.     Iср. = 0,67*Imax

[Alexander]

Константин, я этот график с АП взял, и не понял почему мах ток взят, кто то ошибся видимо...
У Игоря слишком круто взята нагрузочная линия (см. рис), и он переживает за лампу, хотя наверное ей ничего не будет, вытерпит? Но с другой стороны не за мощностью погоня, а за режим в котором ГУ50 звучит хорошо.
Кто что может посоветовать?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
А это тоже с АП для ГУ50,
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[semigor]

Для прибоевского трансформатора у меня получился такой режим ГУ-50: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На лампочках сеется по 32 Вт, а на выходе мощность уменьшилась до 15...18 Вт на 8 Ом.

и добавил...
Если в драйвере применить 6П9 можно сделать по верхней схеме из поста 96 без отрицательного питания, поскольку на полевике будет вполне приличное напряжение, (порядка 5в). Правда, желательно поднять для 6П9 напряжение питания до 230...250В

[Alexander]

На лампочках сеется по 32 Вт, а на выходе мощность уменьшилась до 15...18 Вт на 8 Ом.

Мощности более чем достаточно!...
Отрицательное питание не потребуется - тоже хорошо!
Анодное гу50 упирается в 380 вольт, рабочая точка 200в 160мА (амплитуда от100 до 300в) при Uсм= -20в , вроде все верно посмотрел (учусь  )
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[JohnnyFive]

По-моему, на ВАХ это смещение на кривой -15В (а не -20В).

[Alexander]

По-моему, на ВАХ это смещение на кривой -15В (а не -20В).

Да, конечно -15в...

и добавил...
Игорь, я тут учусь считать, так сказать познаю азы, и вот что у меня получается.
Нагрузочные линии (моя зеленая, перебирал их много, сильно на результат влияет и мозги пухнут) почти одинакого проходят, и разница в коэфф. гармоник (повторюсь что тренируюсь).
По синей линии (взял с твоего графика):
2я - 4,1%
3я - 3%
4я - 0,8%
Ra - примерно 960 Ом
По зеленой линии:
2я - 1,7%
3я - 3,7%
4я - 0,8%
Ra - 1014 Ом
----------
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[semigor]

Александр, я сейчас уезжаю до понедельника и смогу выходить в интернет только с мобильника. Извини, пока не могу ответить на вопросы - нет свободной минуты. Вот пересчитанная схемка: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Slava]

Напряжение анод катод гу 50 200в.

[Alexander]

Слава, а раскрыть "карты" можете?

[Slava]

Никаких карт. Только факты. Играть то будет. Но?

[Alexander]

Слава навел на мысль, поправьте если что, катоды гу50 через LM-ку на землю ( по L0ki), двухэтажное питание остается, первый этаж для сеток диф каскада, а сумма напряжений этажей 414 вольт - для гу50.? Или какие то связи рухнут?

[Гocть]

Помножь 320 милиампер тока на напряжение на ЛМ-ке (она не поперхнётся?) - получишь мощность, которая на ней будет рассеиваться. При этом суммарный ток через обе ГУ-50 застабилизируется, но напряжение анод-катод (и соответственно экранная сетка - катод) будет сильно зависить от тока драйверных ламп. Как и балланс токов. Если хочешь анодное напряжение Гу-50 повыше, а на ЛМ-ке в катоде - поменьше, то ток покоя уменьшится. Соответственно придётся и сопротивление нагрузки повышать. И стабилизировать напряжения экранная сетка - катод для каждой лампы - при 400 вольтах относительно катода экранная сетка вспыхнет и погаснет.

[SixtySeven]

Помножь 320 милиампер тока на напряжение на ЛМ-ке (она не поперхнётся?)

Такой ток она удержит при любом напряжении в пределах максимально допустимого.
Вообще 317-е микросхемки трудноубиваемые.Убить её может только превышением напряжения между входом и выходом.

[hippo64]

(она не поперхнётся?)

Нет, Толя, не поперхнется.

 
Не успеет поперхнуться.

[Alexander]

Соответственно придётся и сопротивление нагрузки повышать. И стабилизировать напряжения экранная сетка - катод для каждой лампы - при 400 вольтах относительно катода экранная сетка вспыхнет и погаснет.

Вот это я сморозил... 
Много схем в учебниках смотреть вредно... складывается впечатление как лампу не поставь она все одно работает... оказывается нет... 
Только Игорь отлучился. а я уже все спалил, правда пока виртуально

[Гocть]

(она не поперхнётся?)

Нет, Толя, не поперхнется.

 
Не успеет поперхнуться.

Сработает встроенная защита от перенапряжения. Одноразовая.




и добавил...

Что-то никто не обнадежил насчет мощности на ГУ-50.

40 ватт без проблем. У мня бывало - до 130 ватт, но при этом аноды оранжевые. И ничего, продолжали работать, как ни в чём ни бывало. Обычные лампы бы уже сдохли, а у этих аноды из сплава никеля, для дубовых военных применений. Один десантник рассказывал - их учили расстраивать антенну при необходимости уменьшить мощность, при этом аноды у ламп в БУМе краснели. Это их не смущало - режим считался "штатным".

[Alexander]

Ну ладно, с этим все понятно, а вот на что Слава намекает про 200 вольт анод-катод?

Играть то будет. Но?

А дальше молчит как Парагвайский партизан... В общем в своем амплуа...
 Режим задохлика? Так вроде током берем...

и добавил...
 Sergei Klimanski пишет что ГУ50 очень хорошо звучит (у него в триоде) при мощности не более 5 ватт.

[Гocть]

Александр, не бери в голову. Кривульки видишь? Как нагрузочная прямая проходит - видишь? Мощность при искажениях устраивает? Вот и всё, что тебе требуется. Можешь ещё посмотреть, насколько в класс АВ2 будет заходить за счёт непосредственной связи и резистора с анода на сетку (до миллиампера где-то сеточного тока получишь).

По синей линии (взял с твоего графика):
2я - 4,1%
3я - 3%
4я - 0,8%
Ra - примерно 960 Ом
По зеленой линии:
2я - 1,7%
3я - 3,7%
4я - 0,8%
Ra - 1014 Ом

А теперь подели все цифры на коэффициент усиления лампы в соответствующих точках -- у тебя - же практически 100 процентная ОС по напряжению. Грубо говоря, по графикам - на отношение размаха в 125 вольт к вызвавшему его размаху в 20 вольт, где - то в 6 раз. При этом, само собой, вылезут гармоники более высоких порядков, из-за того, что усиление с сигналом меняется, но это беда всех усилителей с ОС - чем громче звук, тем шире спектр искажений. Потому в Пирамиде я не ограничился локальными обратными связями, а добавил ещё и глобальную цепь. Ты можешь тоже её попробовать, на сетку второй лампы, которая  у тебя заземлена. Только Пирамида у меня сотню ватт с пары лампочки выдаёт, это - совершенно другая задача, просто две разные задачи решены при помощи одинаковых лампочек, что есть вполне нормально.

[Alexander]

Анатолий, спасибо! Вот теперь, после вашего объяснения, для вас очевидного, стало видно и мне что и как считать и на что внимание обращать, а то ведь 
Теперь за карандаш, посчитать ... так, какие 200 вольт анод-катод? Получается 367в, а питание второго этажа 374 вольт, Игорь видимо второпях ....

[Гocть]

Ну дык 207 у него нарисовано. Можно вплоть до 300 (предел, из моей практики), лабо до 250 (предел по паспорту), если же выше - то напряжение на экранных сетках надо стабилизировать.

Решать тебе, короче. Либо подгонять режимы под трансформаторы, либо - готовь трансформаторы под понравившиеся режимы.

[Alexander]

Решать тебе, короче. Либо подгонять режимы под трансформаторы, либо - готовь трансформаторы под понравившиеся режимы.

Все понял Анатолий! 

[Grey_Sergio]

Sergei Klimanski пишет что ГУ50 очень хорошо звучит (у него в триоде) при мощности не более 5 ватт.

  Да, было дело когда-то, так это мало что в триоде, так еще  и однотакт....

Александр, не бери в голову.

  Правильно. Я уже с интересом ветку про пирамиды читаю, если будет время, хочу заняться...

[Alexander]

Правильно. Я уже с интересом ветку про пирамиды читаю, если будет время, хочу заняться...

Сергей, ваша подпись как никогда кстати: "нельзя объять необъятное" ( К.Прутков )
Тема пирамид весьма интересна, тоже заглядываю, ничего мудрить не надо - все уже отработано и печатки вроде как на выходе, самое то для повторения.... но куда нафиг 50-100 ватт!!! Это для музыкантов...

[Grey_Sergio]

  Да Да, Александр, так эта подпись потому и есть, что и мне тоже все хочется это необъятное объять...     А 100 ватт -  это еще хорошо для пикника, мы часто с коллегами выезжаем, а чего у нас много - так это лес и просторы - от хутора до хутора км так 5, тут хоть на всю врубай, никто не услышит...

[Гocть]

Для пикника хорошо усилитель в классе Д. Народ делает бумбоксы - деревянный сундук с динамиками, в нём - усилитель. Вытащил такий из багажника, и под дерево. Звери разбегайтесь! 

[Alexander]

Транзисторы BSP129, любезно высланные Игорем, пришли, получил! 
Наверное они будут главным звеном усилителя, ну... если еще потом трансы перемотать...
Вскрыл пациента (прибой ум50)... м... да, надо много чего отпаять и макетную платку вместо одного канала впиндюрить...

[Alexander]

Сегодня конкретно занялся Прибоем, то хрипит, то ваще не работает, то ... регуляторы громкости хрипят хоть и гребенка со множеством резисторов... короче нашел несколько паек и отсутствие контактов по причине видимо старости, припой вокруг выводов есть, а контакт то есть то нет - все же заработал после многолетней спячки
Теперь прогреваю. с каждым часом кажется что лучше чем было
Спросите зачем восстанавливал. однозначно платы в мусор? А с чем я буду сравнивать звучание новой схемы? Я же не профи как вы все...
Вот теперь одну плату можно удалить и вставлять макет нового органа для пересадки и потом сравнивать что лучше что хуже, но уже, надеюсь, наперед знаю чтО будет лучше