Автор Тема: Измерение индуктивности  (Прочитано 46202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #30 : 03 Февраля 2013, 20:14:10 »
0
У меня вопрос:можно ли в начале этого процесса
 
Цитировать (выделенное)
Допустим твои 100 витков дали 140mН. Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. Если надо увеличить индуктивность в 50/0,140 = 357,14 раз, то число витков надо увеличить в sqrt(357,14) = 19 раз.

пользоваться подобными измерителями, показанными Сергеем и Андреем?
Имею тоже похожий, и тоже, как и Андрюха, в свое время считал себя продвинутым на шаг вперед... но потом пришел Евгений (L0ki) и раскритиковал этот показометр. Понимаю на 100%, что мне не тягаться с его измерителями
Цитировать (выделенное)
У меня два LC-метра.
Старосоветский мост Е7-11 (в представлении думаю не нуждается),
и хоть и китайский (фирмы Tonghui   ), но весьма правильный TH2821A
http://www.tonghui.com.cn/en/goods/index/74.html

просто хотелось бы знать, насколько возможно использовать его для измерения катушек фильтров АС, ну и дросселей фильтров питания (там погрешность несущественна)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #31 : 03 Февраля 2013, 20:43:43 »
0
чисто програмерское 
sqrt - это означает извлечение квадратного корня из того что находится внутри скобок.
ага ! теперь то, всё ясно
спасибо valve, и L0ki:drink:

и добавил...
П.С. знание свет, не знание - тьма

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #32 : 03 Февраля 2013, 20:54:23 »
0
Galogen юзай вот этот на мой ИМХО хороший калькулятор. http://thecalc.narod.ru/download.html

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #33 : 03 Февраля 2013, 21:02:16 »
0
Простые китайские LC-метры сделаны по вобщем-то однотипному принципу:
Генератор, милливольтметр переменного напряжения и образцовые резисторы.

При измерении емкости последовательно с сигналом ставится измеряемая емкость
и она нагружена на образцовый резистор. 
Переменное напряжение на этом резисторе будет пропорционально емкости.

При измерении индуктивности последовательно с сигналом ставится образцовый резистор
и меряется переменное напряжение на катушке.
Оно будет пропорционально индуктивности.

Т.е. там измеряется полное реактивное сопротивление,
без их разделения его на активную и реактивную составляющую.

Вранье при таком способе измерения начинается тогда,
когда катушка имеет заметное омическое сопротивление и/или заметную собственную емкость.

??? Учитывая сказанное, простым китайским LC-метрам верить в принципе можно,
но с оглядкой, особенно в случае больших катушек/трансформаторов.

Еще один способ измерения LC достаточно популярный в простых самоделках на микроконтроллерах
- это делается RL (или RC) генератор,
как правило на компараторе
(иногда используют компаратор находящийся внутри МК),
измеряется частота генерации,
и программа вычисляет сколько там емкости или индуктивности.
Метод по своим погрешностям и граблям в принципе аналогичен предыдущему.
Этот метод гарантированно хорошо работает при только измерении небольших емкостей / индуктивностей.

Т.е. с дросселем на железе или с первичкой сетевого трансформатора
оба метода могут показать вместо индуктивности цену дров на Марсе  :facepalm:.
А могут и показать что-то близкое к правде.
Тут уж раз на раз не приходиться, как повезет.  :d_know:

Точные результаты дают либо мостовой (с полной компенсацией реактивностей) т.е. не дико упрощенный, а нормальный мост.
Либо приборы по своему схемному построению аналогичные первому способу но измеряющие полные импедансы,
т.е. к-рые могут измерить отдельно реактивную и активную составляющую.

Из самоделок измеряющих по правильной методике
это всенародно известные RLC и RLC-2 от GO с форума про-радио.
Эти самоделки на голову выше как простейших китайцев,
так и LC-метров на компараторе.
http://pro-radio.ru/measure/4319/
http://pro-radio.ru/measure/6873/
??? в принципе RLC-2 я бы назвал избыточно сложноватым для массового повторения,
а вот первый вариант - это ИМХО самое лучшее что только можно сделать "на коленке"
при максимальном соотношении качество-возможности / цена-затраты.  :v:
Причем это будет не "показометр", а прибор с гарантированно адекватными результатами измерения.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2013, 21:09:06 от L0ki »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #34 : 04 Февраля 2013, 12:17:25 »
0
Т.е. с дросселем на железе или с первичкой сетевого трансформатора
оба метода могут показать вместо индуктивности цену дров на Марсе  .
А могут и показать что-то близкое к правде.

  Вот-вот и я об этом - мне кажется что проблема измерения индуктивносте с сердечником - это не проблема точности измерений и качества приборов, а проблема отсутствия общепринятого стандарта измерения - всегда остаются два вопроса (1) - на какой частоте (2) какое испытательное напряжение подавать. Если с подаваемым напряжением еще как-то можно справиться сделав чуствительный мост и подавая бесконечно малое напряжение - и мы получим индуктивность при мю равном мю нулевое, то с частотой все сложнее.
  У меня тоже сейчас есть китайский L-метр. И что он показывает ? Разное значение индуктивности на разных пределах измерения - вообще мрак  :o. Я замерил генератором - на пределе 20 и 200 Генри от подает 100 Гц, а на других пределах - 1000 Гц.  В общем, с китайскими приборами  все будет хорошо, пока он работает. А вот если он прикажет долго жить ( мне наверно, неповезло - у меня за пять лет - это уже третий  :( ) - то все сделанные до этого измерения повиснут в воздухе - новый купленный прибор будет показывать опять какие-то совсем другие цифры, я в этом уже убедился....
  Поэтому ИМХО лучше всего не заморачиваться на точности, а иметь свою простенькую схемку ( или кто может себе позволить более серьезный прибор ) которые вам всегда будет показывать по крайней мере одни и теже цифры. На той частоте, которую вы считаете нужной.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #35 : 04 Февраля 2013, 15:46:47 »
0
мне наверно, неповезло - у меня за пять лет - это уже третий
Основа таких приборчиков (точно также как дешевых китайских мультиметров),
микросхема "капля"
т.е. сделанная по технологии
разварили бескорпусной чип на печатной плате и залили его каплей черной эпоксидки.
Внутри капли как правило живет клон чипа ICL7106,
так что в общем то, при желании убитую каплю можно заменить на него.

Беды этой технологии заключается в том, что:
1) с течением времени эпоксидка дает усадку (выветривается пластификатор) и чипу настает кирдык.
2) "капля" - штука сама по себе очень боящаяся ударов (даже небольших) по плате,
а также каких либо механических нагрузок на печатную плату.

Ну и зачастую китайцы экономят каждый юань
и не ставят в схему совершенно никакой защиты от статики,
так что чипу может настать кирдык еще и от нее.

??? А вообще-то стоимость комплектации
на RLC (от GO) будет примерно ну максимум в районе 20-30$, не более,
так что можно и самому сделать вполне вменяемый приборчик  :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #36 : 04 Февраля 2013, 20:05:24 »
0
А вообще-то стоимость комплектации
на RLC (от GO) будет примерно ну максимум в районе 20-30$, не более,
так что можно и самому сделать вполне вменяемый приборчик   

   В микроэлектронике я не спец  ??? и пошел по другому пути -  сделал тоже самодельный приборчик, только по схеме из картинки топикстартера. По цене тоже не выше 30 долл, детали взял из старых БП, только купил вольтметр на КР572ПВ2. Использую его для прикидочных замеров индуктивности первички выходников, можно и для дросселей, от 3 до 160 Генри. Он не учитывает активное сопротивление. И для замеров индуктивностей без немагнитного зазора сетевое напряжение лучше стабилизировать. А так -  его ошибка все равно не превышает 3 %, что для моих задач вполне хватает.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #37 : 04 Февраля 2013, 20:27:23 »
0
В этой схеме нужны еще расчеты или вольтметр сразу показывает индуктивность?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #38 : 04 Февраля 2013, 20:44:25 »
0
  Сразу индуктивность, включая активное сопротивление. В верхнем положении переключателя S2 балансируется мост выставление нуля на вольтметре, в нижнем -  считывается показание вольтметра - 1 вольт соответствует 100 генри, то есть надо только разрядную точку поставить там, где надо.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #39 : 20 Сентября 2013, 15:23:12 »
0
"припёрло" проверить/подобрать индуктивность катушки.....мероприятие разовое....прибор покупать/делать, вроде бы нет смысла.....может эту прогу опробовать... ???

 http://www.cqham.ru/scope_08.htm

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот ещё.....

 http://antiradio.narod.ru/rlc-meter/

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]






Кто нибудь пробовал осуществить это в реале?
Я спаял кабели попробовал - вообще и близко нет к ожидаемому. Значения в оене индуктивности нестабильны ???

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3167
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6853
Re: Измерение индуктивности
« Ответ #40 : 10 Октября 2013, 22:44:04 »
0
я самолично пробовал, но не этой программой. насколько я помню, в Speaker Workshop можно измерять RLC с автоматическим определением компонента. рабочий вариант есть в Visual Analyser, потребуется простая схема на сдвоенном ОУ. Zmeter должен измерять со схемой подключения, которую ты паял. точность и вообще работоспособность будет зависеть от звуковой карты и её настроек.
первый эксперимент после примитивной калибровки неприятно поразил точностью измерения: "за что отдали такие деньги за несколько GW Instek LCR-821?... ах да, они же с поверкой и умеют измерять на частотах до 200kHz!"  ;)
для дома многим хватит и такого компьютерного измерителя иммитанса. но я сам консерватор и ретроград, поэтому пользуюсь отдельным прибором - по smd компонентам мне удобнее ползать с твизером.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
78 Ответов
119732 Просмотров
Последний ответ 22 Мая 2016, 20:09:10
от kumir
49 Ответов
31456 Просмотров
Последний ответ 01 Января 2021, 06:01:32
от WolfTheGrey
70 Ответов
48021 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2018, 16:15:11
от Саня (orial)
1 Ответов
5666 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2017, 14:45:41
от pm
58 Ответов
22278 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2022, 18:49:27
от GoRs