Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 15 Марта 2012, 16:28:28
-
Закончил намотку трансформаторов и поставил на стапель усилитель на прямонакальных 6П21С. Сегодня подобрал старый (времен 286/386) десктоповый лежачий компьютерный корпус. Очистил внутри место от перегородок, прикинул размещение внутри крупных деталей. Дизайн будет закрытый. От детских рук, кошачих лап и любопытных глаз подальше. Внешнему виду придать более менее респектабельный вид гораздо проще, да и помех в толстом (действительно толстом) железном корпусе будет гораздо меньше.
Конструктивно будет 3 платы из 5мм стеклотекстолита размером 120х330. На двух будут размещены собственно усилители левого и правого каналов, на третьей будет блок питания.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот так он будет выглядеть. Силовой трансформатор перемотанный от кинаповского усилителя "Звук-25" 150Вт габаритной мощности. На борту обмотка 0-280-560в для анодного питания, обмотка 85в для фиксированного смещения, обмотки накала для кенотрона (5Ц3С или 5DJ4) 5в 3А и 6в 1А для выпрямителя смещения - предполагаю 6Х6С (6H6).
Будет еще накальный трансформатор ТН36 для ламп 6П21С (стабилизированная постоянка) и для драйверных ламп (пока кандидаты 6С5С, 6Ж4, 6Ж8, 6AB7, 6J5GT)
По мере продвижения работы буду выкладывать ее результаты, ну и вашу критику/комментарии/предложения.
-
Куда подключишь вторую сетку?
Да и схемку бы усилителя увидеть.
-
Tank, а под стяжками на литах никак заглушки слотовые с компов?
-
Костя, за основу пока беру вот эту схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а под стяжками на литах никак заглушки слотовые с компов?
Да, Юра, они самые. Под заглушку подкладывается кусок двустороннего скотча и притягивается стяжками. Держится крепко, и крепить к шасси удобно
-
TANk,10к в аноде не ошибка?
-
10к в аноде не ошибка?
Наверное ошибка..вроде 30К надо ;-[
-
Я не собираюсь повторять эту схему один в один. С анодным резистором напутано на рисунке. Судя по рисунку:
Смещение 5в. ток 6мА, на аноде должно быть порядка 160-170в, судя по ВАХам из справочника. Анодный резистор для этого режима должен быть порядка 27-30кОм.
Я бы выбрал режим с током анода побольше.
10мА, -3в, на аноде 160в, анодный резистор 16кОм, в катоде - 300 Ом. Ра=1.6Вт<2.7Вт мах Вот как то так.
-
TANk, Александр , вы не хотите собрать в пентоном режиме ?
Было бы отлично , узнать как эта самая 6П21С в пентоде .
Заодно можно было бы уже "отладить" вторую сетку -- предлогаю из большого интереса к этой лампе , в целях её подальшей судьбы на роскачке ГМ70 :v:
-
Андрей, там в "Кладезях мудрости" есть ссылка на сайт Евгения Софьина. Там весьма подробно расписаны эксперименты и результаты с 6п21с.
-
Пока вперед забегать не буду. Сначала организую и проверю кормежку. Потом работу в триоде согласно схемы прототипа. Дальше уже можно будет извращаться. Конструкцию хочу сделать такой, чтобы можно было легко вносить изменения. Закрытый корпус в котором не видно отладочного/макетного бардака к этому вполне способствует.
Пентодом без ОС - большое выходное сопротивление получится. Может струнный джазовый квартет и заиграет красиво, но я хочу чтобы красиво играл примерно вот такой составчик
_http://www.youtube.com/watch?v=1stL56Y8OFo
-
Пентодом без ОС - большое выходное сопротивление получится. Может струнный джазовый квартет и заиграет красиво, но я хочу чтобы красиво играл примерно вот такой составчик
Да нет , пентод не без ООС .
Ну да ладно , правда вперёд паровоза бежать не всегда полезно .
ilya.pro-rock, спасибо Илья . Гляну
и добавил... (15 Марта 2012, 21:46:22)
Илья , а где тот самый кладезь ?
-
Андрей, тамже где и ЧАВО по лампам, которые крайне настоятельно рекомендую прочитать)))
-
Андрей, тамже где и ЧАВО по лампам, которые крайне настоятельно рекомендую прочитать)))
нашёл . спасибо .
Я эту статью читал не раз . Чуть ли не единственное воспоминание о 6П21С в сети .
-- не интересно ( ИМХО конечно :-[ ) да и в триоде :d_know:
-
Пардон, кто в триоде? У Помора???? У него чисто пентодный усилитель! К тому же там не статья, а серия заметок. Андрей, настоятельно рекомендую прочитать не только заметки Софьина, но и ЧАВО.
-
Пардон, кто в триоде? У Помора? У него чисто пентодный усилитель! К тому же там не статья, а серия заметок. Андрей, настоятельно рекомендую прочитать не только заметки Софьина, но и ЧАВО.
За рекомендацию благодарю , но только без настоятельно (http://yoursmileys.ru/msmile/misc/m0719.gif) (http://yoursmileys.ru/m-misc.php). Много уж этих "настоятельно " я слышу в течении недели ( учёба с )
-
Держится крепко, и крепить к шасси удобно
Умно... Возьму на вооружение.
-
Пардон, кто в триоде? У Помора? У него чисто пентодный усилитель! К тому же там не статья, а серия заметок. Андрей, настоятельно рекомендую прочитать не только заметки Софьина, но и ЧАВО.
Верно - в пентоде http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s (http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s)
но режим очень мягонький , анодное очень низкое ( не интересно ) извините
-
Сделал крепеж для плат в корпусе. Вот так оно пока выглядит.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сейчас подумалось, что БП (или усилители) надо развернуть на 180, чтобы разнести подальше друг от друга анодный трансформатор и выходники.
-
Сейчас подумалось, что БП (или усилители) надо развернуть на 180, чтобы разнести подальше друг от друга анодный трансформатор и выходники.
Может анодный просто повернуть на 90 градусов.
-
Коль уж флудить, то моё ИМХО БП надо вытащить ЗА выходники, поперёк платам УМ. Но как я полагаю, оно не влезет в корпус.
и добавил... (16 Марта 2012, 14:24:16)
Что совершенно точно, так это то что накальный транс к чёртовой матери дальше от каскадов предуселения, и дроссель тоже. А вот на счет анодника соглашусь с Валерой - на 90 град его и всё.
-
Все дело в том, что разворачивать то надо вдоль горизонтальной, а не вертикальной оси. Это ставить уголок, на него крепить пластину вертикально, а уже к ней крепить трансформатор.
Иначе толку от разворота не будет.
БП уже спаял (там собственно паять то нечего). На выходе на ХХ 380в анодного, 116в смещения.
Сейчас займусь компоновкой плат с усилителями.
-
Силовой к задней стенке закрепить и уголок не надо.
-
Все дело в том, что разворачивать то надо вдоль горизонтальной, а не вертикальной оси.
А притопить в текстолит не получится?
-
Вот примерно так будет это располагаться.
нежные стабилизаторы накала убрал от ламп подальше, за трансформаторы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил... (16 Марта 2012, 16:22:38)
Силовой к задней стенке закрепить и уголок не надо.
Не хотелось бы что то крепить непосредственно к корпусу. Идея еще и модульности конструкции. Открутил 4 винта крепежных, на контактной планке винтики, зажимающие провода, ослабил и вытащил плату целиком. Делай/переделывай как хочешь. А захочется, все это добро можно будет и в другой корпус за часик перекинуть.
-
Александр,по ходу будет видно.В крайнем случае можно перегородку поставить.
-
Я вот то же за перегородку подумал ...
-
А если такой вариант?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А если такой вариант?
Дросель близко к лампам...
:(
-
На самом деле не так страшен черт(дроссель):) как сетевики.
-
Спасибо за коллективный разум.
Делать наверное буду как в №17. Сначала запущу и послушаю без всяких наворотов. Может и ничего страшного не будет. Если что, то кусок 1.5мм железа для перегородки между БП и усилителями у меня есть.
-
TANk, Александр какое Ra выходников ?
--------------------------------------------------------------
Я всё никак не могу домотать свои на железе ТСШ170 на 3,5/5/7 кОм , вот думаю домотаю и на них испытать 6П21С
-
[attachment=1]
Железо Ш30х45 Э330, 0.5мм от кинаповского усилителя Звук-25 (УО11)
Первичная 2600 витков 0.25 проводом.
6+10+6 слоев. Активное сопротивление ~200 Ом.
Вторичка 94 витка 0.9 (2 слоя). 2 секции между секциями первички соединены параллельно.
Межслойная изоляция факсовая бумага. Межобмоточная - кабельная бумага пропитанная парафином в 2 слоя, взята родная, которая была между обмотками этого самого выходного трансформатора.
После намотки катушка варится в парафине.
-
Всем привет.
Выходники для меня рассчитывал В.Большаков...мотал Костя ака Чапай
S = 8 кв.см
n = 31,25 (до 31,865)
w1 = 4500 ПЭЛШО 0,16, (593,5 Ом при комнатной температуре)
w2 = 144 вит. ПЭВ-2 0,49 (0,54 по изоляции), 1,01 Ом
Ra = 9460 Ом
η = 0,87~0,92
сейчас всё несколько изменилось....:)))
на выхлопе цапа PCM63-K EF860 в пентоде,небольшая ООСа, в аноде Воробьёвские трансы...
в усилителе на входе понижающий транс 1:3,в холодный конец вторички смещение батарейкой, затем 6п21с в пентоде, в аноде транс 1:1 от Шалина вторичка с переворотом фазы...в холодный конец смещение батерейкой 12в, в сетке регулятор громкости альпс 10ком и на конце снова 6п21с в пентоде...
выходники в акустике...режим завтра уточню и спектралабом гляну гармоники
Все БП а их три в усилителе сделаны по схеме
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/oppv-s-otvazkoj-nagruzki-ot-seti-220v
по сути Васянинский выпрямитель только в ОППВ...кены 5ц3с и в развязке 6с19п т.е. для каждого каскада и вторых сеток...для выхлопа цап также
кондёры кбг-мн и к78-17..электролиты только по вторым сеткам
накал -стабы по току на лмках...половинки накала параллельно
-
помор, мой вопрос может показаться не скромным ;-[
- такая сложность конструкции оправданна ?
по 10 бальной шкале оцените пожалуйста 6П21С в триоде и пентоде
-
по 10 бальной шкале оцените пожалуйста 6П21С в триоде и пентоде
А что берем за начальную точку отсчета в этой шкале? И что будет в конце? Давать оценку надо сравнивая что то с чем то.
-
А что берем за начальную точку отсчета в этой шкале? И что будет в конце? Давать оценку надо сравнивая что то с чем то.
в таком случае можно взять за точку отсчёта , все доступную 6П6С ( без учёта завода и года производства ) и дать ей 5 балов .
0-левую пусть каждый найдёт для себя сам , а 10 бальную желаю услышать каждому меломану .
В общем , конец и начало определить тяжелее всего .
-
Galogen,Я вот уже давно не даю оценок и вердиктов ничему.Какие оценки?Все будет зависеть от реализации и кучи факторов,включая акустику и..СУБЪЕКТИВИЗМ
З.Ы можно(и то спорно)оценивать динамики в определенном оформлении,или динамики с одними ТС-параметрами,да и то дело неблагодарное.
Мне так кажется
-
Сколько людей, столько и вкусов, предпочтений.
Если бы было иначе, то давно бы уже существовал "идеальный" увеселитель,
к-рый бы устраивал абсалютно всех.
-
Galogen,Я вот уже давно не даю оценок и вердиктов ничему.Какие оценки?Все будет зависеть от реализации и кучи факторов,включая акустику и..СУБЪЕКТИВИЗМ
З.Ы можно(и то спорно)оценивать динамики в определенном оформлении,или динамики с одними ТС-параметрами,да и то дело неблагодарное.
Мне так кажется
конечно все оценки субъективны - блондинки , брюнетки , шатенки - глаза зелёные , глаза голубые и т.д.
но тем не менее СЕ ставят на 1-е место ; РР на второе , а цирклотроны на бронзовое ( опять же в основном )
по этому , выход из тумана просмотреть можно , хотя бы примерно
-
слушал 6с4с...не моё...6п41с,6п13с,6п31с в триоде не моё...приборный, скучный, мёртвый звук....мысли нет использовать для себя триоды или тетроды,пентоды в триодном режиме
пробовал 6с3п на выхлопе цапа...один триод в тракте напрочь перечёркивает жизненную энергетику тетрода или пентода... на мой ух
сложность в БП... да, несомненно оправдана
основное правило которому следую это -слушаю звуки или музыку...
полагаюсь на чувства, внутреннее спокойствие, когда оно есть и нет желания что то переделать то всё путём...
и добавил... (18 Марта 2012, 09:30:11)
режим 6п21с...
Uпит=414в
Ua=388в
Uc2=180в
Ia=53ма
Uсм=-8в
Pa=20вт(аноды не краснеют:))
при 1в на вых КНИ=1%...-40дб
слушаю при 0.5в на выходе максимум...т.к акустика рупорная, искажений существенно меньше при такой громкости
-
режим 6п21с...
Uпит=414в
Ua=388в
Uc2=180в
Ia=53ма
Uсм=-8в
Pa=20вт(аноды не краснеют:))
при 1в на вых КНИ=1%...-40дб
слушаю при 0.5в на выходе максимум...т.к акустика рупорная, искажений существенно меньше при такой громкости
Пардон, кто в триоде? У Помора? У него чисто пентодный усилитель! К тому же там не статья, а серия заметок. Андрей, настоятельно рекомендую прочитать не только заметки Софьина, но и ЧАВО.
Верно - в пентоде [url]http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s[/url] ([url]http://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/usiliteli/6p21s[/url])
но режим очень мягонький , анодное очень низкое ( не интересно ) извините
:off:
Андрей. Не сочтите за придирки, но всё же. Хотя бы ради приличия читайте прежде чем написать что либо.
-
Андрей. Не сочтите за придирки, но всё же. Хотя бы ради приличия читайте прежде чем написать что либо.
:off:
эээ--- неет Илья , не нужно меня загонять в какашки , там в статье режим куда мягче , сами прочитайте :P
-
Андрей, упаси Бог, какие какашки?
Цитирую:
на 1 марта 2011г.
на аноде 325в, на 2й сетке 250, ток анода 55ма, смещение фиксированное около -16в
при подачи на вход 1в 1Кгц
при нагрузке 4 ома
имеем менее 0,5% КНИ
при 0.5в 1Кгц на входе
на выходе менее 0,1%КНИ
Просто прошу внимательности)))
Прими за дружескую критику, но не за критиканство))) :drink:
-
:drink:
я именно по дружески и принимаю )))
П.С. "Кладезь мудрости" обязательно прочитаю , со свободным временем у меня напряжно :(
-
Сделал стабилизаторы накала. Схема на LM317. На ХХ все нормально. На входе 8.5в, на выходе 6.3. Все изменилось после подключения лампы. Напряжение на входе стабилизатора просело до 7в, на выходе получил что то в районе 5в. При этом напряжение переменное на выходе трансформатора практически не изменилось.
Заменил кремниевые диоды на шетки. Выиграл полвольта. Плюнул, выкинул ТН36 в тумбочку. Нашел какой то подходящий по размеру трансформатор ватт на 40 мощностью. Смотал с него все вторички, намотал 3 накальных обмотки. 2 по 8в и одну на 6.3. Драйверные 6С2С кривонакальные - им на пару одной обмотки хватит.
-
А почему не стабилизатор тока на той-же LMке? :)
-
Потому что сначала предполагал запитать от трансформатора ТН36 у которого обмотка на 6.3в. После выпрямителя получалось примерно 8.5в.
У стабилизатора тока падение напряжения на ЛМ-ке примерно 2.5в, Плюс 1.25в падение напряжения на резисторе датчике тока и на самой нагрузке примерно 6.5в. Просто не хватило бы напряжения. Поэтому сделал именно стабилизаторы напряжения.
Завтра поставлю новый трансформатор на место и проверю. Переделать недолго.
-
В принципе 6,3 если прямить, то выходит около 7. Я делаю СRC и всё ок)))
-
А я вот, как всегда, стоя и в гамаке.
-
Приготовил все к монтажу собственно самих усилителей. Насверлил в нужных местах требуемое количество отверстий. Осталось все прикрутить и напутать вокруг кучу проводов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Приготовил все к монтажу собственно самих усилителей. Насверлил в нужных местах требуемое количество отверстий. Осталось все прикрутить и напутать вокруг кучу проводов.
ждёмс результатов :v:
-
[attachment=1]Саш, я вот так напряжение стабилизирую.
Падение на мощном полевике - мизерное. Выпрямляю 6.3 шоттками, и получаю на выходе 6.3 стабилизированного. Пара вольт падает на полевике.
На схеме от затвора чёрточка вверх - там резистор, 330 килоом на 300 вольтное питание. Типа генератора тока получется.
Реле - ограничитель тока при включении. Резистор проволочный последовательно с первичкой. Шунтируется, когда конденсаторы зарядятся.
-
Я пока оставил C-R-C фильтр после диодного моста. 10000мкф-1 Ом - 10000мкф и трансформатор вернул в БП ТН36.
Хочу сначала услышать что получится из усилителей, а уж потом по мере необходимости буду вылизывать схему. Тем более, что собрана она будет практически на "макетке"
-
Один канал сегодня запел. Наладки, кроме установки тока покоя выходной лампы, никакой не потребовалось.
Вечером займусь рисованием окончательной схемы.
Фона не слышно. Ухом в колонку - тишина. Даже удивился. Возможно, после подключения второго канала и возрастания тока потребления что нибудь проявится. Там видно будет как бороться.
и добавил... ([time]26 Марта 2012, 23:05:44[/time])
Вот так это выглядело сегодня вечером
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Более крупным планом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вид сверху
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И схема усилителя. Не показан накальный трансформатор ТН36 и выпрямитель накала для 6П21С - он сделан просто. Диодный мост и C-R-C фильтр. Конденсаторы 3шт 3300мкФ 10в, резистор 2шт 0.47 Ом последовательно и еще 2шт 3300мкф 10в. Рубиконы со старых материнских плат. Диодный мост обычный GBU604.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4398
-
Я тоже купил себе парочку таких мартышек, на пробу.
-
:off:
Николаич, а зачем анодный провод так закручен?
-
Один канал сегодня запел.
И как ..запел.?
-
а зачем анодный провод так закручен?
Это же дроссель, неужели не видно? :d_know:
и добавил... (27 Марта 2012, 10:57:09)
И как ..запел.?
Всякие эпитеты и сравнения будут после того как запущу второй канал, прогрею мало мало лампы, послушаю через осциллограф. Вот тогда будем разговаривать о вуали под дымкой, жесткой свежести и рыхлой мягкости.
-
Это же дроссель, неужели не видно?
Была такая догадка. На схеме его нет, посему переспросил. Не серчай, Саш. Спасибо.
-
На самом деле проводок я скрутил, чтобы он не провисал. Погляжу с осциллографом, может действительно понадобится на этот проводок одну-две ферритовые бусинки надеть, или пару витков на колечке ферритовом навить.
-
:audio:
Все поет. оба канала. 6П21С мне показалась очень звонкой - в смысле того что высоких частот у этого усилителя субъективно больше чем у стоявшего до этого усилителя на 6LU8.
Сами лампы не микрофонят, несмотря на свою прямонакальность. Постукивание карандашом по баллону в колонках не вызывает никакого отзыва. Звон карандаша по баллону я слышу, а вот шума в колонке от вибрации нет.
Фона тоже нет.
Пока на входе стоят 6С2С, в питании 6Х6С и 6Ц3С.
Приготовил на завтра заменить их на 6J5GT (Sylvania), 6H6G (NU), 5U4G/5DJ4 (Sylvania). Будем делать посмотреть послушать
и добавил... (29 Марта 2012, 17:25:47)
Вот в таком виде сейчас поет
[attachment=1]
-
Класс!!
-
TANk, отлично ! поздравляю !
Громкости на сколько ? хватает ?
-
громкости немного. В районе 2Вт. Сегодня в розетке еле-еле 206-208в было. Анодное напряжение просело до 260в. После кенотрона, согласно паспорту на 5Ц3С стоит конденсатор 4мкФ. Повесил ему в параллель еще один пленочный пусковой на 3.75мкФ. Доведя емкость до 8мкФ. Напряжение на выходе практически не изменилось. У кенотрона 5DJ5 рекомендуемое значение первой емкости в фильтре не 4 а 40мкФ. Попробую привесить после него пленочный пусковой на 60мкФ. Может это поможет напругу поднять.
С одним каналом было гораздо больше - порядка 300 (но и в розетке было честных 218).
Пожалуй я еще подумаю, немного, послушаю, потом возьму и снизу под кенотрон припаяю на панельку пару 1N4007 чтобы не видно было :cr: и пусть слушатели восхищаются классным кенотронным звуком. На 99.9% уверен, что слушатели будут "слышать" что с импортным кенотроном звук лучше, :v: чем с Советским _!_ а про пару камней в подполье я им ничего не скажу :-X
-
про пару камней в подполье я им ничего не скажу
прикольно )))
- когда холодильник запускается , то в колонках громко трещит - выпрямитель кенотронный .
- с диодами треска нет .
-
Galogen,Разрешение не такое:)))
-
Galogen,Разрешение не такое:)))
ага... кенотронам можно всё ))
я на своём серьёзном апарате ( СЕ 6П43П на ТВЗ1-9 ) ничего , кроме минусов в кенотронах не обнаружил
большой спад напряжения ( около 30В ) и пропуск всякой каки из розетки
-
Galogen,кенотрон не виноват..,ищите,Андрей в другом месте:)
-
Когда в питании стоит больше 1000мкФ конденсаторов, то все холодильники и пылесосы идут далеко лесом со своими помехами.
Усилитель на 6528, у которого в аноде ~20тыс мкф не то что какие то там компрессоры, вентиляторы, электросварки, а пропадание анодного напряжения на 15-20сек просто не замечает.
-
я наверное глупо собрал выпрямитель
после кена у меня стоит сразу дросель а после конден-ор на 220Мф .
после кена была плёнка на 8Мф , но очень большие и я их извлёк -- видно не надо было этого делать
-
после кена у меня стоит сразу дросель а после конден-ор на 220Мф .
"Г" образный фильтр. Ему нужен дроссель, который может работать не "захлебываясь" с переменным напряжением порядка величины анодного напряжения - а это габариты как у силового трансформатора не меньше.
Поэтому лучше конденсатор на входе фильтра вернуть лучше обратно. Не обязательно пленку/бумагу. Электролиты 10 мкФ 450в размеры имеют с наперсток. Можно куда угодно прилепить.
-
понятно...
поставлю электролиты , по 10мФ как раз 2шт есть
-
Galogen,Да дросси типа Др-ххх не парокатят,Андрэ..,так что,спокойно ставь после кена,если на выходе напруга устраивает
-
Первое прослушивание состоялось.
Пришли два моих товарища и втроем мы этот аппарат заценили.
После первых 10 минут были откушены кусачками катодные конденсаторы у драйверной лампы. Без них лучше, заметно стало сразу. Конденсаторы эти я специально до прослушивания оставил, хотя желание послушать без них уже давно созрело. К тому же товарищи смогли внести дельное предложение по улучшению схемы. Стало больше низких частот, они стали более четкими. Голос солистов обрел серьезность, детальности добавилось.
Воодушевленный началом товарищ предложил поменять межкаскадный конденсатор и вместо красных полипропиленовых Audiofiller_ов впаять вытащенные из кармана К40-У9.
Вот тут получился облом. Звук стал мягким как из под подушки, на ВЧ появилась муть. Колокольчики начали издавать шипение вместо звона. Так что К40-У9 для чистоты эксперимента я еще денек-другой послушаю (может прогреются/отформуются) но скорее всего верну на место красные пожарные бочки.
Виновниками всех бед еще были названы диоды 4007 в цепи выпрямителя смещения. Ради чистоты рядов - я их уберу. ОППВ на 6Х6С вполне хватит.
Кроме этих небольших придирок других замечаний высказано не было. Общий вердикт - лампа 6п21С в триоде заслуживает очень высокой оценки. На уровне 6С4С и 2А3. А учитывая ее стоимость и легкость раскачки - она эти лампы оставляет позади.
Рекомендация. собравшимся повторить - не жалеть меди и железа на трансформаторы (12-15 квадратов минимум) и не заморачиваться с кенотронами - делать выпрямитель на быстрых каменных диодах. Ну и напряжения питания не жалеть. дать общее питание на усилитель в районе 400 вольт. Ток 45-50мА. Аноды 6П21С начинали краснеть при мощности на аноде в 25Вт. 20Вт (400в и 50мА - 6П21С держит не напрягаясь).
-
вот так результат !!! круто :br:
Александр , вы на высоте ( как всегда )
Судьба подарила эту лампу на роскачь ГМ-ки , верю в это безудержно :v:
-
Александр.. :v:
:off:
Саш, а в начале этого проекта были мысли об использовании ГУ15...
-
Саш, а в начале этого проекта были мысли об использовании ГУ15...
Сергей мысли были, а ламп не было. По этой причине эти мысли тоже быстро кончились.
Если бы были 1П33C, то мысли могли бы и в этом направлении развиться.
Где то а глубинах АП читал высказывание Дмитрия (Lynx) что звук 1П33С очень похож на звук 6П21С, если это так, то это очень интересная лампа.
1.6в прямой накал (привет 2А3), 36Вт суммарной мощности на аноде (здравствуй 300В) а еще в свете последних веяний можно ее включить и в УЛ и в тетродном режиме. :v:
-
Где то а глубинах АП читал высказывание Дмитрия (Lynx) что звук 1П33С очень похож на звук 6П21С,
Вот эти высказывания:
"....В 1996г Саша Белканов где-то отыскал десяток таких ламп. Мы пробовали делать на них простые двухтактники. Звучание во многом напоминает звучание 6П21С, только фон при питании накала переменным током у 1П33С существенно ниже. Вообще лампа не очень надежная, склонна к саморазогреву при использовании фиксированного смещения и сопротивления в 150кОм в цепи первой сетки. Таким образом было убито три лампочки. Кроме того, любят "свистеть" на 100...150МГц при отсутствии защитных резисторов в цепи второй сетки..." Конец цитаты
-
Понятно, как попадутся под руки буду хватать. С саморазогревом и возбудом бороться вроде как научился. А все остальное очень даже интересно.
-
Кстати, про саморазогрев, немного офф-топик: у кого богатый опыт с 6П41С, при каком сопротивлении в сетке они могут смело использоваться с внешним смещением? А то у меня их мало, экспериментировать жалко...
-
Про 41 лампы. Я ставил 200 кОм - проблем не было ниаких.
-
неубиваемые лампы с отличным звуком!
-
Сэнькс!
Про звук я догадывался, про газы непонятно было.
Хотя можно и догадаться - у них пипка блестит на большой площади, как ёлочная игрушка.
Ещё вопрос не по теме: а при раскачке положительным напряжением на первой сетке - какой ток терпят, при каком напряжении?
-
Вот самый подробный даташит, из тех что я видел на эту лампу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда большинство рекомендованных режимов приведено для импульсной работы в качестве лампы строчной развертки. И ничего не сказано о режимах работы с сеточными токами при положительном напряжении на 1-й сетке.
-
Вот самый подробный даташит, из тех что я видел на эту лампу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Правда большинство рекомендованных режимов приведено для импульсной работы в качестве лампы строчной развертки. И ничего не сказано о режимах работы с сеточными токами при положительном напряжении на 1-й сетке.
Спасибо, завтра под виндой гляну.
Но придётся видно самому экспериментировать. Если с первого раза истоковый повторитель порвёт сетку, как Бобик грелку - сниму характеристики. Закупил на ибэе кучу ламп и панелек.
-
Добрый вечер...
Возвращаясь к Сабжу... Вопрос к Александру - я тут грешным делом хочу собрать усилитель на 6С4С... ну вроде как бы дозрел... Но проект в нулевой фазе и ресурсы на реализацию пока ограничены а один хороший добрый человек мне тут сватает пару 6п21с как раз... И даже как бы за красивые глаза отдает.... Как ваше мнение - стоит ли взяться? как по возможной мощности выходной (хотя бы 3 ватта из нее взять можно???) и вообще ощущениям? Как адекватная замена проекта... Ну и не поделитесь примерными данными на трансформаторы выходные? В какую сторону по железу и проводу смотреть???
-
Ну и не поделитесь примерными данными на трансформаторы выходные?
Сообщение №31 в этой теме. Данные намотки и фото выходного трансформатора.
По сравнению с 6С4С лампа более высоковольтная. Мощность на аноде примерно соответствует 6С4С и 2А3. Можно дать ей вольт 350-400 анодного и тогда можно будет легко снять ватта 4 или даже 5.
А еще ее можно включить пентодом, сделать небольшую ОС (с выхода трансформатора общую или же с анода выходной лампы на анод драйвера) и тогда можно на выходе срубить ватт 6-8 при хорошем качестве. В этом отношении лампа более универсальная. А переделать собранный на 6П21С усилитель на 6С4С (когда они появятся) будет минутным делом. Надо то будет анодный вывод с колпачка перенести на панельку. остальное все останется без изменения.
-
А я даже рекомендовал бы потренироваться сперва на 6П21С! Но зарезервировать возможное смещение до -60в (на перспективу).
-
Я могу ошибаться но выходные трансформаторы для 6С4С и 6П21П будут так же существенно различными - хотя бы ввиду меньшего Ri 6C4C... Или я ошибаюсь? Либо мотать с низкоомной первичкой сразу - хуже не будет????
-
В моей схеме напряжение смещения идет порядка 100в. Регулируется от 15 до 85 многооборотным 47к резистором. Тоже делал с прицелом на то, чтобы при возможности поставить 6С4С. 2 проводка на панельке перекинуть надо то всего. Причем можно изначально заложить подстроечный низкоомный резистор соединив его с ногами 2-1-7 на панельке. И убрать ограничивающий резистор на 2-ю сетку 6П21С соединив вторую сетку (вывод-3) напрямую с анодом лампы.
Тогда замена 6П21 на 6С4С можно будет сделать простым перетыканием ламп и подстройкой смещения установить ток через анод.
и добавил... (02 Апреля 2012, 21:25:44)
Мой трансформатор с подключенной нагрузкой в 4 Ома имеет Ra ~3.3кОм - то что дохтур прописал для 6С4С.
С нагрузкой в 8 Ом он имеет Ra~6.5кОм - то что надо для 6П21С (так и рассчитывался на 8 Ом).
Можно при намотке сделать вторичную обмотку в 132 витка с отводом от 94. Тогда к нему можно будет с лампой 6С4С цеплять и 4 и 8 омную нагрузку и с 6П21С тоже цеплять 8 и 16 ом колонки.
-
ну сделать вторичку под разные нагрузки это не проблема... для 6С4С активное первички надо бы 80 от силы 100 ом... вроде как бы... 1/10 Ri..... а 6П21С как к такому отнесется???
А что посоветуете в первый каскад??? я тут задумался про что то 6Гх...... что найдется...... их же хочу попробовать в работающем сейчас почти законченом на 6п13с усилке... его то осталось в корпус оформить побольше.....
-
ну сделать вторичку под разные нагрузки это не проблема... для 6С4С активное первички надо бы 80 от силы 100 ом... вроде как бы... 1/10 Ri..... а 6П21С как к такому отнесется???
Берем рецепт Шалина на ОСМ-0.4 и мотаем. Меньше активное первички/вторички больше КПД трансформатора. Лампе от этого только лучше будет.
На драйвер можно еще и 6Ж4 6Ж8 попробовать.
-
6Ж найти надо еще... 6Г вроде есть у кого выпросить.... а 0,4 осм-ы тяжеловаты пока для моего восприятия... попробую найти 0,25... хотя в нашем городе я 0,16-х пару еле отискал - по одному с разницей в пол года... ну или за очень дорого выходит :( как раз только позавчера закончил мотать и третий день наслаждаюсь шикарным звуком....
-
6Ж4П, 6Ж5П - то-же самое, но голые
-
может немного не в тему вопрос но насущно всвязи с этим проектом - есть такие трансы - ОСД-0,3У4,2 могу прикупить на перемотку, но сомнение взяло... на форумах нашел что они размером с осм-0,16 но 300 ватт дают как силовики... может кто сталкивался с такими? стоит их на выходники под 6п21с брать??? собственно на осм-0,16 играют сейчас у меня с 6п13с и звук весьма существенный дают на мое ухо.... даже бас чистый глубокий... может сердечный ритм и не сбивает но до тошноты порой доводит... особенно на органной музыке....
-
есть такие трансы - ОСД-0,3У4,2 могу прикупить на перемотку
Знакомое название. Михаил (Lector) как раз сейчас на них мотает. Размеры габаритные ОСМ-0.16. Что там в ваттах написали наши прайсописатели - не знаю. Вроде как пока плохих отзывов про железо от них не слышал.
-
кто то не помню кто на аудиопортале писал что они рассчитаны на работу с сильно повышенной индукцией... если правильно понял прочитанное там... типа на них несколько качественнее железо чтоли... в глубины не вдавался.... просто хотел покрупнее железо сперва... а прислушался к работающим выходникам и вроде бы куда лучше то... и так нирвана сплошная... думаю тогда и эти пойдут отлично... все равно с доставанием железа не айс у меня...
-
Во человек собрал РР на 1П33С http://klimanski.com/?p=449 (http://klimanski.com/?p=449)
оказывается вторая сетка одна на два тетрода - от природы :(
-
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С ..только получше будет..У меня фирмы HALTRON 4шт. можно РР собрать :)
-
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С .
Это скорее ГУ-19. По крайней мере по размерам, параметрам мощности на аноде и напряжения накала. И самое главное - накал у нее кривой, а не прямой.
(http://www.schenk-audio.de/eBay-Bilder/QQE_06_40.jpg)
-
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С ..только получше будет..У меня фирмы HALTRON 4шт. можно РР собрать
да вот , несколько недель назад видел на нашем радиоринке 1П33С , но не взял блин (((
а теперь ни лампы ни мужика .
В тернете не хочу покупать , потому что хочу взять пару штук , а пересыл + ехать на почту и человеку голову морочить -- не хочется
- но лампа заинтересовала , должен признатся
-
Саша, что по этим скажешь? Есть возможность взять CV2666 Англия (аналог 3E29, 829B RCA)
-
Саша, что по этим скажешь? Есть возможность взять CV2666 Англия (аналог 3E29, 829B RCA)
Это в кабинет к Дмитрию. Смотреть на Lynx VTA-39
-
Собрался тоже собрать на этой лампе однотакт, благо появилось штук .....надцать лампочек. Намотал силовик на старинном железе Э-310 Ш25х65 от радиолинейной станции Р-401, дросселя, мотаю ТВЗ на Е96 32х32, вопрос по драйверной лампе и МКТ или межкаскадный конденсатор. Для драйвера есть лампы 6Ж4, 6Н8(9)С, 4П1Л, есть железо от трансиков питания принтеров Эпсон, анодное планирую 380 вольт. Кто поможет рассчитать МКТ под выбранную лампу? Имеется провод ПЭВ-2 0,18 и 0,25 мм.
и добавил...
Для 6Ж4 в триоде достаточно будет первички 3000 витков проводом 0,18 ?
-
Вачитал на стороннем форуме про нашу лампочку, и + мнение почему надо прямонакалы питать переменкой:
Vladimirrr писал(а):
Уважаемые форумчане.
В чем и какая разница в звучании прямонакальных ламп и ламп с косвенным накалом?
Самому ещё не приходилось слышать прямонакальников.
В частности достались 6П21С-как они?
Добрый вечер.
Разница в отсутствии фона у косвеннонакальных при питании накала тех и других переменкой 50 гц. Как вариант отбирать прямонакальные по фонючести, центровать накал и делать компенсацию фона.
При питании накала прямонакальных постоянным током резко пропадает Уровень ТЛЗ, вовлеченности ... и ресурс ламп в сравнении с косвенным накалом. Модуляция сигнала 100 гц пропадает однако.
Можно запитать накал током повышенной частоты, например 100-500 гц. Есть формула расчёта снижения фона, точнее тепловой инерционности при изменении частотыь. На память формулу не вспомню, при увеличении частоты на 20% снижение инерционности и соответственно фона на 50%.
6п21с очень приятная и линейная в триобе лампа, с достаточно мощным однокамерным анодом. Т.е. в баллоне только один триод (при включении триодом), в отличие от 6с4с и 2а3. Так же есть отвод от середины катода, что сильно упрощает центровку накала и в случае фикс смещения катод прямо сидит на земле. Минус один - большое внутренне сопротивление под 2 кома и транс требуется соответственно посложнее, чем для 6с41 с её 500 омами.
-
При питании накала прямонакальных постоянным током резко пропадает Уровень ТЛЗ, вовлеченности ... и ресурс ламп в сравнении с косвенным накалом. Модуляция сигнала 100 гц пропадает однако.
Можно запитать накал током повышенной частоты, например 100-500 гц. Есть формула расчёта снижения фона, точнее тепловой инерционности при изменении частотыь. На память формулу не вспомню, при увеличении частоты на 20% снижение инерционности и соответственно фона на 50%.
Если бы все дело было только в тепловой инерционности, тогда уровень фона от накала у 2А3 (с накалом 2.5в) и у ГМ-70 с накалом в 21 вольт был бы как минимум одинаковым при питании током одной частоты и у ГМ-70 был бы даже меньше в следствии того накал гораздо более массивный. Ак ведь нет - не сходится такая теория с практикой. :d_know:
-
Собрал выпрямитель на кенотроне, после кена ТЕСЛА 3,8 мкф, двухступенчатый дроссель. Под нагрузкой (две лампы 220 в по 40 ватт) показывает 380 вольт.
-
То всё же - питать прямонакалы постоянкой хорошо или плохо, или на уровнен "мнения" ?
Я тут на днях подумывал ГМ70 попробовать запитать болоком питания от ноутбука Lenovo, на нём как раз 20В и чуть более 3А ток.
А сам блок, как раз обратноходовик
и добавил...
и навесить по две таких схемки от LoKI для накала двух 4П1Л
[attachment=1]
и добавил...
заодно спрошу, эта схемка на ЛМ-ке сколько мощности на себя берёт, если с 20В сделать 4,2 при токе 325мА
и добавил...
случаем, не как резистор ?
(20В-4,2В)*0,325мА=5,135Вт
-
случаем, не как резистор ?
а как иначе?
-
Я тут на днях подумывал ГМ70 попробовать запитать болоком питания от ноутбука Lenovo, на нём как раз 20В и чуть более 3А ток.
Я одно время пробовал проверять на работоспособность блоки питания от ноутбуков накалом лампы ГМ-70 :cr:
Уверенно стартуют с такой нагрузкой блоки на которых заявленный рабочий ток больше 5А. Блоки с током 3А в большинстве своем с холодным накалом ГМ-70 уходят в перегрузку по КЗ и не запускаются. Холодная нить накала имеет меньшее сопротивление. Это надо учитывать.
заодно спрошу, эта схемка на ЛМ-ке сколько мощности на себя берёт, если с 20В сделать 4,2 при токе 325мА
Закон Джоуля-Ленца. Мощность равняется произведению тока на напряжение. Не важно, резистор это, или микросхема или радиолампа. (20-4)*0.35=5.6Вт будет выделяться в виде тепла на этой самой ЛМ-ке. Она потребует довольно массивный радиатор. Квадратов 150-200 эффективной площади.
-
понятно
-
Так что ж применить в драйве к 6П21С стою на перепутье 6Н8С одну на два канала или 6Ж4 в триоде?
-
Попробуйте 4П1Л в триоде
Должно быть очень хорошо
-
Так что ж применить в драйве к 6П21С стою на перепутье 6Н8С одну на два канала или 6Ж4 в триоде?
А не маловато усиления?
-
Маловато, ты прав - поспешил.
С 4П1Л в 2 каскада нужно
-
Galogen, Да и с 6Н8С 6Ж4(триод) тоже кажись
-
У Александра стоит 6С2С в схеме коэф. усиления 20, у 6Н8С коэф. усиления тоже 20.
и добавил...
6Ж4, если не ошибаюсь в триоде коэф. усиления 35
-
Все еще и от источника зависит. Если источник сигнала выдает 2в амплитуды на выходе, то для раскачки выходной лампы с напряжением смещения -30в достаточно каскада с усилением 15 раз.
С таким источником сигнала с первым каскадом на 6Ж4 в триоде можно и ООС небольшую ввести, что для лампы с внутренним сопротивлением порядка 1.5кОм будет совсем не лишним.
-
Спасибо Александр! Нагрузку на 6Ж4 порядка 10-12 ком?
-
Отмакетил один канал, вот сейчас играет. Не мог уменьшить анодное до 400 вольт, поставил 5Ц3С ОППВ, анодное 400 вольт, на лампе рассейвается 21 ватт, сначала поставил половинку 6Н8С, как-то не впечатлило, маловато усиления, заменил на 9-ку, вот это класс! Звук такой воздушный и прозрачный. ТВЗ на железе от УПСа Ш96 32Х32, намотка по Александру первичка в трех секциях 2600 0,25, вторичка 94 витка на 8 ом, 6 в параллель 0,5.
и добавил...
Питание 6П21С пока переменкой, но как-то странно, фон особо не досаждает!!!
-
;-[я перепутал 6П21С с 6П20С
-
В смысле?
-
Питание 6П21С пока переменкой, но как-то странно, фон особо не досаждает!!!
У нее накал со средней точкой. :v:
-
Чудо лампа!
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6P/6P21S
http://www.bartola.co.uk/cartoon/valves-old/Construction_gallery/Pages/Traced_curves.html#6
http://www.bartola.co.uk/valves/valve-curves/6p21s/
-
Наверное буду собирать вчистовую, готовить корпус. Вот сейчас Пинк Флойд играет - просто изумительно! Еще вопрос - можно на выпрямление смещения использовать 6Н8С (9) в качестве кенотрона? Если да, то можно накал один использовать совместно с драйверной лампой, а то накальных три, для выходных ламп и драйверной.
-
можно на выпрямление смещения использовать 6Н8С (9) в качестве кенотрона?
А разве 6Х6С, 6Х2П, 6Х7Б под руками нету?
У 6н8С 6Н9С максимальное напряжение между катодом и подогревателем - 100в
А у этих двойных диодов 350 (200 у 6Х7Б)
-
6Х6С, 6Х2П, 6Х7Б даже не видел и в руках не держал, может 6Ц4с ????? А про накал?
-
6Х6С, 6Х2П Практически в любом приемнике ламповом можно найти.
По накалу - просто выпрямить. Так как у меня сделано.
-
Я про питание накала с одной обмотки выпрямителя смещения и драйверной лампы
-
(6Ц4с) Вы наверно имели ввиду 6Ц4П-ЕВ. Но он не подойдет для получения отрицательного напряжения смещения от анодной обмотки. Чтобы получить полумостовой выпрямитель отрицательного напряжения нужны пара диодов с раздельными катодами. 6Х2П и 6Х7Б - самый прекрасный вариант, особенно 6Х7Б, имеющий гибкие выводы и его на плату удобно без панельки распаивать.
-
Собрал данный усилитель, на входе 6Н9С, выпрямитель ОППВ на 5Ц3С, напряжение питания 400 вольт, выпрямитель смещения на Д220, звуком доволен :v: Теперь боковые стенки, колпаки на трансы и дно! Монтаж выполнил проводом 0,45 в х/б изоляции из АТС старой, накал выпрямил.
и добавил...
Ночью в тишине на небольшой громкости послушал, есть небольшой фон (от накала выходных ламп), у меня сейчас просто выпрямлен диодной сборкой и электролит на 10 000 мкф. Как -то может застабить?
-
Хорошо бы посмотреть на осциллографе. Если 50Гц, то это может и не накал, а ОППВ.
-
Я отрывал краткосрочно накал!
-
выпрямлен диодной сборкой и электролит на 10 000 мкф
Диоды шетки поставить (или германиевые Д304, Д305), тогда после выпрямления под нагрузкой будет не 6.3 а чуть больше - порядка 7 с копейками вольт. Ставим резистор на 0.5-0.8 Ома и еще один конденсатор на 10тыс - и тогда получим CRC фильтр - который этот фон сильно снизит.
-
Попробую!
-
Диоды Шотки поставить, после них конденсатор 10000 мкФ и за ним электронный фильтр на Logic Level MOSFET для срезания пульсаций или повторитель с 5 вольтовым стабилитроном в гейте. Напряжение на выходе будет около 6V - фон от накала будет отсутствовать.
Второй вариант - поставить проволочный переменник на 15-47 Ом на накал, средний вывод на катод лампы и минимизировать фон.
Третий вариант - заказать на каждую лампу маленький накальный тороид первичка - 6.3V вторичка - 6,3V со средней точкой, которую соединить с землёй . Фон если и будет, то только ухом в колонку. Цена пары бубликов по 8 Ватт мощности ничтожно мала по сравнению с результатом.
Первый вариант и микс из второго и третьего вариантов полностью уничтожат фон от накала.
-
igor1969, Половинки накала параллельно. На них 3.3в постоянного тока. И забыть про фон. В небольших компьютерных свичах типа 8-16 портовых Д-линков (в железном корпусе)
(http://www.thg.ru/technews/images/dlink_dgs_1008p-030611.jpg)
На питание стоят импульсники 3.3в с хорошим 5А током нагрузки. Я так думаю пару штук списанных в своем хозяйстве найдешь. По размеру БП там чуть больше спичечного коробка. Рекомендую.
-
Сам я не пробовал, но "ребята сказали", что у 6П21С при таком включении отгорает центральный вывод катода.
-
Я пробовал. Не отгорел. Правда долго не гонял.
-
Игорь, приветствую! Ну как у Вас дела с фоном? Мне просто очень интересно, является ли он следствием невыпрямленного накала или это следствие ОППВ в БП?
-
В питание накалов добавил емкости. Переделал силовой и сделал ДППВ на 5Ц3С, напряжение после кенотрона 415 вольт. На анодах ламп 390. Выставил ток ламп 50 мА. Фона нет! Звуком доволен очень!
-
Эх жаль, что не выявилась коренная причина фона. То ли проблема была в накале, то ли в ОППВ. А то очень часто проскакивает мнение, что мол ОППВ хорошо звучит. Ваш пример был бы мощным контраргументом, подтвержденным практически.
-
Ваш пример был бы мощным контраргументом, подтвержденным практически.
Наличие фона с ОППВ говорит только о том, что надо ставить дополнительные фильтрующие элементы. А это затратно и места нужно много. А звучит ОППВ в самом деле как правило лучше. Как в данной схеме - не знаю. :d_know: В какой-то степени разновидность ОППВ - удвоители напряжения я успешно использую сейчас.
-
Удвоители - не совсем разновидность ОППВ, у типичного удвоителя, где в мосту два диода заменены конденсаторами, в отличие от ОППВ обеспечивают симметричную нагрузку силового трансформатора без разбаланса тока по полупериодам. Это - самое главное и основное. Поскольку самая мерзкая вещь у ОППВ - это наличие постоянной составляющей в токе, потребляемом от обмотки трансформатора. В удвоителе этого нет.
А то, что ОППВ якобы звучит лучше - тут "не всё так однозначно". Лично у меня совсем другое впечатление.
-
Дмитрий, я же ясно написал - "в какой-то степени разновидность". Вам же почему-то хочется оппонировать и вывернуть все наоборот. А общего между ними разве ничего нет ? ОППВ и удвоитель имеют 50 Гц ( а не 100 как ДППВ ) как основную гармонику - это и есть то, что делает их похожими. А постоянка в ОППВ - это увы, издержки. Понятно, что разработчику коммерческой продукции удвоенный габарит сетевого трансформатора и удвоенное количество дросселей и емкостей в фильтрах - это не сахар, вот и рассказывают они нам, что нет ничего лучше простых каменных диодов и ДППВ, единственное на самом деле преимущество которых - дешевизна. Ну, для начинающих самодельщиков это еще и простота реализации - немаловажно конечно.
-
А общего между ними разве ничего нет ? ОППВ и удвоитель имеют 50 Гц ( а не 100 как ДППВ ) как основную гармонику - это и есть то, что делает их похожими.
Это единственное общее, что есть между ними. Самая основная разница - это именно отсутствие постоянной составляющей тока вторичной обмотки и эта разница куда существеннее, чем одинаковая частота пульсаций.
Понятно, что разработчику коммерческой продукции удвоенный габарит сетевого трансформатора и удвоенное количество дросселей и емкостей в фильтрах - это не сахар,
Это ошибочное мнение. Для того, чтобы величина импульса тока намагничивания первичной обмотки в трансформаторе с подмагниченным сердечником была той же величины, что и в не подмагниченном, особенно при большом значении ампер-витков (что как раз имеет место для высоковольтных обмоток!), габарит трансформатора будет не удвоенным, а 4...8 раз большим (зависит от многих факторов, в частности от свойств материала конкретного магнитопровода, ампервитков подмагничивания, которые, в свою очередь зависят от тока нагрузки выпрямителя, угла проводимости вентильного элемента, и т.д. и т.п.) А больший физический габарит - это не просто несуразный и совершенно ненужный кусок железа, это еще и это бОльшая индуктивность рассеяния, бОльшие наводки от геометрически бОльших витков обмоток (вспоминаем рамочные антенны приемников нашего детства). Ну а увеличенная индуктивность дросселей и емкость конденсаторов для получения того же уровня пульсаций - это уже лишь мелкие дополнительные минусы.
Вам же почему-то хочется оппонировать и вывернуть все наоборот.
Ни в коем случае. Мне просто хочется сказать, что существует и иная точка зрения, и иное восприятие, кроме Вашей. Или Вы считаете единственно верной ТОЛЬКО свои?
если я реально сам слышу, что устройства с ОППВ звучат ХУЖЕ (причем устройства разные, спроектированные как совершенно безграмотно, так и абсолютно безупречно) по сравнению с устройствами с ДППВ, я должен обязательно "толерантно" промолчать?
-
При ОППВ требования к силовому трансформатору выше, мой и нагревался и немного пел, хотя был собран хорошо, перевел на ДППВ, силовой не нагревается и не шумит.
-
При ОППВ требования к силовому трансформатору выше
Так исключи его ;) Он,по сути,не предназначен для работы с подмагничиванием.Условия ,,нормальной ,,работы: маленький ток потребления,большая габаритная мощность ну и зазор.Ну и питание каналов от каждой полуобмотки,что,по сути,уже не ОППВ в общем понимании.
-
Есть схемы ОППВ где постоянки нет совсем, раздельное питание по каналам.
-
Grey_Sergio, Да,но при этом ,,преимущества,,ОППВ (на слух) нивелируются.
-
Есть схемы ОППВ где постоянки нет совсем, раздельное питание по каналам.
Тогда это не ОПП нагрузка для трансформатора...
Grey_Sergio, Да,но при этом ,,преимущества,,ОППВ (на слух) нивелируются.
Об этом и пишет Владимир Стародубцев в своей статье "Однополупериодный рай" которую конечно все читали, в комментах ниже статьи он поясняет как это проявляется на практике...
http://www.hifinews.ru/article/details/9805.htm
Не спеша собирая гибридный усилитель я выбрал мощность трансформаторов с 4-6 кратным запасом (о чем и говорит Дмитрий - Lynx) что бы самому послушать что и как будет звучать. На макете нагружал эти трансформаторы (ТА184 и ТПП323) характерный стрекот работы трансформатора с ОППВ есть но не так уж чтобы сильно докучал, слышен только вблизи, трансы не перегреваются...
-
Alexander, Да,Саша,разрезной сердечник с зазором:)с раз в 5-10 большей чем требуется габариткой.
Один человек юзал мощный тор! и он у него был в кожухе,залитый маслом :) ибо грелся.
З.Ы. кажется ОФФ начинается ;D
-
Почему же офф ? Игорь сказал, что он делал сначала ОППВ. Дмитрий почему-то стал утверждать, что основное отличие ОППВ от удвоителя - это постоянка на сетевике. :d_know: Ну не знаю, что и сказать. ??? Ну вот, в этой ветке, почитайте http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=535.60 примеры даже есть. ОППВ и удвоитель ( как и все умножители, кстати ) отличается от ДППВ именно частотой основной гармоники, а не наличием/отсутствием постоянной составляющей.
Вот пример - где тут постоянка ? А первая схема эта ДППВ, вторая - ОППВ, причем вторую схему легко модифицировать так, что она будет работать даже с кенотроном без подмагничивания сетевого трансформатора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Есть и другие примеры. Не буду засорять ветки. Сорри.
-
Игорь сказал, что он делал сначала ОППВ. Дмитрий почему-то стал утверждать, что основное отличие ОППВ от удвоителя - это постоянка на сетевике.
Всё было вовсе не так. Я лишь заметил, что не считаю (по своему опыту и слухи и по опыту многих моих знакомых) что ОППВ имеет звуковые преимущества перед ДППВ, а скорее всё с точностью до наоборот.
Внимательно читайте сообщения.
Далее - удвоитель напряжения с двумя диодами и двумя конденсаторами вообще-то называется ДВУХПОЛУПЕРИОДНЫЙ удвоитель напряжения.
В общем случае "полупериодность" определяется не частотой пульсаций выходного напряжения выпрямителя, а периодами протекания тока в первичном источнике. И схема, приведенная на нижнем рисунке будет с точки зрения первичного источника энергии тоже двухполупериодной, поскольку ток первичной обмотки будет присутствовать в обоих ПП.
-
:facepalm:
-
:v:
-
Закончил усилитель.
-
Игорь, а что за транс, с таким огромным сердечником?
-
Это силовой от радиолинейной станции Р-404, железо Э-301 вторички перемотанны.
-
Все поет. оба канала. 6П21С мне показалась очень звонкой - в смысле того что высоких частот у этого усилителя субъективно больше чем у стоявшего до этого усилителя на 6LU8.
Скорее всего ощущение звонкости за счёт отсутствия глубоких НЧ из за довольно большого внутреннего сопротивления лампы 6П21С. Нужен "конский" трансформатор или что проще, поставить пару ламп в параллель.
-
Подниму старую тему.....
Потихоньку подхожу к сборке макета усилителя на 6П21С.
Есть несколько вопросов.
Первый вопрос:
Как всё таки организовать накал 6П21С?
Хотелось бы уже на этапе проЭктирования заложить минимум фона от накала.
Постоянным напряжением? В этом случае есть подводные камни - из вычитанного на форуме, я понял что половинки накалов ни в коем случае нельзя паралелить - отгорит вывод катода, поэтому питаем 6,3 Вольта... но выпрямить и потом через стаб сделать 6.3 вольта не получится.
Вот здесь есть небольшое освещение темы: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1117.msg84588#msg84588
Правильно ли я понимаю что в этом случае питание идет после выпрямления 6.3 вольт а излишки гасятся на резисторах?
Александр, а какое напряжение при этом на выводах накала лампы?
Не получится перекала или недокала?
Подбирать резисторы ориентируясь на ток 750мА ?
-
Правильно ли я понимаю что в этом случае питание идет после выпрямления 6.3 вольт а излишки гасятся на резисторах?
Александр, а какое напряжение при этом на выводах накала лампы?
Да питание идет после выпрямителя без стабилизации. Просто С-R-C фильтр. напряжение на накале 6.2в постоянки устанавливал подбором гасящих резисторов. В моем случае били 2шт по 0.47 ома.
Этого оказалось вполне достаточно.
-
Сделал несколько усилителей на 6П21С, везде накал в параллель и запитывал от маленьких AC-DC на 3,3В.
Никаких проблем не возникало...
-
Хочу попробовать 6П21С в пентоде. Нигде не могу найти Ri этой лампы в пентоде.
-
По наклону ВАХов можно прикинуть. При Ug2=250V и смещении на первой сетке -15V это будет около 15 кОм.
-
Вот здесь ВАХи с этой лампы снятые экспериментально.
http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_06.html
Все таки ее триодная картинка мне наиболее симпатична.
-
Вот здесь ВАХи с этой лампы снятые экспериментально.
Александр, чёта можетя непомню, но вроде была тема по 6П21С где я выкладывал ВАХ и там обсуждалось что то.....
-
По ВАХам. Uс=-12в, 200в - 35ма, 400в - 38ма. r=dU/dI=400-200/38-35=66 кОм.
Нашел другие ВАХи, по ним получилось 25 кОм.
Попробую определить оптимальное Ra на пробном трансформаторе на макете, а потом пересчитать и намотать свой транс.
-
[attachment=1]
[attachment=2]
-
но вроде была тема по 6П21С где я выкладывал ВАХ и там обсуждалось что то...
Что то я не помню другой темы по 6П21С кроме этой. Возможно ее еще обсуждали в теме про прямонакалы.
За ВАХи спасибо. С каким промежутком напряжения на первой сетке сняты ВАХи? Или проглядел я где это подписано?
-
С каким промежутком напряжения на первой сетке сняты ВАХи? Или проглядел я где это подписано?
Вот не посмотрел я чо выкладываю. Не знаю с каким напряжением на сетке.
Сегодня вечером попробую архивы порыть.
-
Примерно сравнивая с другими графиками можно предположить что кривые сняты с шагом 5в.
0, -5, -10, -15 Хотя, Нулевая линия совпадает практически точно, а вот то что -15 по виду гораздо ближе к -20 на других графиках.
???
-
Сегодня постараюся выташшить прибор и сдуть с него пыль. Может сниму пару графиков.
и добавил...
Во!!! .....сдул сегодня пыль с аппарата... и получил 250 вольт :%):
Забыл куда не надо пальцы сувать....
Вот 2 графика в пентоде.
Сетка 2 225 вольт и 250 вольт.
Шаг первой 2 вольта.
[attachment=1]
[attachment=2]
-
По второй диаграмме получил Ri=32 kOm. Uc2=250v Ua=370v Ia=50mA