Автор Тема: 6П21С однотактный.  (Прочитано 115332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #90 : 02 Апреля 2012, 21:36:06 »
0
ну сделать вторичку под разные нагрузки это не проблема... для 6С4С активное первички надо бы 80 от силы 100 ом... вроде как бы... 1/10 Ri..... а 6П21С как к такому отнесется???
А что посоветуете в первый каскад??? я тут задумался про что то 6Гх...... что найдется...... их же хочу попробовать в работающем сейчас почти законченом на 6п13с усилке... его то осталось в корпус оформить побольше.....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #91 : 02 Апреля 2012, 22:56:57 »
0
ну сделать вторичку под разные нагрузки это не проблема... для 6С4С активное первички надо бы 80 от силы 100 ом... вроде как бы... 1/10 Ri..... а 6П21С как к такому отнесется???
Берем рецепт Шалина на ОСМ-0.4 и мотаем. Меньше активное первички/вторички больше КПД трансформатора. Лампе от этого только лучше будет.
На драйвер можно еще и 6Ж4 6Ж8 попробовать.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #92 : 02 Апреля 2012, 23:51:26 »
0
6Ж найти надо еще... 6Г вроде есть у кого выпросить.... а 0,4 осм-ы тяжеловаты пока для моего восприятия... попробую найти 0,25... хотя в нашем городе я 0,16-х пару еле отискал - по одному с разницей в пол года... ну или за очень дорого выходит :( как раз только позавчера закончил мотать и третий день наслаждаюсь шикарным звуком....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #93 : 03 Апреля 2012, 00:29:28 »
0
6Ж4П, 6Ж5П - то-же самое, но голые

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #94 : 03 Апреля 2012, 21:26:00 »
0
может немного не в тему вопрос но насущно всвязи с этим проектом - есть такие трансы - ОСД-0,3У4,2 могу прикупить на перемотку, но сомнение взяло... на форумах нашел что они размером с осм-0,16 но 300 ватт дают как силовики... может кто сталкивался с такими? стоит их на выходники под 6п21с брать??? собственно на осм-0,16 играют сейчас у меня с 6п13с и звук весьма существенный дают на мое ухо.... даже бас чистый глубокий... может сердечный ритм и не сбивает но до тошноты порой доводит... особенно на органной музыке....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #95 : 03 Апреля 2012, 21:32:05 »
0
есть такие трансы - ОСД-0,3У4,2 могу прикупить на перемотку
Знакомое название. Михаил (Lector) как раз сейчас на них мотает. Размеры габаритные ОСМ-0.16. Что там в ваттах написали наши прайсописатели - не знаю. Вроде как пока плохих отзывов про железо от них не слышал.

Оффлайн Вий

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: 0
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #96 : 03 Апреля 2012, 21:38:37 »
0
кто то не помню кто на аудиопортале писал что они рассчитаны на работу с сильно повышенной индукцией... если правильно понял прочитанное там... типа на них несколько качественнее железо чтоли... в глубины не вдавался.... просто хотел покрупнее железо сперва... а прислушался к работающим выходникам и вроде бы куда лучше то... и так нирвана сплошная... думаю тогда и эти пойдут отлично... все равно с доставанием железа не айс у меня...

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #97 : 04 Апреля 2012, 18:52:32 »
0
Во человек собрал РР на 1П33С http://klimanski.com/?p=449
оказывается вторая сетка одна на два тетрода - от природы :( 
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2012, 19:06:18 от Galogen »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #98 : 04 Апреля 2012, 20:26:24 »
0
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С ..только получше будет..У меня фирмы HALTRON  4шт. можно РР собрать  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #99 : 04 Апреля 2012, 20:43:47 »
0
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С .

Это скорее ГУ-19. По крайней мере по размерам, параметрам мощности на аноде и напряжения накала. И самое главное - накал у нее кривой, а не прямой.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #100 : 04 Апреля 2012, 20:48:04 »
0
Вроде QQE 06/40 аналог 1П33С ..только получше будет..У меня фирмы HALTRON  4шт. можно РР собрать
да вот , несколько недель назад видел на нашем радиоринке 1П33С , но не взял блин (((
а теперь ни лампы ни мужика .
В тернете не хочу покупать , потому что хочу взять пару штук , а пересыл + ехать на почту и человеку голову морочить -- не хочется
- но лампа заинтересовала , должен признатся

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #101 : 04 Апреля 2012, 20:54:54 »
0
Саша, что по этим скажешь? Есть возможность взять  CV2666 Англия (аналог 3E29, 829B RCA)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #102 : 04 Апреля 2012, 22:03:18 »
0
Саша, что по этим скажешь? Есть возможность взять  CV2666 Англия (аналог 3E29, 829B RCA)
Это в кабинет к Дмитрию. Смотреть на Lynx VTA-39

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #103 : 26 Сентября 2015, 16:07:29 »
0
Собрался тоже собрать на этой лампе однотакт, благо появилось штук .....надцать лампочек. Намотал силовик на старинном железе Э-310 Ш25х65 от радиолинейной станции Р-401, дросселя, мотаю ТВЗ на Е96 32х32, вопрос по драйверной лампе и МКТ или межкаскадный конденсатор. Для драйвера есть лампы 6Ж4, 6Н8(9)С, 4П1Л, есть железо от трансиков питания принтеров Эпсон, анодное планирую 380 вольт. Кто поможет рассчитать МКТ под выбранную лампу? Имеется провод ПЭВ-2 0,18 и 0,25 мм.

и добавил...
Для 6Ж4 в триоде достаточно будет первички 3000 витков проводом 0,18 ?
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2015, 20:16:01 от igor1969 »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2162
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +99
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #104 : 28 Сентября 2015, 12:06:41 »
0
Вачитал на стороннем форуме про нашу лампочку, и + мнение почему надо прямонакалы питать переменкой:

Цитировать (выделенное)
Vladimirrr писал(а):
Уважаемые форумчане.
В чем и какая разница в звучании прямонакальных ламп и ламп с косвенным накалом?
Самому ещё не приходилось слышать прямонакальников.
В частности достались 6П21С-как они?


Добрый вечер.
Разница в отсутствии фона у косвеннонакальных при питании накала тех и других переменкой 50 гц. Как вариант отбирать прямонакальные по фонючести, центровать накал и делать компенсацию фона.
При питании накала прямонакальных постоянным током резко пропадает Уровень ТЛЗ, вовлеченности ... и ресурс ламп в сравнении с косвенным накалом. Модуляция сигнала 100 гц пропадает однако.
Можно запитать накал током повышенной частоты, например 100-500 гц. Есть формула расчёта снижения фона, точнее тепловой инерционности при изменении частотыь. На память формулу не вспомню, при увеличении частоты на 20% снижение инерционности и соответственно фона на 50%.

6п21с очень приятная и линейная в триобе лампа, с достаточно мощным однокамерным анодом. Т.е. в баллоне только один триод (при включении триодом), в отличие от 6с4с и 2а3. Так же есть отвод от середины катода, что сильно упрощает центровку накала и в случае фикс смещения катод прямо сидит на земле. Минус один - большое внутренне сопротивление под 2 кома и транс требуется соответственно посложнее, чем для 6с41 с её 500 омами.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #105 : 28 Сентября 2015, 14:27:48 »
0
При питании накала прямонакальных постоянным током резко пропадает Уровень ТЛЗ, вовлеченности ... и ресурс ламп в сравнении с косвенным накалом. Модуляция сигнала 100 гц пропадает однако.
Можно запитать накал током повышенной частоты, например 100-500 гц. Есть формула расчёта снижения фона, точнее тепловой инерционности при изменении частотыь. На память формулу не вспомню, при увеличении частоты на 20% снижение инерционности и соответственно фона на 50%.
Если бы все дело было только в тепловой инерционности, тогда уровень фона от накала у 2А3 (с накалом 2.5в) и у ГМ-70 с накалом в 21 вольт был бы как минимум одинаковым при питании током одной частоты и у ГМ-70 был бы даже меньше в следствии того накал гораздо более массивный. Ак ведь нет - не сходится такая теория с практикой.  :d_know:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #106 : 29 Сентября 2015, 18:44:54 »
0
Собрал выпрямитель на кенотроне, после кена ТЕСЛА 3,8 мкф, двухступенчатый дроссель. Под нагрузкой (две лампы 220 в по 40 ватт) показывает 380 вольт.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #107 : 29 Сентября 2015, 20:59:11 »
0
То всё же - питать прямонакалы постоянкой хорошо или плохо, или на уровнен "мнения" ?
Я тут на днях подумывал ГМ70 попробовать запитать болоком питания от ноутбука Lenovo, на нём как раз 20В и чуть более 3А ток.
А сам блок, как раз обратноходовик

и добавил...
и навесить по две таких схемки от LoKI для накала двух 4П1Л
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
заодно спрошу, эта схемка на ЛМ-ке сколько мощности на себя берёт, если с 20В сделать 4,2 при токе 325мА

и добавил...
случаем, не как резистор ?
(20В-4,2В)*0,325мА=5,135Вт
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2015, 21:08:17 от Galogen »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #108 : 29 Сентября 2015, 21:13:39 »
0
случаем, не как резистор ?
а как иначе?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #109 : 29 Сентября 2015, 21:15:56 »
0
Я тут на днях подумывал ГМ70 попробовать запитать болоком питания от ноутбука Lenovo, на нём как раз 20В и чуть более 3А ток.
Я одно время пробовал проверять на работоспособность блоки питания от ноутбуков накалом лампы ГМ-70  :cr:
Уверенно стартуют с такой нагрузкой блоки на которых заявленный рабочий ток больше 5А. Блоки с током 3А в большинстве своем с холодным накалом ГМ-70 уходят в перегрузку по КЗ и не запускаются. Холодная нить накала имеет меньшее сопротивление. Это надо учитывать.

Цитировать (выделенное)
заодно спрошу, эта схемка на ЛМ-ке сколько мощности на себя берёт, если с 20В сделать 4,2 при токе 325мА

Закон Джоуля-Ленца. Мощность равняется произведению тока на напряжение. Не важно, резистор это, или микросхема или радиолампа.  (20-4)*0.35=5.6Вт  будет выделяться в виде тепла на этой самой ЛМ-ке. Она потребует довольно массивный радиатор. Квадратов 150-200 эффективной площади.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #110 : 29 Сентября 2015, 21:19:07 »
0
понятно
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2015, 21:21:08 от Galogen »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #111 : 01 Октября 2015, 11:11:27 »
0
Так что ж применить в драйве к 6П21С стою на перепутье 6Н8С одну на два канала или 6Ж4 в триоде?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #112 : 01 Октября 2015, 15:29:41 »
0
Попробуйте 4П1Л в триоде
Должно быть очень хорошо

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #113 : 01 Октября 2015, 16:20:28 »
0
Так что ж применить в драйве к 6П21С стою на перепутье 6Н8С одну на два канала или 6Ж4 в триоде?
А не маловато усиления?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #114 : 01 Октября 2015, 16:22:41 »
0
Маловато, ты прав - поспешил.
С 4П1Л в 2 каскада нужно

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #115 : 01 Октября 2015, 20:49:03 »
0
Galogen, Да и с 6Н8С 6Ж4(триод) тоже кажись

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #116 : 02 Октября 2015, 10:41:19 »
0
У Александра стоит 6С2С в схеме коэф. усиления 20, у 6Н8С коэф. усиления тоже 20.

и добавил...
6Ж4, если не ошибаюсь в триоде коэф. усиления 35
« Последнее редактирование: 02 Октября 2015, 11:07:43 от igor1969 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #117 : 02 Октября 2015, 13:14:02 »
0
Все еще и от источника зависит. Если источник сигнала выдает 2в амплитуды на выходе, то для раскачки выходной лампы с напряжением смещения -30в достаточно каскада с усилением 15 раз.
С таким источником сигнала  с первым каскадом на 6Ж4 в триоде можно и ООС небольшую ввести, что для лампы с внутренним сопротивлением порядка 1.5кОм будет совсем не лишним.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #118 : 02 Октября 2015, 13:31:38 »
0
Спасибо Александр! Нагрузку на 6Ж4 порядка 10-12 ком?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: 6П21С однотактный.
« Ответ #119 : 11 Октября 2015, 10:03:51 »
0
Отмакетил один канал, вот сейчас играет. Не мог уменьшить анодное до 400 вольт, поставил 5Ц3С ОППВ, анодное 400 вольт, на лампе рассейвается 21 ватт, сначала поставил половинку 6Н8С, как-то не впечатлило, маловато усиления, заменил на 9-ку, вот это класс! Звук такой воздушный и прозрачный. ТВЗ на железе от УПСа Ш96 32Х32, намотка по Александру первичка в трех секциях 2600 0,25, вторичка 94 витка на 8 ом, 6 в параллель 0,5.

и добавил...
Питание 6П21С пока переменкой, но как-то странно, фон особо не досаждает!!!

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
36780 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 22:36:01
от Galogen
81 Ответов
65105 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 12:38:11
от ilya.pro-rock
47 Ответов
30439 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2018, 22:32:15
от Konto
6 Ответов
11155 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2014, 23:16:09
от MikhailK
315 Ответов
159602 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2023, 21:58:26
от Grey_Sergio