Автор Тема: Нужен совет по ЦАПу, и не только  (Прочитано 28087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Нужен совет по ЦАПу, и не только
« : 16 Октября 2012, 16:48:21 »
0
     Здравствуйте! Появилось желание сделать предусилитель. Т.к. источником звука является ноутбук без S/PDIF, то видимо будет использоваться USB ЦАП.
  Вот, собственно, здесь и начинаются вопросы:

   1. Какой лучше использовать ЦАП? 2902, 2702 или есть другие, на которые стоит обратить внимание?
   2. Имеет ли смысл городить ламповый ФНЧ, или можно обойтись LT1355. Дело в том, что в планах на будущее собрать ламповый УМ, и хочется чтобы, как говорится, было тру ;D
   
   Ну и еще пара вопросов к гуру
- Насколько плох(или хорош) импульсный бп на накал?
- Что можете сказать про УМ ESTONIA - 010? стоит его оставлять? Достался он мне на халяву вместе с предом. Пред вообще не впечатлил никак. К схемотехнике конкретно преда претензий особо нет, но вот разводка ПП и фильтры на 157уд2 :facepalm:

   Прошу прощения за сумбур...  Пока не привел мысли в порядок, но надеюсь с Вашими ответами придет порядок в голову.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #1 : 16 Октября 2012, 17:27:50 »
0
- Насколько плох(или хорош) импульсный бп на накал?

Если лампа косвенного накала, и используется в оконечном усилителе с большим (порядка 1в) входным сигналом, то разницы нет импульсный/трансформаторный/переменного или постоянного тока.
В микрофонном усилителе, усилителе корректоре для винила или для прямонакальных ламп питание накала важно. В каждом конкретном случае надо уже отдельно смотреть.


1. Какой лучше использовать ЦАП? 2902, 2702 или есть другие, на которые стоит обратить внимание?

Заглянуть в эту ветку
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.0
там есть достаточно много примеров недорогих китайских наборов, которые можно использовать как основу для построения цапа.
например купленный за полторы тысячи цап на АК4396 не оставил никаких шансов "Ювелиру" на РСМ2702 да и форматов данных он поддерживает больше. Можно обратить внимание на такие вещи.


Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #2 : 18 Октября 2012, 14:46:34 »
0
Спасибо!!! Будем изучать. А на остальные вопросы есть ответы?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #3 : 18 Октября 2012, 17:14:13 »
0
Шура, тут дело, конечно, на любителя. И никаких советов, окромя ИМХО, никто никогда дать не сможет.
Отвечу не менее сумбурно (принял уже) и имхово (см.выше)
- ЦАПы на 2702\2705\2706\5102\cs4334\MAX5556 имеют смысл сугубо исследовательский: понюхать, почуять вкус цапостроения, обкатать какие-то идеи. Слушать музыку на этом всём, конечно, можно. Но лучше сразу замахнуться на чё-нить поблагозвучнее. Тем более, что себестоимости построения простого устройства на cs4334 и, к примеру, cs4398 стремятся к равенству.
- Если надо усб - есть "KIRPITSCH" http://www.diyaudio.ru/article/a-31.html . Там всё довольно просто. Но не усб - имхо поудобнее. Симбиоз СПДИФ ЦАПа и комповой звуковухи позволяет использовать функционал последней, что хорошо.
- Ламповый ФНЧ - это хорошо всегда. Даже если ЦАП - всего лишь рсм2702
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 17:22:26 от lgedmitry »

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #4 : 18 Октября 2012, 17:33:16 »
0
  Прекрасно! Огромное спасибо!!! Функционал звуковухи это, конечно, хорошо, но у меня этого функционала нет. Dell 6400 ноут. Родные дрова умеют только переключать вход линейный/микрофонный. И всё! Ни оптики, ни С/Пдиф..... Так что разницы в количестве функционала я вряд ли почувствую. Для записи инструментов(балуюсь сочинительством и записательством) и беру у товарища M-AUDIO FireWire 410. Вот там функционал!!! А мне нужно устройство для прослушивания музыки.

  Ткните носом в схему лампового ФНЧ

 
  И еще.... может ли кто-нибудь помочь с компонентами? Микрухи-то я может и найду, а вот мелочёвку(особенно смд) пол года в нашей деревне собирать буду(((

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #5 : 18 Октября 2012, 17:53:07 »
0
а вот мелочёвку(особенно смд) пол года в нашей деревне собирать буду(((

Кстати в профиле напиши из какой ты деревни, чтобы не гадать.
Мелочевку можно сразу оптом закупить в каком нибудь инет магазине. Например тут
http://radio18.ru/




Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #6 : 18 Октября 2012, 18:26:58 »
0
Миасс, Челябинскя область

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #7 : 18 Октября 2012, 20:39:23 »
0
Шура, ну уж Челябинские мужики настолько суровы, что выхлоп ЦАПа влегкую делают на 100Вт лампах накаливания. :drink:

и добавил...
Накрайняк на 12В 55Вт

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #8 : 19 Октября 2012, 06:22:01 »
0
 ;D Жжете, граждане!!!

и добавил...
   А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
« Последнее редактирование: 19 Октября 2012, 12:58:21 от Шурик »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #9 : 19 Октября 2012, 16:16:38 »
0
А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
А потом к серьезному ЦАПу прикрутить более серьезный конвертор УСБ/СПДИФ и так почти до бесконечности :_) . 
Но наверное, начать надо именно с такого варианта. Только сразу предусмотреть внешнее питание.


Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #10 : 19 Октября 2012, 16:55:00 »
0
Внешнее питание - само собой разумеющееся. Особенно с ламповым выхлопом.  Получается 2902 можно включать по даташиту, и после ставить ламповый фнч? Кстати, ткните носом в схему лампового фнч, и на каких балонах его целесообразно собирать?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #11 : 19 Октября 2012, 20:28:01 »
0
А если собрать УСБ на 2902, а в будущем прикрутить к ней более серёзый цап через С/Пдиф?
И нахрена?! СПДИФ - всегда узкое место. УСБ - тож не всегда песня.
Лучше уж УСБ сразу в И2С (TAS1020B, PCM2707), иначе - см. ответ №9

и добавил...
Получается 2902 можно включать по даташиту, и после ставить ламповый фнч?
Ламповый - он всегда лучше. Но для таких нетоповых микрушек можно ограничиться ФНЧ на эмиттерном повторителе. Оно намного проще будет. А лампы приберечь для чего-нить посурьёзнее. Начиная где-то с уровня сиэс4398\адэ1852
« Последнее редактирование: 19 Октября 2012, 20:37:11 от lgedmitry »

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #12 : 20 Октября 2012, 20:36:44 »
0
И нахрена?! СПДИФ - всегда узкое место. УСБ - тож не всегда песня.
Лучше уж УСБ сразу в И2С (TAS1020B, PCM2707), иначе - см. ответ №9

   Вы, конечно, простите за ламерский вопрос, но что не так с СПДИФ? И даёт ли значительны прирост передискритезация? Ведь я думаю мне 44.1/16 будет достаточно. Или 96/24 и 192/32 для каких-нибудь экзотических форматов?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #13 : 22 Октября 2012, 13:32:20 »
0
SPDIF подразумвает PLL. A это всегда лишний джиттер.
А передискретизация -штука неоднозначная. Тут кому как ???

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #14 : 22 Октября 2012, 18:11:55 »
0
Ну пипец, граждане!!! Лучшее - враг хорошего! Буду пока строить на 2902, а дальше будет видно. Может мне большего не надо)))) Но все равно хочу лампу на выходе)) В конце концов всегда можно продать такой девайс(думаю покупатедь найдется). Теперь буду искать схему лампового ФНЧ.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #15 : 21 Ноября 2012, 09:50:31 »
0
  Что-то никак не найду схему ФНЧ на лампах(((

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #16 : 21 Ноября 2012, 10:01:40 »
0
Что-то никак не найду схему ФНЧ на лампах(((

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1267.180
А тут посмотреть?

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #17 : 21 Ноября 2012, 17:09:42 »
0
   Вот блин, помнил же, что где-то здесь видел его :wall:.  Александр, благодарю!!!

   Тут еще проскакивало что-то про "хороший" кварцевый резонатор. Как его отличить от плохого?

Оффлайн giv94

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • German
  • Поблагодарили: 0
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #18 : 06 Декабря 2012, 13:51:06 »
0
А вот такой ЦАП  24 бит 192 кГц - NAD DAC 1 - кто нибудь слушал. Приельщает, что беспроводка до 40 метров

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #19 : 06 Декабря 2012, 16:31:19 »
0
Осталось лишних £300 найти  ;)

Оффлайн giv94

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • German
  • Поблагодарили: 0
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #20 : 06 Декабря 2012, 19:08:26 »
0
yooree  - ну и что, что 10000 с небольшим деревянных, зато можно его встроить в усилок (гибридный) с полной развязкой по земле и никаких нафик проводов, оптоволокон, питание у него переделать. Интересно мнение людей, кто его слушал.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #21 : 06 Декабря 2012, 19:34:35 »
0
Отношение сигнал/шум у него далеко не фонтан, имхо.
Хотя, может мы , камрады, и зажрались :laugh:

Оффлайн giv94

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • German
  • Поблагодарили: 0
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #22 : 06 Декабря 2012, 19:49:24 »
0
Hippo64 -  да отношение сигнал/шум  80 дб, но - Аудио ЦАП: Burr-Brown TI PCM1781. А вот это, что за зверь? И какие его характеристики. Возможно надо просто вынести источники из корпуса, сделав свои.  А может  это связано с плохим протоколом передачи радиосигнала?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #23 : 06 Декабря 2012, 20:11:48 »
0
Слушать надо.
Лично мне провода не мешают, еще со службы знаю - кусок провода на порядок лучше радиоканала.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #24 : 06 Декабря 2012, 23:37:49 »
0
Осталось лишних £300 найти  ;)
  :off:Клуб миллионеров прям, скоро Дмитрию Анатольевичу конкуренцию составим, по части высокого конца :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #25 : 07 Декабря 2012, 16:41:25 »
0
еще со службы знаю - кусок провода на порядок лучше радиоканала.
Володь, это - муштра :). Енералы нА дух радио не переносили. Провод давай!

Оффлайн giv94

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • German
  • Поблагодарили: 0
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #26 : 07 Декабря 2012, 20:09:02 »
0
Мужики я смотрю вы тут прото отдыхаете и юморите над очередным чайником, то бишь мной. Ну лады.Когда я увидел NAD DAC 1 то не очень копал, как он реализован. Меня прельстила беспроводка. Я спустя 20 лет вернулся к звуку и занялся гибридными усилителями. И вот захотелось с минимальным затратами сделать тестовый стенд с нетбуком для прослушки.
Как я понял это квази 24 разрядные цапы на основе дельта-модуляции.Но я  дискретный квази 16 разрядный делто-модулятор- демодулятор пробовал сделать для цифрового ревербератора лет 30 назад и ничего хорошего не добился по сравнению с обычным 8 разрядным АЦП-ЦАП преоброзованием. И думаю, что 24 разрядный дельта преобразователь ничего общего не имеет с 24 разрядным цапом с той же частотой выборок, квази - это и есть квази. Я не знаком с форматом цифровой записи звука - она в нормальной оцифровке или в дельта-приращениях. Вот что на это скажите. Если тут нормальная оцифровка с АЦП, то я бы попробовал сделать обычный 14-24 разрядный ЦАП с выравниванием, как делают для спектроанализаторов.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #27 : 07 Декабря 2012, 20:36:46 »
0
Герман, это не издевательство, мы так живем, весело, с юмором и паяльником, как то не прижился у нас академический стиль общения  :drink:

и добавил...
И это  ;-[, бывает еще и с рюмочкой  ;)  и с паяльником

Оффлайн giv94

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: 0
  • German
  • Поблагодарили: 0
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #28 : 07 Декабря 2012, 20:45:12 »
0
Да я и не обижаюсь, тож прикол. Просто надо быстро решить стоит ли пенсию вложить в этот ДАС 1 или не стоит. Можно с ним нормально протестировать гибридку и встроить его в усилок для использования на тусовках качественно, чтоб уши не заворачивало.

Оффлайн Шурик

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: 2
  • Миасс, Челябинская область
  • Поблагодарили: +5
Re: Нужен совет по ЦАПу, и не только
« Ответ #29 : 14 Декабря 2012, 10:57:57 »
0
  Собрал я этот цап... Не фурычит((((   Винда говорит, что устройчтво не опознано. Монтаж проверил. Вот какая странность - цепляю осциллограф к резонатору и он(осцилограф) мне говорит что сигнал не обнаружен. Прям так и говорит, только по английски. Так и должно или кварц бракованный?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
57 Ответов
43492 Просмотров
Последний ответ 18 Августа 2010, 11:20:52
от Sergey49
19 Ответов
16975 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2010, 19:48:41
от hippo64
7 Ответов
10125 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2015, 14:57:57
от Семён Горбунков
9 Ответов
11379 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2013, 08:30:56
от ToxiN
1 Ответов
6311 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2014, 22:46:28
от TANk