Автор Тема: Усилитель "Троян". Кремниево-германиевый гибрид.  (Прочитано 21460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
По ТЗ усилитель  разрабатывался  как очень простой, надёжный,
с  германиевыми транзисторами в выходных каскадах, под обычный  двухполярный  блок питания.
С  комплементарным выходом.
Не указанные на схеме параметры будут представлены по ходу обсуждения.
Несмотря на использование очень низкочастотных транзисторов на выходе,
усилитель совершенно не склонен к сквозным токам ВК, что проверено в диапазоне до 100 кГц.
С кремниевыми транзисторами на входе ноль на выходе имеет  незначительную девиацию.
Ток покоя стабилен без дополнительных цепей тепловой обратной связи.
Результат коллективного труда. Надеюсь, коллектив традиционно расширится и у нас будет печатная плата. )))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Марта 2019, 22:55:12 от Svjatoslav »

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Попробовал на макете. Играл 2 часа. Девиация нуля - 5 мВ. Все транзисторы и резисторы надо подбирать в пары.
Динамик 4А-32 ( 8 Ом) раскачал легко.
В цирклотроне на ГТ705Д  АЧХ линейная была всего-то до 9 кГц, а в этой схеме, на удивление, до 40 кГц и очень плавный спад.

и добавил...
Меандр на 20 кГц:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 24 Марта 2019, 23:04:10 от jpatay »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Выходное сопротивление усилителя. измеренное на "вилке" резисторов 3,9 и 16 Ом составило: Rout=16,4 Ом.
При неизменном входном напряжении, выходное  на 16 Омах - 1,8 В, на 3,9 Ом - 0,7 В.
"Троянистость" во всей красе.  :)
Можно сказать, типично ламповый показатель Rout.

 

и добавил...
Вторая "троянистость" усилителя в коэффициенте усиления по напряжению, которая близка к единице. 
Ему требуется предварительный усилитель,  или источник сигнала с выходным напряжением 10 В или больше.
« Последнее редактирование: 25 Марта 2019, 15:36:52 от Svjatoslav »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Ему требуется предварительный усилитель,  или источник сигнала с выходным напряжением 10 В или больше.
Ну что + операционник и все дела.

Хотя конечно собрать полный усилитель 1973 г. от Даниеля Мейера было бы красивее!



Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Ну что + операционник и все дела.

Предварь по любой схеме, на вкус и цвет.
От ламп-триодов, до схем на полевых транзисторах, или -  да,  на хорошем операционнике.

Мейеровский также использует включение ВК по схеме с  ОЭ. Пожалуй, это единственное, что их объединяет.
Громоздкий - о семнадцати транзисторах, а германцев мало. Решение по защите от сквозного тока выполнено на транзисторах, по схеме быстрого ограничения напряжения базы. Похожий  вариант усилителя, но с менее глубокой общей ООС и квазикомплементарным выходом уже есть - Ge-UF-25W.




« Последнее редактирование: 26 Марта 2019, 05:23:51 от Svjatoslav »

Оффлайн VIK3

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Москва
  • Поблагодарили: 0
Друзья, может кто нибудь уже сотворил печатную плату на этот усилитель. Что-то захотелось собрать этот выхлоп к уже имеющемуся предварительному на лампе 6н28

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Печатка есть, состряпал для макета. Можно немного её ещё облагородить. Сначала схема макетилась полностью на германцах, так что транзисторы Т1 и Т2 надо заменить на кремний.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 28 Июня 2019, 18:35:47 от jpatay »

Оффлайн VIK3

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Москва
  • Поблагодарили: 0
Евгений, спасибо!
Какое впечатление у Вас сложилось о звуке этого усилителя?

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Какое впечатление у Вас сложилось о звуке этого усилителя?

Я его прослушал только в моно и на открытый динамик 4А-32. Стерео-вариант не собирал. Но звук понравился. Очень похож на ламповый.
Можно ещё почитать немного здесь:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-312-1

и добавил...
Да, ещё  Т3 и Т4 надо заменить на ГТ404,ГТ402.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2019, 19:11:00 от jpatay »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Друзья, может кто нибудь уже сотворил печатную плату на этот усилитель. Что-то захотелось собрать этот выхлоп к уже имеющемуся предварительному на лампе 6н28
Отличный выбор предварительного усилителя. Должен состыковаться со схемой.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Т3 и Т4 надо заменить на ГТ404,ГТ402
А на схеме?

Оффлайн VIK3

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Москва
  • Поблагодарили: 0
....Должен состыковаться со схемой

Надеюсь )))

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
А потом будем согласовывать с акустикой.  В этом плане наработок достаточно.

Схема Трояна уникальна не только своей стабильностью по постоянке,
не требующей цепей тепловой обратной связи, отсутствием сквозных токов с ростом частоты.
Но и полученной необычно широкой полосой с использованием
низкочастотных комплементарных ГТ703/ГТ705 и "ламповым" выходным сопротивлением.
Полный набор совершенно не "германиевых свойств", у германиевой схемы.

Германиевые приборы сами по себе очень линейные, а ГТ703/ГТ705  разрабатывались специально для звукового использования.
Они по паспорту с нормированной нелинейностью.
То же самое можно сказать и о паре ГТ404 и ГТ402.
« Последнее редактирование: 28 Июня 2019, 21:22:58 от Svjatoslav »

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Должен состыковаться со схемой
Немного переделал печатку под ГТ402,404 и убрал полевик на входе. Но всё-равно её надо ещё "причесать".
Валерчик у нас может красиво причесать, но что-то его не слышно, наверно на морях отдыхает. :d_know:


и добавил...
Правильная Лейка - 76.25 кБ.

и добавил...
А на схеме?
А на печатке?
« Последнее редактирование: 28 Июня 2019, 21:58:44 от jpatay »

Оффлайн 35101

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +2
Какова роль R11,R16?

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Какова роль R11,R16?
Для повышения  входного сопротивления выходных транзисторов. 
Предвыходные пары  нагружены практически на генераторы тока.
"Стандартный" приём  германиевой схемотехники.

Оффлайн VIK3

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Москва
  • Поблагодарили: 0
Друзья, в связи с проблемой покупки и подбора пар нужных транзисторов,
хочу попробовать реализовать это схемное решение на кремнии.
Если кто выложит печать для подобного эксперимента, буду крайне признателен.
Спасибо.

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Если кто выложит печать для подобного эксперимента, буду крайне признателен.
Я себе для макета нарисовал, тоже хочу попробовать на кремнии. Можно будет увеличить напряжение питания для повышения мощности и попробовать ещё уменьшить одноОмные резисторы.
Попрошу Юру, чтобы окультурил мою печатку и выложил.

и добавил...
Вячеслав, вот так получилось:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Июля 2019, 10:18:17 от jpatay »

Оффлайн VIK3

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Москва
  • Поблагодарили: 0
хочу попробовать на кремнии

Евгений, спасибо!
А какие транзисторы вы рассматриваете для этого варианта?

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
А какие транзисторы вы рассматриваете для этого варианта?
В тумбочке оказались ВС547В, ВС557В, BD139/BD140. На выхлоп когда-то купил для ремонта Тошибовские 2SC5198/2SA1941.
Печатку нарисовали так, чтобы можно было выходники устанавливать прямо на плате и прикручивать их вместе с платой на радиатор.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Мощность БП?

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Мощность БП?
Василий, приветствую!!! Где пропадаете? Всё на лампах сидите?  :) Мощность зависит от напряжения питания. На кремнии напряжение можно повысить и соответственно мощность. На ГТ703/705 при +-15 В и токе покоя 200 мА, мощность - 7,5 Вт. Может даже стабы ЛМки выдержат, если поставить их на каждый канал.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Приветствую, Евгений.
Пропадаю... Чую с гибельным восторгом...  ;)
мощность - 7,5 Вт
Выходная.
1 канал.
А БП общий? Расчет примерно понятен, но всё же. Для Ge.

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Расчет примерно понятен,
Для Ge - понятно, а для кремния надо "макетить" схему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
- Вы давно не были на Багамах?
- Да никогда не был.
- Ну, то есть очень давно?

20ВА, похоже?
25?


и добавил...
Может пригодиться (1 бакс):
https://www.kirich.blog/obzory/preobrazovateli/703-para-nebolshih-preobrazovateley-napryazheniya-s-galvanicheskoy-razvyazkoy-i-dvupolyarnym-vyhodom.html
Пара небольших преобразователей напряжения с гальванической развязкой и двуполярным выходом
и (10 баксов)
https://e-components.ru/item/rs-25-48
« Последнее редактирование: 22 Июля 2019, 12:35:07 от Карта »

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
25?
Для ГЕ хватит.

и двуполярным выходом
и (10 баксов)
Надо искать 220 В/ +-15 В. :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Не...
Две ступени лучше одной. Имхо.
И потом, найти нужный АСДС - проблэм еще тот.
Как и феррит для вых. РР. Папа, будити смеяться, но существует только ОДНО кольцо.



и добавил...
Кста, ДСДС последней генерации славны тем, что официально не требуют внешних выходных фильтров...
Да, за "генерации"...
Днями смотрел кулеры... Культурный шок. Уровень шума - три дБ.


и добавил...
найти нужный АСДС - проблэм еще тот.
Есть наколки - два имп. с Тао, прямоходы, но +-55 вольт или около того. Для аудио, без дураков.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2019, 13:06:55 от Карта »

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
Кста, ДСДС последней генерации славны тем, что официально не требуют внешних выходных фильтров...
Да, здорово Вы подсели на импульсники.  :) Перспективная, кстати, вещь. (если недорого). :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Торы дорогие. Два накальника по 20 ватт - как фирменный 150-ваттный АСДС.
И... нужен человечий контроль качества. При плавке стали и ее прокате обеспечить не могу.
Контроль изготовления торов достал - в кач-ве ежегодного отпуска вполне себе можно использовать койко-место в облдурке.



и добавил...
По делу.
Что делать с Rвых=16 Ом?
« Последнее редактирование: 22 Июля 2019, 13:24:26 от Карта »

Онлайн jpatay

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 15
  • Евгений, Киевская Русь.
  • Поблагодарили: +195
По делу.
Что делать с Rвых=16 Ом?
У Сергея есть лекарство, но он сейчас в отъезде.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
239 Ответов
229764 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2015, 21:13:43
от Hopchik
70 Ответов
91586 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 19:08:30
от lyoha
12 Ответов
22109 Просмотров
Последний ответ 03 Августа 2014, 18:07:16
от cu6apum
22 Ответов
16989 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2015, 19:29:34
от cu6apum
40 Ответов
23921 Просмотров
Последний ответ 30 Декабря 2023, 20:57:45
от jpatay