Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 24 Марта 2011, 11:07:33
-
А я собираюсь попробовать сделать выходной каскад с катодной обмоткой. По такой вот схеме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Намотал уже один выходной трансформатор. Буду пробовать с 6П13С, 6П31С, но и с 6П3С тоже должно работать.
Трансформатор мотал так:
Железо Ш20х40. Окно для намотки 19х45мм пластинки тонкие 0.35.
Обмотки по слоям начиная от центра каркаса.
1 - 540вит 0.25 (4 слоя 1 секция первички)
2 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
3 - 810вит 0.25 (6 слоев 2 секция первички)
4 - 135вит 0.25 (1 слой 1 секция катодной обмотки)
5 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
6 - 810вит 0.25 (6 слоев 3 секция первички)
7 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
8 - 135вит 0.25 (1 слой 2 секция катодной обмотки)
9 - 540вит 0.25 ((4 слоя 4 секция первички).
Межслойная изоляция - кассовая лента (или факсовая бумага).
Межобмоточная изоляция слой кассовой ленты и слой малярного бумажного скотча - он липкий и хорошо фиксируется на катушке. Потом все пропитывается парафином. Вторичные обмотки соединяются параллельно, секции первичной и секции катодной обмотки соединяются последовательно. Секции первичной обмотки соединены последовательно в таком порядке 1-3-2-4.
и добавил...
Вот пример готовой схемы с катодной обмоткой. Опубликована на АП пользователем AVM (http://audioportal.su/showpost.php?p=356612&postcount=94)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
В принципе 6П41С можно заменить на 6П3С немного подстроив режим по постоянному току.
-
А я собираюсь попробовать сделать выходной каскад с катодной обмоткой. По такой вот схеме.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Намотал уже один выходной трансформатор. Буду пробовать с 6П13С, 6П31С, но и с 6П3С тоже должно работать.
Трансформатор мотал так:
Железо Ш20х40. Окно для намотки 19х45мм пластинки тонкие 0.35.
Обмотки по слоям начиная от центра каркаса.
1 - 540вит 0.25 (4 слоя 1 секция первички)
2 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
3 - 810вит 0.25 (6 слоев 2 секция первички)
4 - 135вит 0.25 (1 слой 1 секция катодной обмотки)
5 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
6 - 810вит 0.25 (6 слоев 3 секция первички)
7 - 98вит 0.86 (2 слоя вторичка)
8 - 135вит 0.25 (1 слой 2 секция катодной обмотки)
9 - 540вит 0.25 ((4 слоя 4 секция первички).
Межслойная изоляция - кассовая лента (или факсовая бумага).
Межобмоточная изоляция слой кассовой ленты и слой малярного бумажного скотча - он липкий и хорошо фиксируется на катушке. Потом все пропитывается парафином. Вторичные обмотки соединяются параллельно, секции первичной и секции катодной обмотки соединяются последовательно. Секции первичной обмотки соединены последовательно в таком порядке 1-3-2-4.
и добавил...
Вот пример готовой схемы с катодной обмоткой. Опубликована на АП пользователем AVM ([url]http://audioportal.su/showpost.php?p=356612&postcount=94[/url])
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
В принципе 6П41С можно заменить на 6П3С немного подстроив режим по постоянному току.
Такое включение выходного трансформатора в анод и катод лампы позволяет снять бОльшую выходную мощность с лампы. В Вестнике АРА этот вопрос хорошо обсуждался на примере усилителя QUAD, если мне память не изменяет, усилитель так назывался
-
Он мне ответил что самая линейная из всех строчных ламп - это 6п13с.
В этом я с ним солидарен.
А по поводу катодной ООС, так триод обыгрывает влёгкую.
Сравнение устриц и апельсинов. Чтобы обыграть пентодом триод, нужна локальная ОС по напряжению. (см. ответ №8) А катодная ОС - она по току, делается для удешевления трансформатора. Этим Макинтош, например, изрядно баловался. Ему в самом начале карьеры трансформаторы соседские тётки мотали.
Если есть желание сделать усилитель с выходом типа источника тока, то катодной ОС достаточно. А вот если нужно низкое входное сопротивление -- то тут ещё одна ОС должна добавиться, по напряжению.
Я предпочитаю типа того, что предложил tubeaudio, только драйвер должен делаться с учётом очень низкого и слегка нелинейного входного сопротивления выходного каскада.
-
Имхо, эта цитата и следующая входят в логическое противоречие.
Я имел в виду -- чтобы сделать пентод более триодным, нужна ОС по напряжению, а не по току. Никакого противоречия.
Хотя обмотка и в катоде, но кажется мне, что ООС по напряжению.
-
Хотя обмотка и в катоде, но кажется мне, что ООС по напряжению.
Мне тоже. ;)
А ещё мне кажется, что раздлённая нагрузка.
-
Хотя обмотка и в катоде, но кажется мне, что ООС по напряжению.
Мне тоже. ;)
Странно. В 12-м посте Вы говорили обратное по поводу макинтошевских трансформаторов.
Да и с их удешевлением подобным способом - тоже неувязочка выходит. Трансформаторы для каскадов с разделенной нагрузкой, да еще и работающих с отсечкой анодного тока получаются дороже аналогичных без разделения первички. По весьма простой причине - для того, чтобы каскад получился устойчивым и с малыми искажениями на высоких частотах, взаимная индуктивность рассеяния разделенных обмоток должна быть крайне низкой. Для этого обмотки выполняются в два провода, и для обеспечения требуемой электрической прочности применяется более дорогой провод с шелковой изоляцией или тройной лаковой. Соответственно, падает коэффициент заполнения окна, что ведет к необходимости увеличения габаритов трансформатора.
Кстати, катодная обмотка, независимо от её соотношения по виткам с анодной образует при правильной фазировке классическую последовательную ООС по напряжению, пример разобран в RDH (глава Negative Feedback, издание 1952г.), а в русскоязычной литературе - у Цыкина и Войшвилло ( стр. 201 2-го издания).
-
Странно. В 12-м посте Вы говорили обратное по поводу макинтошевских трансформаторов.
Виноват, бывают ашипки и ачепятки. Я имел в виду -- предпочитаю параллельную локальную обратную связь последовательной. Отвыкаю от русского языка, особенно когда печатаю в спешке, двойной перевод получается, не всегда корректный...
По поводу удешевления трансформаторов -- без локальной обратной связи в выходном каскаде очень затратно добиться широкого частотного диапазона в трансформаторах для 100 ватт и выше. Макинтош пошёл по пути последовательной ОС по напряжению, в катоды, обратная сторона медали -- размах напряжения от драйвера. Я пошёл по пути параллельной обратной связи, при этом потребовался более высокий размах управляющего тока. Мне мой подход больше нравится: использую относитльно дешёвые трансформаторы от Edcor USA.
и добавил...
Ну вот, опять неверно выразился, а время на редактинование истекло...
без локальной обратной связи в выходном каскаде очень затратно добиться широкого частотного диапазона в трансформаторах для 100 ватт и выше.
Я имел в виду -- очень затратно добиться без локальной обратной связи в выходном каскаде широкого частотного диапазона усилителя. Противоречия между индуктивностью первичной обмотки, её симметрией, потерями, распределёнными емкостями и индуктивностью рассеяния очень сильно затрудняют задачу поиска оптимума. Стоимость такого трансформатора получается очень высокой из-за необходимости мотать множество обмоток, после чего их коммутировать. Таким усилителям нужна обратная связь, а она непременно приведёт к звону на высоких частотах, и именно в момент отсечки такой звон и возникает. Поэтому и делают отдельные обмотки для локальной обратной связи, что получается дешевле, чем сложное секционирование "традиционного" трансформатора, игра на острие ножа.
-
Кстати, кому интересно про локальную обратную связь в катод (и разделённую нагрузку) -- вот статья на эту тему Вильямсона и Уолкера (да-да, оба в одной статье засветились!).
В этой статье они вскользь упоминают параллельную обратную связь, которую я предпочитаю, но не рассматривают -- цель статьи была показать, что их скромный Великобританский подход лучше громконазванного американцами Ульталинейного.
http://www.next-tube.com/articles/williamson/Williamson.pdf (http://www.next-tube.com/articles/williamson/Williamson.pdf)
-
Чтобы обыграть пентодом триод, нужна локальная ОС по напряжению. А катодная ОС - она по току,
Вот здесь у меня была непростительная ошибка. Имел в виду совершенно другое -- лучше параллельная ОС непосредственно с анодов на управляющие сетки, а не последовательная через дополнительные обмотки трансформатора в катод.
-
Где-то от кого-то такие сведения (у меня для себя просто записано в тетрадке, т.е. автора не знаю - пусть не обижается):
соотношение анодной и катодной обмоток в тетроде-пентоде для 6П6С, 6П3С = 12:1; 6П3С-Е, ГУ-50 = 14:1; EL34 = 16:1. Обмотки имеют одинаковое количество секций.
-
Обмотки имеют одинаковое количество секций.
Конечно это правильнее всего, но каркас такая намотка (за счет межобмоточных изоляций) сожрет очень быстро, много не намотаешь. Так что тут надо думать и думать что лучше.
-
Александр, я думал над этим. в этом случае следует видимо делать среднюю часть слоя намотки бифилярно.
-
следует видимо делать среднюю часть слоя намотки бифилярно.
И главное при этом не забыть про изоляцию. Между этими двумя обмотками будет неслабое напряжение (анод-катод лампы).
Тоесть где то запастись проводом в шелковой изоляции и один слой в каждой секции первички мотать ПЭЛШО в два провода. Один из них выводить как часть катодной обмотки, а другой соединять с предыдущим и последующими слоями первичной обмотки, которая мотается обычным эмалированным проводом.
-
Разумеется ПЭЛШО, но всё равно, думается мало кто отважиться посчитать и выполнить. Я не возьмусь - мороки много на мой взгляд. Проще выполнить тонюсеньким ПЭЛШОм бифилярно с витками вторички, а потом запараллелить, но тогда с коэффициентами придётся крепко подумать. ... Да-а-а, блин, нашли себе бином Ньютона. Надо просто забыть про моё сообщение, да и я лист из тетрадки вырву. Может автор - какой-нибудь мазосадохист, укуренный в хлам, а мы озаботились.
А делать надо просто: поверх нормально намотанного транса просто домотать расчётное число витков. И получится самое правильное последовательное включение: плюс анодного - анодная обмотка (секции последовательно) - лампа - катодная обмотка - земля. Все должно выглядеть гармонично. Кто хорошо разбирается в теории - опровергните формулами.
-
Ну или как сделано у меня. Пара слоев катодной обмотки внутри. Если окно достаточно большое все умещается без труда и секционирование (пусть не такое как у анодной, а поменьше) присутствует.
К тому же самый хороший эффект от катодной обмотки достигается именно на НЧ, где секционирование пофиг. А на ВЧ пусть эта ОСвязь будет меньше, чтобы пентод играл сам без исправлений.
С этой точки зрения может имеет смысл катодную обмотку даже зашунтировать некоторой небольшой емкостью, чтобы на НЧ улучшить демпфирование динамика и снизить выходное сопротивление УНЧ, а на середине - ВЧ пусть будет безОСный усилитель. Но эта идея ни разу не проверенная, Что там получится когда в катод вставим колебательный контур из индуктивности обмотки и конденсатора.....
-
Не надо вырывать, жувать и глотать листки из тетрадки.
Если у катодной обмотки несколько слоёв, чередующихся со слоями первички и вторички, то "средний" слой катодной, заземлённый, можно сделать бифилярным. Напряжения высокого там не будет. Мотаем в два провода, берём концы обмоток с противоположных сторон, спаиваем вмете, заземляем. А остальные слои соединяем последовательно.
Это касaется двухтактинка
-
Я упростил себе "головоломойку" - намотал слой катодной обмотки поверх всей катушки. Был трезв и рассуждал здраво. Если в начало первичной обмотки, на "холодный" конец мы подаём + анодного, а конец первички соединяем с анодом, то логично начало катодной обмотки соединить с катодом, а конец с земляным проводом. Всё синфазно и последовательно, перпендикулярно и параллельно. Вот только не знаю, как насчёт всяких там взаимосвязей межобмоточных ...
Христос воскрес!
-
перпендикулярно и параллельно
Воистину воскресе.
А к обмотке мы еще вернемся.Однако надо определиться по полосе и способу связи с первичкой.
-
Всё синфазно и последовательно, перпендикулярно и параллельно. Вот только не знаю, как насчёт всяких там взаимосвязей межобмоточных ...
Если подсоединил неправильно, то усилитель очень быстро (по мере прогрева выходных ламп) превращается в генератор. Тогда обмотку в катоде переворачиваем.
Связь на НЧ будет и с одним слоем обмотки намотанным поверх всех остальных. Нам ведь главное на НЧ снизить выходное сопротивление усилителя и задемпфировать динамик. А на ВЧ пусть играет и с ослабленной ОС.
-
Связь на НЧ будет и с одним слоем обмотки намотанным поверх всех остальных. Нам ведь главное на НЧ снизить выходное сопротивление
Возможно ошибаюсь. Но из статьи которую предоставил Анатолий следует, что выходное сопротивление будет у вас немного меньше, чем в триодном варианте и намного больше, чем в чисто пентодном. Наверное происходит у нас всех смещение понятий внутреннее сопротивление и выходное сопротивление. Так утверждение что у лампы низкое внутреннее сопротивление и потому требования к выходнику ниже, по моему неверно. Нужно ВыХОДНОЕ сопротивление.
-
Александр, я имел в виду не синфазность обмоток, - здесь ошибки быть не может. Катодная обмотка - продолжение анодной. У меня сейчас в голове только РР. На ПЛ железе всё понятно - одна катушка - обмотка для нагрузки одной лампы. Здесь и анодная и катодная части обмоток. Под взимосвязями я имел в виду особенности (если они существуют или могут существовать) взаимного расположения частей обмоток на Ш-железе, ведь существуют же ограничения по взаимному расположению обмоток для УЛ включения. Владимир правильно заметил.
-
Катодная обмотка - продолжение анодной.
В идеале надо делать как Макинтоши. Катодная обмотка равна анодной. Мотается сразу в два провода.
В более простои приближении - секционирование катодной обмотки такое же как и анодной.
Мотается секция анодной обмотки. Поверх нее секция катодной, потом секция вторички и т.д.
Например секция анодной обмотки 5слоев. Поверх 1 слой катодной и так сколько надо раз.
Если катодная обмотка содержать будет 20% от анодной то как раз так и получается 5слоев к одному.
Если соотношение другое, то катодную обмотку мотать не полный слой. Например мотать с шагом чуть большим толщины провода.
-
Александр, так мы же от этого и уходили, от "более простого приближения". Вот, кстати, Lynx, как спец-разработчик быстрее всего и показывает правильный путь.
Офф: Я (в душе) глубоко уверен: как говорят старые музыканты, - лучшая акустика, это бесконечная стена. Где её взять, - да, нигде ... Вот от акустики и надо плясать, а если ещё взять во внимание комнату ... Ну, нет равновесия на этой земле ... А так бы было просто, если бы сила, действующая на "предмет" равнялась объёму вытесненной жидкости ... и т.д.
Видимо, поэтому Вы все и в поиске .... Да и я тоже. Причём, эта моя сентенция как раз хвалебна, но ни в коем случае не провокация.
и добавил...
Вот, пользуясь случаем, спрошу у Анатолия Лисовского, почему такой сложный драйвер в Ваших Пирамидах? Нельзя ли упростить?
-
Извините, не смог удержаться от поправки заголовка темы, подозреваю Шура Танк против не будет, ибо грех гордыни один из самых
и добавил...
И уж Сане, имхо, отнюдь не присущ
-
Только тот бог, который всех называет рабами, мог гордость, чувство собственного достоинства назвать грехом.
Раб, который обрел эти чувства перестает быть рабом. Таких рабов надсмотрщики убивают. Именно поэтому этот грех назван смертным.
А против смены названия я ничего не имею. Оно более правильно отражает содержание темы.
P.S. Володя, то что написал - это эмоции, мысли вслух. Потом потри.
-
Только тот бог, который всех называет рабами, мог гордость, чувство собственного достоинства назвать грехом.
Раб, который обрел эти чувства перестает быть рабом. Таких рабов надсмотрщики убивают. Именно поэтому этот грех назван смертным.
Зачем вытирать? Очень актуально.
-
Вот, пользуясь случаем, спрошу у Анатолия Лисовского, почему такой сложный драйвер в Ваших Пирамидах? Нельзя ли упростить?
Всё можно, вопрос - в конечной цели.
Драйвер в Пирамидах обеспечивает "сигнатуру однотактника" то есть -- искажения от нуля до 80 процентов максимальной мощности определяются первым каскадом усиления. При повышении мощности от нуля до 40 ватт растёт уровень искажений 2-го порядка, и при 40 ваттах (половина номинальной мощности) он ниже -80 децибелл. Выше этой мощности уже появляется 3-я гармоника, а при приближении к 100 ваттам растёт лес. Но мощность ограничивается компрессором - лимитером: светодиод ловит пики токов экранных сеток и светит на фоторезистор во входном аттенюаторе.
Такой драйвер позволил обойтись обыкновенными трансформаторами, без специальных обмнток обратной связи: обратная связь в выходном каскаде определяется соотношением сопротивлений с анодов выходных ламп к анодам ламп драйвера и сопротивлений от анодов драйвера к источнику питания.
Это демпфирует трансформатор, понижает выходное сопротивление выходного каскада, линеаризует выходные лампы.
Хоть лампы драйвера и с катодной деградацией, но всё-же их внутреннее сопротивление влияет на локальную обратную связь вокруг выходных ламп, внося в основном искажения 2-го порядка, которые благодаря достигнутой симметрии -- Концертина + длиннохвостая пара -- компенсируются взяимно.
Усилитель стабилен на низах благодаря гальваническим связям и разнесённым полюсам, а стабилизацию рабочих точек обеспечивает серво с хвоста дифкаскада на экранную сетку первой лампы.
То есть, это не сложный драйвер. Просто там всё завязано в один узел и насколько можно оптимизировано.
-
Спасибо, Анатолий. Я не очень в схемотехнике и всех этих ухищрениях, поэтому мне и показалась излишней сложность драйвера и слишком большое усиление для входного сигнала 0 дБ.
-
Для входного сигнала в 0 дБ усиление действительно было-бы большеватым. Я поночалу сдуру на входе применил 6Ф12П, немного просчитавшись, в результате пришлось компенсацию по доминантному полюсу делать почти как у операционника (шутка). Даже при чувствительности -10 децибелл.
Сейчас я болезненно ищу вариант драйвера без разделительных конденсаторов на сетки выходных ламп, но пока не могу найти дешёвое и сердитое решение. Добавить в существующий драйвер катодные повторители было - бы слишком тупо. Вот если бы лампы P-типа где взять... ;)
и добавил...
Юрий, я открыл новый топик под названием "Новая концепция усилителя". Приглашаю перейти туда для обсуждения, здесь это офф-топик.
-
Тема так и не доведена до завершения. А я применял катодные обмотки ещё в 70х годах. Делая глосовые УНЧ эстрадникам. Сейчас так же стараюсь всегда мотая выходники,мотать катодные обмотки. Очень снижаются КНИ,ИМД , Выравнивается и расширяется АЧХ при малых габаритах ТВЗ в Пентодных усилителях. Применяйте все местную ООС в выходном каскаде.Ведь ТВЗ почти не усложняется.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
-
nullТема так и не доведена до завершения. А я применял катодные обмотки ещё в 70х годах. Делая глосовые УНЧ эстрадникам. Сейчас так же стараюсь всегда мотая выходники,мотать катодные обмотки. Очень снижаются КНИ,ИМД при малых габаритах ТВЗ в Пентодных усилителях.[/quote]
Отлично !
А вы поможете мне с расчётом ?
Мне нужно по правельнее , намотать транс для Г811 .
-
Ничего считать не нужно. В интернете уже выложены данные для ТВЗ под все лампы. Мотаете только дополнительные обмотки катодные 7-10% от количества витков в анодной. Этой ООС будет достаточно для линеарицации ВАХ лампы.
-
Ничего считать не нужно. В интернете уже выложены данные для ТВЗ под все лампы. Мотаете только дополнительные обмотки катодные 7-10% от количества витков в анодной. Этой ООС будет достаточно для линеарицации ВАХ лампы.
Хорошо.
А с 811 правила не меняются ?
-
Конечно не меняется.И что ты думаешь прямо накал звучать лучше будет? или лучше АЧХ ,КНИ,ИМД будут? Если бы было так,то ни когда не ушли бы на косвенный накал производители. Понты - прямой накал в любительских конструкциях и гемморой. То ли возвысится над другими хотят. Есть нормальные лампы с косвенным накалом катода. На них и делай.Непочатый край для экспериментов.А то ,батарейки,выпрямители накала,стабилизаторы и конечный итог - хуже звук чем на Г807. Но удовлетворение получишь,и звучать будет вроде бы лучше.А как же сам делал!!! Всегда лучший усилитель в мире - очередной сделанный твоими руками. Но в душе то понимаешь,ни чего хорошего не получилось. ИМХО.
-
Друзья, я покамест до конечной кострукции так и не дорос, хотя уже всё отмакетил. Причём макетил - именно с катодной обмоткой. И на косвенном накале. Готов поручиться: драйвер (у меня это 6ф3п) - однозначно звучит лучше при выпрямленном накале, хоть он и косвенный. Хотя может тут влияет ещё и положительная разница напряжений между катодом и подогревателем у пентодной части (она катодным повторителем работает). Проверял с помощью тумблера, щёлкая постоянка-переменка. Фона нет ни в том, ни в другом случае, а вот прозрачность звука меняется весьма ощутимо. Переменке до постоянки тут очень далеко. :%):
-
Очень снижаются КНИ,ИМД при малых габаритах ТВЗ в Пентодных усилителях.
А с 811 правила не меняются ?
811 имеет почти пентодные ВАХи так что ничего не меняется.
-
Конечно не меняется.И что ты думаешь прямо накал звучать лучше будет? или лучше АЧХ ,КНИ,ИМД будут? Если бы было так,то ни когда не ушли бы на косвенный накал производители. Понты - прямой накал в любительских конструкциях и гемморой. То ли возвысится над другими хотят. Есть нормальные лампы с косвенным накалом катода. На них и делай.Непочатый край для экспериментов.А то ,батарейки,выпрямители накала,стабилизаторы и конечный итог - хуже звук чем на Г807. Но удовлетворение получишь,и звучать будет вроде бы лучше.А как же сам делал!!! Всегда лучший усилитель в мире - очередной сделанный твоими руками. Но в душе то понимаешь,ни чего хорошего не получилось. ИМХО.
Да нет, же. Какие понты тут могут быть.
Ради большого интереса и с нездоворого любопытства взялся за Г811.
811 имеет почти пентодные ВАХи так что ничего не меняется.
Отлично. В этом направлении , постепено, буду двигатся.
-
А у меня есть мысль такая. Берём SE с ПОС, напряжение которой подаётся с катодного резистора выходной лампы в катод драйверной, а затем меняем этот омный резистор на катодную обмотку. "Теоретикчецки" такое может дать положительный эффект?
Юрий.
-
Катодная обмотка.
[attachment=1]
[attachment=2]
-
Я имею в виду как-то так:[attachment=1]
-
Всё таки неоднократно макетируя различные виды ООС измеряя и отслушивая. ООС со вторички в катод драйвера через резистор,лучшие результаты даёт по КНИ и ИМД. Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Упорно ходят слухи,ООС убивает звук. И это слышно ушами при прослушивании УНЧ ,включая тумблером ООС и выключая. Ничего она не убивает. Просто она выравнивает АЧХ, делая звук сбалансированым,убирая подъём на ВЧ порядка 5-7dB при реальной нагрузке акустикой, а не эквивалентом. И кажется УШАМ что прозрачность пропала,высоких меньше,а их действительно меньше становится,их столько становится - сколько нужно! а не ЦЫКАНЬЕ! сплошное.
И опять получается без измерений АЧХ не обойтись.Уши нам не подскажут когда АЧХ линейная.
[attachment=1]
-
Паяю 50лет
А как насчёт перерыва на обед? :D
-
Анатолий ,заменил подпись.Так лучше?
-
Юрий, А ошибки нет никакой?
ООС с анода выходной лампы подают обычно на анод драйвера - схема давно уже название "Покемон" получила. Или у вас сделано именно так, как на схеме показано в катод драйвера?
[attachment=1]
-
Анатолий ,заменил подпись.Так лучше?
Слишком серьёзно, на мой вкус. :D
Но всем не угодишь! ;)
и добавил...
Юрий, А ошибки нет никакой?
ООС с анода выходной лампы подают обычно на анод драйвера - схема давно уже название "Покемон" получила. Или у вас сделано именно так, как на схеме показано в катод драйвера?
[attachment=1]
Нет, не ошибка. На анод - параллельная обратная связь, на катод - последовательная. Бантик с другого боку: при параллельной от драйвера требуется размах тока выше, чем без ОС. С последовательной - от предшествующего драйверу каскада требуется больший размех напряжения.
-
Все. торможу уже под вечер. ;-[
-
Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Василич, со вторички ТВЗ в катод драйвера - классическая ОС - чем она не угодила благородному обществу аудиофилов??? Столько копий сломано...
-
ООС схемы. Пакемон не принимается,потому что схема ООС анод-анод применялась задолго до Пакемона и в промышленных УНЧ и любительских. И вообще не принимается названия УСИЛИТЕЛЬ по схеме Манакова,Пупкина,Макарова и Т.Д. Потому как эти схемы были придуманы в 30-40х годах и спаяны задолго до рождения АФФФФТОРОВ Пупкиных. Поэтому мы то ,радиолюбители в возрасте,должны понимать,что есть однотакт,двухтакт и т.д.
[attachment=1]
-
Ведь она охватывает и ТВЗ и АС и оба каскада. Выправляя АЧХ,демпфируя. Даёт возможность применять ТВЗ меньших размеров.
Василич, со вторички ТВЗ в катод драйвера - классическая ОС - чем она не угодила благородному обществу аудиофилов??? Столько копий сломано...
Она - через трасформатор. Чревата звоном. Поэтому в двухтактниках я использую комбинированную ОС: с первички - местная вокруг выходного каскада, со вторички - общая, вокруг всего усилителя мощности. И волки сыты, и овцы целы.
-
И хорошим словом упоминём наши мощные лампы. Не надо сплошь гонятся за импортом.Правильно изготовленые УНЧ на наших ГУ50,6П45С,6П42С Замечательно звучат и имеют офигенную мощность. И катодные обмотки тут как нельзя кстати.
[attachment=1]
-
Катодная обмотка. 8схем вых.JPG (114.79 КБ. 1024x768 - просмотрено 20 раз.)
Юрий Васильевич, эта картинка из книги MENNO VAN DER VEENA "Новые схемы двухтактных ламповых усилителей мощности".
(Я скачал ее с сайта Е.Карпова).
Собственно вопрос, почему рис.4 перечеркнут?
[attachment=1]
-
Вы скачали статью и не почитали внимательно.Там ясно сказано о рис.4. VAN DER VEEN Ничего нового не открыл этой своей статьёй . Потому что все эти схемы применялись в 40-60х годах и не являются схемами новых усилителей на пороге нового тысячелетия. Мы их паяли ещё в 1968-69г. делая эстрадные усилители. Мотали нормальные трансы сечением 12-18см. квадратных.Со средней щёчкой.Симметричные с точностью до витка.Ультралинейные с катодными обмотками. На выходе EL34,ГУ50. Анодное 500-600вольт. Но для нового поколения,такие статьи полезны.Поэтому заслуга VAN DER VEENА в том, что он смакетировал последовательно все схемы включения, снял характеристики (и опять измерения,без них ни куда) и описал всё в одной статье. Так и нужно делать всем,а не расчитывать виртуально на симуляторах. Практика вносит свои коррективы и ни когда характеристики расчитанного УНЧ не совпадут с характеристиками реально смонтированного УНЧ. Практика рулит.
-
И вообще не принимается названия УСИЛИТЕЛЬ по схеме Манакова,Пупкина,Макарова и Т.Д.
Наконец еще кто то сказал истину. А все перечисленные особенно если подписываются под схемой воришки
-
Я статью скачал пару лет назад, конечно было интересно почитать, мне "как начинающему", хорошо описанные варианты схем с выкладками и измерениями и VAN DER VEENА и статьи Е.Карпова. Вы видимо относитесь к их категории? У вас есть сайт или статьи ознакомиться? А схема рис. 4 написано - неустойчива и трудно или почти нереализуема.
Меня просто заинтересовал ваш красный крест на этой схеме, чего нет в оригинале, потому и спросил. Теперь понятно почему.
-
Отличный ответ! Статья полезная и хорошо что вы её выложили в этой теме.Возможно после наших с вами продвижений катодной обмотки,её станут мотать многие и использовать эту ОС. На торе выходнике,вообще влёгкую доматываються 2х200витков ПЭЛ 0,35 и получаем в старом УНЧ новые улучшенные параметры.
-
MENNO VAN DER VEEN на самом деле собрал в кучу и сравнил все известные варианты, а "изобретение" его состоит в присвоении новых названий некоторым из них. Он ещё упустил вариант с отдельной ультралинейной обмоткой и т.н. бифилярной обмоткой для экранных сеток (как у Loki "трифиляр"), может и ещё что.
В предыдущем посте я имел в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОС, ну типа как Олег Чернышев в своём очередном Покемоне сделал.[attachment=1]
А на Манаковых и Макаровых не надо коситься, это не они присвоили схемам свои имена, а т.н. интернет-сообщество, дабы легче ориентироваться. У меня на флешке папки с именами либо с названиями ламп и там их схемы дублируются. Есть и папки Анатолий Лисовский (наш Гость), Евгений Карпов, Влад Пронин, Александр Тимошенко тот же Олег Чернышев и т.д. Ну, и что? ...
Другое дело, если человек кичится этим. Но эти разборки в данной теме - оффтоп. Верно?
Юрий.
-
:off:Тимошенко у нас Андреем зовут (Tim).
-
:off:А у нас Юлей :D
-
Ну, простите, ради бога! :srr: В моём лексиконе есть такое слово "обстрочился" = описался = обосрался. :off:
-
А вот как Е. Карпов получил улучшенные параметры в схеме двухтактного усилителя в классе А.
Кто видел то прошу прощения...
http://www.next-tube.com/articles/pp-6p3s/pp-6p3s.pdf
-
В предыдущем посте я имел в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ОС, ну типа как Олег Чернышев в своём очередном Покемоне сделал.
Ну так эта положительтная ОС тоже давным-давно использовалась, когда пытались расширить вниз полосу воспроизводимых частот динамика. Некоторые для удобства даже мост делали, чтобы удобнее балансировать коэффициент демпфирования, вплоть до отрицательного выходного сопротивлния усилителя.
От того, что Олег дал название усилителю с параллельной ОС по напряжению в выходном каскаде, он его вовсе не родил, и не изобрёл. Типа, как позавчера в фейсбуке я решил установить на линку на профайл жены, так меня вчера поздравляли с вступлением в законный брак. :D
-
интересно почитать, мне "как начинающему", хорошо описанные варианты схем с выкладками и измерениями и VAN DER VEENА и статьи Е.Карпова.
Забыл упомянуть обстоятельно написанные статьи Дмитрия Андронникова, за что ему большущее спасибо. (извини Дмитрий).
Особенно понравилась статья о Lynx19AB40 и без всяких катодных обмоток.
и добавил...
А по теме можно привести Lynx VTA50
-
У Войшвилло, откуда взят рис. 6.20. (первый пост Александра), есть ещё рис. 6.22. [attachment=1] По нему видно, что пентод (тетрод) приобретает "триодные?" характеристики. Отсюда, по видимому, и вытекают все "плюсы" и "минусы" схемы с КО (относительно пентодного (тетродного) и триодного включения). НО! Меняя коэффициент "бетта" ("степень триодности") можно довольно в широких пределах выбирать соотношение "плюсов" и "минусов" этой схемы. На мой взгляд, один из критериев выбора "бетта" - "линейность" лампы. А также требуемое выходное сопротивление. По видимому, от "бетта" зависит и ещё один не маловажный параметр - выходная мощность. Разработчик сам должен выбрать компромисс. :) "Готовый" трансформатор с КО для экспериментов в SE можно легко получить из ТВК 110 с "бетта" =0,1, разъединив провода на 4-5 (если памятьне подвела) выводе. Работает такой макет, сделанный на "скорую руку", на озвучке телевизора (6Ж1П - 6П14П). Правильно мыслю? :-[
-
Скажите, правильно ли фазировку расставил ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
транс уже готов, но с фазировкой боюсь промахнутся ???
-
транс уже готов, но с фазировкой боюсь промахнутся
Вроде правильно.
А чего бояться? Вместо усилителя получишь генератор. Только акустику сразу не цепляй, проверь сначала с резистором вместо колонки. Если на выходе генерация - значит катодную обмотку переворачиваем. Я так и делал, не заморачивался теорией.
-
Ждём результатов с нетерпением.
-
А все-таки вопрос с фазировкой серьезный. Например у меня есть двухтактные трансформаторы(торы), у которых легко можно разъединить первичку на две равные части. Происходит ли компенсация подмагничивания или нет в случае есть катодная и анодная обмотка одинаковые?
-
Нет не будет компенсации.
В двухтактной схеме напряжение питания подается в среднюю точку первичной обмотки. Тоесть плюс попадает на начало одной обмотки и на конец другой. По обеим половинам ток идет в разных направлениях, относительно начала обмотки. Поэтому магнитные поля компенсируют друг друга.
В схеме с катодной обмоткой - они включены последовательно. Ток идет на начало первой половины, потом между половинами включена лампа, и конец втоорой половины заземлен. От обеих половин магнитное поле складывается.
-
Помню магнитофон Чайка-М. Звучал изюмительно! На выходе - 6П14П с обратной связью в катод с отдельной обмотки выходного трансформатора. Когда папа в 1972-м купил себе японский транзисторный, он подарил мне Чайку-М. Я купил в "Посылторге" для неё новую головку и офигел, какое качество получилось у этого старинного лампового магнитофона!
-
http://musicangel.ru/mess139.htm
начиная со слов "Возврат к пентоду"
Так получается что катодная связь лучше ультралинейной, для пентодов, во всяком случае ?
А как правильно рассчитать катодную долю, для пентода ?
в сети расчётов не видать...
-
Так получается что катодная связь лучше ультралинейной, для пентодов, во всяком случае ?
Адназначна (Ц)
и добавил...
А как правильно рассчитать катодную долю, для пентода ?
в сети расчётов не видать...
Потому и не видать, что рассчёт последовательной ОС по напряжению - элементарное упражнение для первокурсников. Типа "Женщина снизу, мужчина - сверху".
-
Потому и не видать, что рассчёт последовательной ОС по напряжению - элементарное упражнение для первокурсников. Типа "Женщина снизу, мужчина - сверху".
-- это одна двенадцатая от анодной, что ли ?
и добавил...
или формула более кучерявая
-
Ничего "кучерявого" в формулах по КО (катодной обмотке) нет. Коэффициент "бетта" влияет на многие параметры "новой" лампы - такие как коэф. усиления, внутреннее сопротивление, коэф. гармоник. В зависимости от того, какие параметры желательно получить и выбирается "бетта". Для ознакомления можно посмотреть у Войшвилло главы 6.2.10 - 6.2.11. Там довольно подробно всё описано. Сейчас сам "мучаю" КО на базе ТВК-110 ЛМ с 6П6С, есть проблемы (основная - время), если интересует, могу дать подробности.
-
Для ознакомления можно посмотреть у Войшвилло главы 6.2.10 - 6.2.11. Там довольно подробно всё описано.
спасибо !
буду вникать.Сейчас сам "мучаю" КО на базе ТВК-110 ЛМ с 6П6С, есть проблемы (основная - время), если интересует, могу дать подробности.
подробности по ТВК с 6П6С ?
- конечно интересуют.
давайте
-
ТВК-110 ЛМ выгодно отличается от других ТВК тем, что "первичная" обмотка 2400 витков диаметром 0,14 расположена первой (внутри). Сердечник ШЛ 16х25. Разбираем, предварительно постараться аккуратно отпаять провода от клемм, особенно где на одной клемме распаяны дополнительная и вторичка, сматываем 148 витков 0,62. Остаётся 2400 витков "первичной" и 240 дополнительной тоже 0,14. Доматываем, при необходимости, катодную обмотку, (у меня + 220 витков 0,14, и того получилось КО =460 витков, общее первички 2860 витков, "бетта" = 0,16). Вторичку - 70 витков проводом 0,62(два слоя). Можно сначала намотать вторичную обмотку и потом катодную, последней, но, по видимому, ослабнет её связь с первичной (из-за "экранирования" вторичкой). При таком "раскладе" для 4 Ом приведённое к аноду получается 7850 Ом. Активное сопротивление первички 266+62=328 Ом, индуктивность при последовательном включении "первички" и КО =16 Гн, одной "первички" - 11Гн. Собрал схему, но не удаётся выставить"рабочую точку". "Играл" и напряжением второй сетки, и напряжением смещения (током катода), искажения нижней половины синусоиды из - за расположения "рабочей точки" на нижнем изгибе, поднять выше не даёт увеличение (излишнее) тока катода, буду уменьшать напряжение питания. Включение "пентодое", во второй сетке переменник для подстройки напряжения второй сетки, в цепи катода тоже переменник для корректировки тока катода. Позже попробую скинуть схему с режимами.
-
volli, Владимир, ищите ту самую, точку счастья и сообщайте.
Вариант перспективный.
-
Посчитайте индукцию в магнитопроводе.
Проверьте (ибо мой расчёт уже в конце ночной смены - туплю).
При: 4см кв. + 40Гц + 200в амплитуды + 2860 витков, индукция = 1Тл.
Может не в рабочей точке дело?
-
Спасибо за советы! В связи с ограниченным временем для "любимого хобби" вот только сегодня сделал очередную "лабораторную работу". После некоторого анализа предыдущей "лаб. работы" до меня "дошло", что я просто перегружал по входу (давал 10 вольт!), по этому и были большие искажения синусоиды. Результаты оформил в виде рисунка. При 3 вольт входного вроде-бы не заметно расширение нижней части синуса. ВИНОВАТ!!! Мощность выходная посчитана не верно!!! :%): Такая мощность - расплата за приближение характеристик к триодным.
-
Наверное где то в теме было, переспрошу всё же: Вариант для двухтактного усилителя - обязательно у каждой половинки обмотки делать 2 вывода или можно вывести начало одной половинки, среднюю точку и конец второй половинки? (Естественно, что мотать буду в одну сторону).
-
Сейчас, пока в стадии бумажной прикидки, пентодный усилитель РР на ГМИ-6 с катодной обмоткой в выходном трансформаторе. Появилась идея одна... Хотя может кто-то её разнесёт в пух и прах и мне проще... :facepalm:
Идея такая: А если намотать катодную обмотку тонким манганином, подогнав её активное сопротивление т.о., чтоб она ещё и катодное смещение каскада задавала? Например нужно иметь величину смещения 20В, при катодном токе лампы 50мА. Активное сопротивление обмотки при этом должно быть 400ом. Подогнать наверное трудно будет, но ведь можно её сделать составной. Например медь-манганин-медь. Или не стоит голову себе морочить?
-
Индуктивность оставим трансформатору, а активное сопротивление резистору. Каждый должен заниматься своим делом. Да и не нужно этим лампам автоматическое смещение. Они на фиксированном гораздо лучше себя чувствуют.
Я сейчас занят практически тем же самым. Усилитель двухтакт на ГИ-30 (по лампе в плече). Силовой и выходной трансформаторы от У100-4.2 без перемотки. Тоже будут катодные обмотки. Правда у меня дело продвинулось чуть дальше бумажных прикидок и уже в макет превращается.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Или не стоит голову себе морочить?
Вопрос, конечно, интересный. А в чём прикол-то? Сэкономить резистор, усложнив намотку выходника? Какую мощу будет манганин в виде тепла гнать на обмотки? Ну и, опять же, лишаемся возможности застабить ток катодов какой-нибудь весёленькой LMкой.
Упс! Саша уже!
-
А в чём прикол-то? Сэкономить резистор, усложнив намотку выходника? Какую мощу будет манганин в виде тепла гнать на обмотки?
Усложнение на самом деле незначительное, т.к. катодные обмотки однозначно будут. Тепла там будет высаживаться, примерно 1Вт, не больше. Хотя, как-то не подумал про тепло... А ведь мне там этот 1ватт не очень то и нужен. :noo: Архитектура трансов продумана , железо ждёт, катодная обмотка там однозначно будет, только по манганину есть большие сомнения. Стоит ли привязывать обмотку к смещению... Тут возможно и Александр прав, фиксированное смещение как-то лучше и для звука в том числе. Но тут есть ещё одно небольшое "но", сделать его абсолютно фиксированным всё-равно не выйдет. Не выйдет, т.к. катодная обмотка всё-равно будет иметь активное сопротивление, не много, но ом 20-30 точно там выйдет, вот и подумалось, а почему бы... У меня проекты в последнее время долго рождаются и зачастую конечный вариант не имеет ничего общего с первоначальной задумкой. Для данного проекта ещё и межкаскадный транс-фазоинвертор планируется. Лампы - одна на оба плеча, они мне ещё и этим интересны.
-
U.L.F., А вторичку межкаскадника не думали манганином намотать?
-
Лампы - одна на оба плеча, они мне ещё и этим интересны.
Катоды внутри ГМИ6 судя по рисунку соединены вместе, следовательно либо этой точкой к земле, либо под неё общий резистор смещения. Катодные обмотки туда не приладишь. Сам на ГУ-32 задумал делать усилитель. Крутил-вертел в голове варианты....
и добавил...
А датчики тока для настройки тока покоя придётся в анод ставить.
и добавил...
Ну или лампу дорабатывать :o
и добавил...
U.L.F., А вот интересно какой длины будет манганиновый проводник при сопротивлении 1Ом? У вас есть провод, проверьте плиз.
-
добавил...
U.L.F., А вот интересно какой длины будет манганиновый проводник при сопротивлении 1Ом? У вас есть провод, проверьте плиз.
Виктор,а какое сечение?Но могу сказать,что совсем небольшой.
-
Паша, сечение не знаю какое, сам хочу сделать какие то прикидки. Идея в том, что бы для ламп типа ГУ-32 сделать провода к анодам из манганина сопротивлением 1 Ом и по падению напряжения на них балансировать выходной каскад и устанавливать ток покоя/Uсмещения.
-
сопротивлением 1 Ом и по падению напряжения на них балансировать выходной каскад и устанавливать ток покоя/Uсмещения.
Надо подумать.Возможно как антизвонни
к будет работать.
Я эмиттерный резистор мотал манганином.
Сейчас прикину..
А вообще,зная сопрот. первички ты вполне можешь контролировать ток.+- в зависимости от температуры можно пренебречь,или не??
~0,5Ом -1м провода,сечением 1мм.кв. Считай какой тебе нужен.
-
А вообще,зная сопрот. первички ты вполне можешь контролировать ток.+- в зависимости от температуры можно пренебречь,или не??
Посмотри на фотку Lynx VTA 56 там все детали и лампы в т.ч смонтированы на одной плате. Думаю примерно так же делать. Просто удобно будет мерить. По обмотке транса тоже можно, но там сопротивление какое получится такое и будет - надо каждый раз считать. А при 1 Оме будет 1мА = 1 мВ. Удобно.
-
Не выйдет, т.к. катодная обмотка всё-равно будет...... Лампы - одна на оба плеча, они мне ещё и этим интересны.
А вот тут не понял ??? Катод у этой лампы общий один на оба тетрода. Если к нему прицепить катодную обмотку, то для одной половины она будет давать ООС, а для другой ПОС. Лампа выполнит свое изначальное предназначение и станет генераторной, а не усилительной. Или я что то не понимаю.
Я делаю по лампе в плечо изначально по причине того что на одной лампе катодную обмотку не реализовать, а во вторых выходной трансформатор готовый рассчитан на работу с 3-мя половинками 6Р3С в плече.
и добавил...
Идея в том, что бы для ламп типа ГУ-32 сделать провода к анодам из манганина сопротивлением 1 Ом и по падению напряжения на них балансировать выходной каскад и устанавливать ток покоя/Uсмещения.
Для этой цели есть проволочные резисторы типа с5-5 например. Как раз катушечка манганинового (или константанового) провода причем отмеренная на заводе с точностью 1% (или даже 0.1%). На 1-2Вт мощности С5-5 снаружи очень хорошо надевается ферритовый цилиндрик (такие например на кабелях USB или мониторных D-Sub можно найти) и тогда индуктивность этой катушечки возрастет на порядок. Не нравится манганин - берем резистор ПТМН - там нихром.
-
....А если намотать катодную обмотку тонким манганином, подогнав её активное сопротивление т.о., чтоб она ещё и катодное смещение каскада задавала?
Мужики, вы чё..., серьёзно. Катодная обмотка, НЕ катодная обмотка - один хрен, прежде всего это ТРАНСФОРМАТОР. Не вдаваясь в подробности - для оптимальной работы трансформатора (по барабану - силового или выходного), было бы лучше всего, намотать его обмотки сверхпроводником. А вы её (обмотку) собрались мотать манганином.... Трансформатор должен заниматься своей работой - как можно лучше "трансформировать". В вашем конкретном случае - осуществлять хорошую связь по ПЕРЕМЕННОМУ току, катодных обмоток с другими обмотками трансформатора. Излишнее сопротивление обмотки по постоянному току, только ухудшит качество этой самой связи....
-
Излишнее сопротивление обмотки по постоянному току, только ухудшит качество этой самой связи...
Насколько ухудшит? И что в данном случае понимать под ухудшением? Глубина ОС уменьшится? Я тоже предполагаю, что уменьшится... а насколько она уменьшится, если вместо 20-30ом сопротивления обмотки + резистор катодного смещения величиной 300ом, катодная обмотка будет иметь активное сопротивление 300-400ом и смещение будет задаваться на ней, без всякого резистора? Тут не настолько всё печально и зря Вы, не разобравшись начинаете махать шашкой, скандируя прописные истины. Поверьте уж на слово, с работой трансформатора я немного знаком. Я просто выдал ежесекундную сомнительную идею и вовсе не настаиваю на ней, ничего более.
U.L.F., А вторичку межкаскадника не думали манганином намотать?
А смысл? Встречал на просторах сети, что кто-то мотал манганином анодный дроссель... Это ещё можно как-то понять, хотя тоже логики не вижу. Да и провода у меня на полноценный межкаскадник не хватило бы в любом случае, катушка небольшая совсем.
Катоды внутри ГМИ6 судя по рисунку соединены вместе, следовательно либо этой точкой к земле, либо под неё общий резистор смещения. Катодные обмотки туда не приладишь. Сам на ГУ-32 задумал делать усилитель. Крутил-вертел в голове варианты....
Эх, ступил я, жаль... не выйдет одна на два плеча... Либо отказываться от идеи один баллон на два плеча, либо отказываться от идеи пуш-пулла, в пользу экспериментов с пентодным однотактником.
U.L.F., А вот интересно какой длины будет манганиновый проводник при сопротивлении 1Ом? У вас есть провод, проверьте плиз.
Отрезал кусок примерно 1м, замерил сопротивление, вышло 96ом. провод у меня примерно 0,12-0,14 диаметром.
-
Либо отказываться от идеи один баллон на два плеча, либо отказываться от идеи пуш-пулла, в пользу экспериментов с пентодным однотактником.
Либо вариант с катодными обмотками в РР на раздельных лампах а на ГМИ что нибудь другое.
-
в пользу экспериментов с пентодным однотактником.
Я когда то давно делал усилитель на 2-х лампах 6Н1П и ГУ-29 по половинке каждой в канал.
Потом его немного переделывал. 6Н1П сменилась на 6н23П, ГУ-29 сменилась на ГМИ-6. Сделал общую ООС. Усилитель в качестве околокомпьютерного уже несколько лет работает у друга. На выходе так и стоят ТВК-110-Л1. Из этой серии "рогаток" ГМИ-6 мне нравится больше всех.
Очень хорошо получается и двухтакт по половинке в плече, но тогда ООС надо делать либо общую, либо по мотивам "Покемона"
-
Очень хорошо получается и двухтакт по половинке в плече, но тогда ООС надо делать либо общую, либо по мотивам "Покемона"
Да, придётся ставить по баллону в плечо... Уж очень охота с катодной обмоткой поэкспериментировать. Можно однотактник попробовать, но раньше с пентодными однотактниками у меня как-то не очень складывалось.
-
Если есть транс с катодными обмотками, тогда обязательно надо их задействовать.
-
Поверьте уж на слово, с работой трансформатора я немного знаком. Я просто выдал ежесекундную сомнительную идею и вовсе не настаиваю на ней, ничего более.
Хорошо, хорошо - я понят.
-
Дмитрий привет!
А можно описАние трансформатора?
Может не стоит упираться в конкретные баллоны, подумаем, посоветуемся, найдём альтернативу.
-
Константин, приветствую. Трансформаторы ещё не намотаны. У меня как-то так сложилось, что мотаю всегда сам и под какой-то конкретный проект. Тут просто завёл разговор в связи с тем, что хочется поэкспериментировать с катодной обмоткой. Мотать буду, когда сомнений не останется. Вот ты как считаешь , есть ли смысл делать эту обмотку в SE и есть ли смысл в её использовании для триода? У Вандервина в статейке, есть интересные сравнения каскадов с катодной обмоткой, так там триодный выходной каскад за счёт охвата его ос, с помощью катодной обмотки, давал очень хороший коэффициент демпфирования. Но, тут ещё такой вопрос напрашивается: А не превратится ли например 2А3 в 6С33С(я имею ввиду по звуковой сигнатуре) при охвате каскада такой ос? :note:
ГМИ-6 были предварительно мной обозначены из-за их доступности и довольно хорошем звучании. Но, что-то я не вник изначально, что у них не только вторая сетка общая, но и катод "один на всех". Т.е. идея с одним баллоном на оба плеча отпадает.
-
U.L.F., Дмитрий, у меня, конечно, опыту маловато. Но сколько пробовал катодные обмотки - толк от них наблюдал, когда напряжение на ней получается где-то в полтора-два раза больше, чем напряжение, которое надо подать на первую сетку лампы, если она работает без катодной обмотки. Больше не пробовал, а меньше не эффективно. Так что если это условие выполняется, то можно, пожалуй, и с триодами попробовать замутиться
-
В моём усилителе на 6V6GT с катодными обмотками сигнал ООС был практически равен требуемому на входе (т.е. примерно -6дБ). Этого считаю достаточным. Звук быстрый. Низ хлёсткий.
В однотактнике я делал такую ООС для однокаскадного на EL6. Но не морочился а просто воткнул вторичку какой-то ТАМУРЫ (3к5) между землёй и резистором катода 90 Ом. Играло с Комиссаровским Лаутером. Примерно -4дБ (надо найти записи).
А вот триоду надобность ООС под сомнением...
Будучи любителем пентодов-тетродов не могу рекомендовать подобное.
Ради чего так понижать выходное сопротивление?
Для меня выдающиеся технические параметры вторичны.
Особенно если в жертву принесён ЗВУК.
Но, зная твою любовь к строчным тетродам в триодном режиме, возможно результат будет желанным.
-
U.L.F., Дмитрий, у меня, конечно, опыту маловато. Но сколько пробовал катодные обмотки - толк от них наблюдал, когда напряжение на ней получается где-то в полтора-два раза больше, чем напряжение, которое надо подать на первую сетку лампы, если она работает без катодной обмотки. Больше не пробовал, а меньше не эффективно. Так что если это условие выполняется, то можно, пожалуй, и с триодами попробовать замутиться
А не многовато? Это ведь распределённая нагрузка получается...
В моём усилителе на 6V6GT с катодными обмотками сигнал ООС был практически равен требуемому на входе (т.е. примерно -6дБ). Этого считаю достаточным. Звук быстрый. Низ хлёсткий.
Проблема пентодного выходного каскада в неприличном выходном сопротивлении. Естественно, что при катодной обмотке будет снижение этого выходного сопротивления за счёт ос. Константин, а сколько получилось выходное сопротивление в усилителе на 6V6? Хлёсткий бас ведь вещь тоже относительная. Одно дело , что он хлёсткий с Лоутером, с ним что не включи, всё будет хлёстко. А другое дело иметь полноценный бас на современной полнодиапазонной акустике. Смотрю на линксовский VTA-GU50, не смотря на ОС по катодной обмотке, без ОООС Д.Андронникову обойтись всё-равно не удалось...
Кстати, у меня нет никакой любви к "строчным тетродам", хотя некоторые из них действительно привлекают своей линейностью и неплохой звуковой сигнатурой в триоде, при невысокой цене и доступности.
-
U.L.F., ну дык, Дмитрий, хоть сколько она там распределится - один пень всё в один трансформатор уйдёт, а из него - в нагрузку
-
Проблема пентодного выходного каскада в неприличном выходном сопротивлении.
В чем неприличие? Выходное как бы шунтирует обмотку трансформатора. Так это хорошо, что высокое.
-
В чем неприличие? Выходное как бы шунтирует обмотку трансформатора. Так это хорошо, что высокое.
Ничего хорошего в этом нет. Неприличие, как таковое, в том, что усилитель должен ещё и акустику контролировать, а как он это сделает, если у него выходное сопротивление будет выше сопротивления этой самой акустики. А у пентодника без ОС именно так и будет, т.е. коэффициент демпфирования неприлично низкий у пентодных усилителей. Обратная связь исправляет положение. Либо использовать специальную акустику...
-
Дык мы тут кажись об усилителе с оос и говорим. Само название темы к этому обязывает. Можно ж в конце концов мотнуть несколько ни с чем не соеди нённых секций первички. А в процессе отладки и выбора выходной лампуськи, отправить их под катод или над анодом,родобрав таким образом нужную глубину оос. Хоть для пентода, хоть для триода.
-
Вышлите мне ссылку, где у пентодного выходное выше, чем у триодного. Не из форумов разумеется. Тут на форуме уважаемый Толя Гость выложил давно уже статью непереведенную. На эту тему. Сравнивались в триоде, ультралинейный, с обмотками в катоде и пентод. Насколько я понял утверждалось обратное.
усилитель должен ещё и акустику контролировать
Нет слов. Я не понял смысла этой фразы. Как контролирует?
Идея контроля была. Но это совсем другое. Дополнительная катушка на динамоке. Или мост и диф цепочка. И типа ООС на усь.
-
Дык мы тут кажись об усилителе с оос и говорим.
Ну да... именно про это и говорим, но человек что-то доказать решил...
Вышлите мне ссылку, где у пентодного выходное выше, чем у триодного. Не из форумов разумеется.
Вам, для восполнения собственных пробелов в знаниях, лень рыться в учебниках, а я для Вас должен этим заниматься? Мне тоже лень искать для кого-то доказательства прописных истин. 8)
Нет слов. Я не понял смысла этой фразы. Как контролирует?
Не понял? :d_know: Тогда к чему все эти "опровержения" ? :)
Дополнительная катушка на динамоке. Или мост и диф цепочка.
Ууууууу.... понеслось. :facepalm:
И типа ООС на усь.
О том и ветка. Т.е. чтоб понизить выходное сопротивление пентодного выходного каскада нагруженного на трансформатор вводим катодную обмотку, т.е. обратную связь.
Кстати, о целесообразности применения катодных обмоток с триодами... Берём известную статейку Вандервина и интересный такой пунктик у него есть. Это последняя схемка №8. Т.е. триодный выходной каскад с катодной обмоткой. Сравниваем результаты моделирования с классическим триодным каскадом без катодной обмотки. Видим, насколько позволяет увеличить коэффициент демпфирования катодная обратная связь. Интересный результат ведь. С одной стороны у триодных усилителей с этим и так всё относительно нормально обстоит, но всё-таки... Не все ведь слушают усилители, в паре с каким-нибудь лёгким шириком... Результаты с пентодом тоже очень обнадёживающие. Т.е. катодная обмотка позволяет иметь пентодному усилителю в два раза большую выходную мощность при том же, что с триодом, коэффициенте демпфирования(это к слову о "контроле").
Я понимаю, что это всё прописные истины и статейка эта не нова и избита уже, но всё-таки... ведь не лишний материал для участников ветки.
-
Чего-то в этой таблице не хватает. Ведь под катодами можно много намотать, а можно мало. И усиление и демпфирование будет от этого зависеть. А ещё и от крутизны самой лампы
-
Конечно, это всё для конкретного случая имело место быть. В статье обозначены трансформаторы, которые он использовал. Там ничего сверхъестественного...
-
Вам, для восполнения собственных пробелов в знаниях, лень рыться в учебниках, а я для Вас должен этим заниматься? Мне тоже лень искать для кого-то доказательства прописных истин.
Почему обида. Я же ссылку вам дал. Да еще и на этом форуме, где утверждается обратное. Отсканировано с буржуйского учебника. Мне казалось вы ошибаетесь. Поэтому и просил ссылку.
И усилитель динамоки никак не контролирует.
и добавил...
О том и ветка. Т.е. чтоб понизить выходное сопротивление пентодного выходного каскада нагруженного на трансформатор вводим катодную . обмотку, т.е. обратную связь.
Классика этого усь КВОД2. И если хорошо читать, авторы преследовали другие цели. ОООС разные бывают. Есть повышают, есть понижают выходное сопротивление.
-
И усилитель динамоки никак не контролирует.
Совершенно верно. Если его выходное сопротивление чрезмерно высокое(например, в случае пентодного усилителя не охваченного обратными связями), то саааафсем не контролирует. От импеданса акустики конечно тоже зависит, с современной акустикой, рассчитанной на близкое к нулю выходное сопротивление усилителей, не каждый триодный справится.
-
Хорошо,что картинки из Вандервина,а не приведи,Трошкина,или еще чего хуже..Манакова :off:Это должно несколько сгладить диалог.
-
Классика этого усь КВОД2.
Ну да. Очень точный пример правильно рассчитанного пентодника, охваченного как местной катодной ОС, так и общей ООС.
И если хорошо читать, авторы преследовали другие цели.
Не знаю, не общался с авторами... Но, не думаю, что кроме снижения выходного сопротивления и общей "линеаризации" работы усилителя, у них были ещё какие-то цели.
Есть повышают, есть понижают выходное сопротивление.
Ну, дык... я в курсе, что отрицательная обратная связь по напряжению понижает, а по току увеличивает выходное сопротивление. Только... зачем увеличивать то, чтоб "хвост крутил коровой"? :d_know:
Я, честно говоря, вообще не понимаю. Вы с какой целью затеяли всю эту демагогию? Разговор то в ветке на вполне определённую тему идёт. Вы кому-то что-то доказать хотите, опровергнуть прописные истины или собственный запас знаний пополнить? Если последнее, то Вы делаете это... хм... в весьма своеобразной манере.
Хорошо,что картинки из Вандервина,а не приведи,Трошкина,или еще чего хуже..Манакова
Друзья... я туплю. :yes: А у Трошкина или Манакова, всё по другому работает? :d_know:
-
Цитата: Volga от Сегодня в 21:14:03
Хорошо,что картинки из Вандервина,а не приведи,Трошкина,или еще чего хуже..Манакова
Друзья... я туплю. А у Трошкина или Манакова, всё по другому работает?
Нет,все так -же,просто они русскоязычны,а это ранит некоторых..,по Фрэйду ;DВидимо травма психологическая,даже боюсь предположить какая
А если по теме,то..,ВАХов ведь нет при ОС(уЛ,катодная,классическая)Я к чему..,хотел сделать опционально катодные,или УЛ..и вот как считать выходник лучше.Если пентод,то мне 3 секций(всего)вполне хватит,а вот если ввести ОС,то будет маловато..,может мотать классику 3+2 ??
-
...а вот если ввести ОС,то будет маловато..,может мотать классику 3+2 ??
Можно предположить, что если транс некрупный, то может и не будет маловато. ОС ведь ещё и линеаризует АЧХ.
-
Чего-то в этой таблице не хватает. Ведь под катодами можно много намотать, а можно мало.
Пробовал на этой неделе. Усилитель на входе 6Ф4П. Триод усиливает напряжение, пентод в триодном режиме работает как ФИ с разделенной нагрузкой. Питание усилителя анодное 500 вольт (стандартный транс силовой от У100-4.2). На выходе пара ГИ-30. На вторую сетку напряжение стабилизировано 225в (как в даташите).
Выходной трнасформатор тоже от У100-4.2
У него есть низкоомная выходная обмотка 110 витков 7 слоев параллельно (ее на динамик) и 2 обмотки 310 витков и 306витков.
Вот эти 2 обмотки я и включил в катоды выходных ламп. Получилось что в катоде примерно 33% от всей анодной обмотки. Не Макинтош, конечно, где разделение 50/50% но уже и не Квод, у которого в катодах порядка 8-10%.
Понял, что драйверный каскад надо делать очень серьезный. Одной лампочкой не обойдешься.
на выходе с пары ГИ-30 при 500в питания получил порядка 18Вт мощности. Хотя при таких питаниях и таких лампах можно было легко рассчитывать на 80-100Вт
Как звучит толком еще не понял на колонки подключал пару раз и то потихоньку. Пока только осциллографом слушал как поет генератор.
-
...а вот если ввести ОС,то будет маловато..,может мотать классику 3+2 ??
Можно предположить, что если транс некрупный, то может и не будет маловато. ОС ведь ещё и линеаризует АЧХ.
Некрупный,но тем не менее Lрасс. валит уже с 10 т в триодном включении при 1-2-1
-
Но, Вы ведь не триодное задумали... Пентоду ёмкость страшна, а не "индрас".
-
U.L.F., Дмитрий,выше писал: опционально-ОС,или УЛ включение
-
U.L.F., Дмитрий, вот пример расчёта РР транса с КО из моей "тетрадки":
[attachment=1]
Тут какие примечания. Размах переменки на первичке 285В, процент КО = 15,4%, значит на ней "осядет" 44В, значит на столько же следует увеличить напряжение раскачки. Если параллельно с КО использовать ещё и UL, как у Вандервина, то отводы надо сделать от меньшего числа витков (считая от +Uп), нежели показано на рисунке, как раз на процент витков КО.
С уважением, Юрий.
-
русскоязычны,а это ранит некоторых..,по Фрэйду
Немного ментальность другая. А ранит по Жиглову. К данной проблеме отношения не имеет. Дмитрий задам вам вроде бы глупый вопрос. А вы уверены, что при последовательной ООС выходное уменьшается?
-
...А вы уверены, что при последовательной ООС выходное уменьшается?
Всё, что хотел, персонально для Вас, я сказал, в том числе и по обратной связи. Хотите узнать что-то новое - читайте учебники. У того же Цыкина всё очень просто и понятно изложено. Я мог бы даже специально для Вас сканов сюда накидать, но Ваша манера общения напрягает. А впрочем, мне не жалко, если человек не умеет гуглом пользоваться: http://lektsiopedia.org/lek-27104.html
Неуютный какой-то разговор с Вами, Slava, складывается. Чем-то напоминает разговор со следователем, когда тебя пытаются в чём-то подловить и каждое сказанное слово могут тут-же обратить против тебя и самое интересное, следователю не интересен твой ответ, он уже всё решил... Ещё почему-то в ходе Вашего троллинга в этой ветке, вот этот рассказик вспомнился: www.youtube.com/watch?v=SZWEbSIfa4M (http://www.youtube.com/watch?v=SZWEbSIfa4M#ws)
вот пример расчёта РР транса с КО из моей "тетрадки
Спасибо, практические наработки интересны вдвойне!
-
Немного ментальность другая. А ранит по Жиглову.
Не немного, а очень много.
"По Жеглову" - в смысле:"Вор должен сидеть в тюрьме"?
Непонятно, кого вы в воровстве обвиняете. Если человека, сказавшего:"Усилитель по схеме Карпова", а усилитель на самом деле по схеме, допустим, Вильямсона, то это точно не воровство. Отсутствует главный признак, потому что.
Вот, допустим, клонирование евреями в Израиле АК - реально воровство.
-
Парни, давайте без разборок. Ни к чему это хорошему не приведёт. :bomb: :police: :viking:
-
Парни, давайте без разборок.
Если вы сумеете Славу успокоить, то разборки останутся исключительно на технические темы. Те разборки, которые приветствуются обычно.
-
323f, не хотелось бы всех успокаивать, поэтому прошу поаккуратнее в диалогах.
-
Вот, допустим, клонирование евреями в Израиле АК
Не слышал такого. Галиль не клон. Клон нельзя продать в третьи страны. Сейчас Тавор.
Непонятно, кого вы в воровстве обвиняете. Если человека, сказавшего:"Усилитель по схеме Карпова", а усилитель на самом деле по схеме, допустим, Вильямсона, то это точно не воровство.
Ну и перекрутили же вы. Тот кто взял бы схему Вильямсона и издал под своим именем. Вот так. Да я и слово такое "воровство" не называл.
При последовательной ООС выходное увеличивается. К вашей конкретной схеме это не относится. ООС у вас последовательная.
Паша спасибо "удружил".
Сергей модератор. Вытереть наверное надо. Хотя тема то техноческая. И кто то же заблуждается. И надо иногда хотя бы ошибки прознавать. Получается спор в стиле: сам дурак, или успокойте Славу.
-
Галиль не клон
Ну так и усилители Карпова не клоны. Так же как и Галиль, они обвешаны свистоперделками разного градуса полезности.
И насчёт невозможности продавать клоны третьим странам тоже не надо попой тарахтеть. Отлично можно. Вон Штаты своровали АК до последнего крючка и продают и у себя, и в Африку, и в Латинскую Омерегу. И хрен им кто указ.
Ну и перекрутили же вы. Тот кто взял бы схему Вильямсона и издал под своим именем. Вот так.
Это если бы от точки до точки передрал, и наживался на этом. А так не клон - и можно. Если где-то однажды упомянул, что "по мотивам Вильямсона" то взятки гладки навсегда. Как с Галилем, хе-хе.
Да я и слово такое "воровство" не называл.
Значит зря Жеглова прах тревожил.Сергей модератор. Вытереть наверное надо.
Вообще-то, все ваши, уважаемый, набросы вытереть надо. А также и запретить впредь набрасывать.
Что характерно, когда набрасывал, за модераторами не бегал!
Крымский синдром(с), однако. :)
-
Может у меня мозги приторможенные, но про "Крымский синдром(с)" не понял. А Slava прав, не прав, высказал своё мнение, почему бы и нет??
-
Спасибо Виталий. Написал короткое предложение. А получил трактат. Если у вас Сергей в кране воды нет, то не пил я ее. К сантехнику. Не кажется что и ваши посты мягко сказать недружелюбны. Может тоже почистить?
И все таки основной вопрос. Как влияет последовательная ООС на выходное сопротивление. По данному проекту с катодными обмотками. есть два противоположных мнения.
Галиль то и на вооружении не стоял. М 16 в основном. Тавор сейчас. Почему вспомнил. Во Вьетнаме выиграли тендер на постройку завода по производству галиль у АК. Была бы калька был бы арбитраж. А с Латинской Америкой правы. Туда все можно.
Я на этой кухне 25 лет здесь проработал. Косметические изменения не проходят. А разбирательства не один год. Что электроники касается. В другом не в курсе. Не надо Жеглова ворошить. Не в тюрьму же.
-
"Крымский синдром(с)" не понял.
А это я Славу цитировал.
-
про "Крымский синдром(с)" не понял.
Это протоколы Нилуса. По моему на них намекает Сергей. Хочу я мир захватить получается. Не я лично конечно. На просторах рунета полно. Гораздо меньше история создания их. Авторство. И кто зачитывался ими. И конечно же цитата с моего поста по поводу АП.
-
И конечно же цитата с моего поста по поводу АП.
Вот этим можно было и ограничиться.
И сконцентрироваться на технических вопросах и правильной расстановке знаков препинания.
-
:off:
сам дурак, или успокойте Славу
Слава, хоть и вредный (и выпивает напрочь всю воду вкупе с кровью младенцев :D), но специалист отличный. Вот только, для того чтобы понять, что он сказать хочет, нужно потратить умственной энергии не меньше, чем на осознание задачи, как таковой :o
Слава, право, может быть потратить больше времени на устранение семантических неоднозначностей при оформлении своих мыслей? Ну ведь шарады получаются ???
-
Авторское право - зло,однозначно!
-
Из этой серии "рогаток" ГМИ-6 мне нравится больше всех.
Александр, Вы давно общаетесь с Гу-29 и ГМИ-6. Хотелось бы услышать Ваше мнение, как опытного практика. Как обстоят дела у этих ламп, в плане разброса между половинками в одном баллоне?
-
Разброс процентов 10-15. Можно найти лампы примерно 1 из 3-4шт у которых разброса практически нет.
Были у меня лампы 1509 (аналог ГУ-32 только с накалом 3+3в) у них разброс был меньше 5%. Но это цифровая супервоенная серия видимо с более серьезным отбором на этапе выходного контроля.
Накал лучше давать параллельный. При последовательном накале разброс увеличивается.
Кстати, можете спросить у своего тезки Дмитрия Андронникова. Я знаю, что когда он собирал свои Lynx VTA38 и VTA56 он ГУ-29, ГИ-30, ГМИ-6 ГУ32 (и их буржуйские аналоги) измерял и сравнивал чуть ли не десятками штук. У него статистики наверное поболее моей будет.
-
Сделал однотакт на 6П3С с КО. На входе 6ж1п в пентоде. Посмотрим, может заменю её, а может оставлю :D
Катодная обмотка 20% Питание тройки 260 вольт, драйвера 340 вольт. Смещение выходного каскада фиксированное.
Теперь впечатления. Выходного каскада за счет КО совершенно не слышно, весь звук определяется драйвером. Ставил на входе триод, так звук становился, на мой вкус, по-триодному скучным, с пентодом сразу оживился. Как итог, я получил именно что хотел - пентодный звук с низким выходным сопротивлением :yah:
Теперь на очереди двухтакт с КО :yes:
-
Сергей, приветствую!
Выложи пож-та схемку. Та, что я видел требует редактирования. :v:
-
Aleph, делал аналогично (около 20% с 6П3С). Шесть пэ тройка в SE превращается из золушки в принцессу (и даже с 10% КО). Но в двухтакте не настолько разительно. Я не очень много конечных изделий сделал сам, но трансов с ньюансами для друзей навертел великое множество, так что всё "имхо", как говорят. А 6Ж1П, на мой взгляд", самая "недооцененная" лампа, как в пентоде, так и в триоде, 6Ж2П тоже звучит изумительно. И насчёт Славы: его нужно просто игнорировать, тогда многие вопросы отпадут сами по себе.
С уважением, Юрий.
-
Нарисовал как мог схему ;-[
Я сначала поставил 6ж5п в триоде и пентоде. 6ж1п её легко переиграла. Пока нет совсем никакого желания её менять. Чуть позже поставлю во вторые сетки всех ламп стабилитроны. Начинался про микрофонный эффект этой лампочки, поставил их несколько разных лет и разного цвета анодами, стучал ногтем по ним — глухо. Оставил серые ЕВэшные.
Попутно задам вопрос, какую максимальную амплитуду сигнала можно подать на сетку 6н8с без ухудшения звучания? Судя по ВАХам, 7 вольт должно быть нормально? (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
задам вопрос, какую максимальную амплитуду сигнала можно подать на сетку 6н8с без ухудшения звучания?
Примерно 80% от напряжения смещения.
-
какую максимальную амплитуду сигнала можно подать на сетку 6н8с без ухудшения звучания
Эта максимальная амплитуда не должна превышать напряжения смещения. А лучше чтобы примерно на 10-15% была ниже. Для 7 вольт амплитуды на сетке режим 6Н8С это примерно 250в анод-катод и ток 7-8мА (смещение -8в) Соответственно напряжение анодного источника порядка 450-500 вольт.
-
Спасибо за ответы.
Я сейчас неспеша обдумываю двухтактник тоже с КО. Хотелось бы чтоб на выходные лампы приходило минимум 80 вольт. Пока в голове вариант первый каскад - триод с ООС со вторички. Усиление с ОС около 7-8. За ним ФИ балансный или небалансный (какой подойдёт, тот и будет), ну и далее выходной каскад.
Питание до 350 вольт. Лампочки распространенные.
Или может можно на одном каскаде небалансного ФИ на пентодах (как в Кводе) получить такое усиление? Пробовал "концертину" как в Вильямсоне, мне такой вариант ФИ не понравился.
-
Хотелось бы чтоб на выходные лампы приходило минимум 80 вольт.
Вот тут
http://www.pimmlabs.com/
есть интересный мужик который экспериментировал с динамической нагрузкой для ламп. CCS (http://www.pimmlabs.com/web/self_bias.htm) по его терминологии. У него есть измеренные данные по некоторым лампам в пентодном включении. например с 6BQ5 (EL84, 6П14П) он легко получает 90вольт RMS (125в амплитуды) с искажениями в 0.25%
http://www.pimmlabs.com/web/drivers.htm
Почитайте, может найдете что то для себя интересное.
-
В КВОДе на сетки выходных ламп приходит примерно 2*(26+17)в амплитуды от пика до пика.
Соотношение катодных/анодных обмоток 1:9.
-
Намотал входной фазоинверторный трансформатор на пермаллое. Первичка, потом экран, потом в 2 полукольца пол-вторички и опять 2 полукольца половинок вторичек. Соединяются перекрёстно. Т.о. Вторички максимально симметрично расположены относительно первички. Соотношение 516:420:420
Смотрел на осциллографе, до 25 кГц идеально симметрично, после до 100 кГц очень незначительное расхождение в частотке полуобмоток. Цифры не записывал, мне достаточно видеть что всё достаточно симметрично 8)
Теперь на очереди выходники. Решил намотать с КО 10% чтоб не возиться с драйвером.
Продолжение следует ;D
-
Добрый день всем!
Тем кто делал SE с КО... А не могли бы Вы сообщить данные ваших ТВЗ?
И хотелось бы видеть АЧХ усилителя внизу.
Складывается, что КО "делает линейней саму лампу". А какая при этом у неё становится Ri ? Про Ri с КО, что-то нигде ничего не нахожу. И если в этом случае внутреннее не уменьшается, или уменьшается не значительно, то для получения низа потребуется ломовая индуктивность первички или + ОООС.
А если ОООС, то есть ли смысл делать КО.
А к чему я об этом. Есть лампы КТ88. Громоздкий и тяжёлый Вильямсон делать не хочется. А SE было бы хорошо.
На 6П14П у меня получался замечательный SE с ОООС. Но у КТ 88 более кривые ВАХи...
-
Но у КТ 88 более кривые ВАХи...
Вам смотреть или слушать? ;D
Если лень читать "букварь" (например Воийшвилло) то посмотрите здесь - есть и формулы для расчёта лампы с катодной обмоткой.
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471
-
Виктор, раз Вы хотите двухкаскадную схему, а не Вильямсон, то глубина ОС ограничивается размахом напряжения, полученного с драйвера. Например, если смещение 13 вольт, питание 300 и КО 15% значит сигнал на выходную лампу должен быть 13+(300*15%)=13+45=58 вольт.
А это значит что первым надо ставить пентод с максимальным усилением (скажем 6ж5п).
Найдите для начала железо. КО не спасёт от насыщения на низах, значит обойтись трансформатором с кулачок не получится. А там посмотрим сколько витков в слое первички и сколько всего витков. Универсальный вариант около 10% КО, вот и будем смотреть сколько целых слоёв займут 10-15%
По документам стандартное анодное 88-й 400 вольт в SE, Вы готовы к этому? При этом питании и КО в 10% понадобится 56 вольт сигнала на сетку.
У меня работает 6п3с с 20% КО. Никакой второй гармоники, такое впечатление что звучит очень ровный триод, её не слышно, звук определяется драйверной лампой.
Решайте с железом и режимами лампы, а тогда и будем обсуждать
-
Мне нравится пентодный звук. Но, получить этот свой звук смог только на 6П14П с ОООС. При мощности около 5 ватт искажения получил меньше 1%, сильно убывающий спектр, пятая гармоника чуть видна, всё что дальше - на уровне шумов. Соответственно прекрасный звук.
Настройка хлопотная, но того стоит.
На 6П3С и 6L6 такого звука уже не смог получить. Великоваты искажения. Увеличение глубины ОООС убирает искажения, но портит звук.
Поэтому и ищу варианты с КО. А предварительно это дело изучить и просчитать. Эксперименты с мощными тетродами дороговато обходятся.
Железо у меня есть. Может чуток маловато будет... Не стандартный ШЛ сердечник из хорошего железа 40 х 32. Самого железа больше, чем в ОСМ 160. Ватт на 180 будет, при 50 Гц. Каркасы из стелотекстолита 1,5 мм, габарит намотки 54х20.
Да, для КТ88 Ua - 400, Ug2 - 225, Ia - 100-105 ma. Этот режит и планирую. Провод первички для этого режима 0,25 - 0,265 по меди.
Если сделать прикид (не расчёт, а прикидку) сзади, то вых. мощность получается 17ватт. На 4 Ом это 8,3 вольта. К. тр. для Ra = 3 кОм - 27.
Значит Ua. max = 8.3 x 27 = 224 вольта. К штатному вх. Сигналу 16 вольт добавится 23 вольта есль КО 10%, и 46 вольт если КО 20%.
ТАКОЙ драйвер с выходом в 60 вольт не большая проблема. Есть лампы 6Ж43П, 6Ж11П - хорошо звучат в пентоде.
А вот что будет с Ra? От чего оно будет зависеть? От Ri или оптимальное? И какое? Пока не нашёл. Войшвило предлагает снять ВАХи в этом режиме... у меня пока нет такой возможности.
-
Вот интересно, а почему в качестве драйвера не использовать 6Ф12П, как то обходят её стороной. Я просто пробовал её ставить, через переходник, в свой усилитель, в место 6Н8С, так вот по звучанию 6Ф12П мне очень понравилась и с питанием вольт +380 по моему вполне реально получить на выходе сигнал амплитудой до 100 В, с КУ=70, как минимум, должно хватить и с КОС. Причём в одном канале использовал триодную часть, а во втором пентодную, триодом, на слух ни какой разницы, режимы не смотрел, но есть мнения, что ВАХи у них идентичные. Думаю в будущем применить её в связке с ГУ50.
-
6Ф12П, как то обходят её стороной. Я просто пробовал её ставить, через переходник, в свой усилитель, в место 6Н8С, так вот по звучанию 6Ф12П мне очень понравилась
Как их сравнивать то можно? У одной усиление 15, у другой 75... К тому же 6Ф12П очень разные от партии к партии. Мне лично найти немикрофонящие так и не удалось, но говорят, что такие есть.
Причём в одном канале использовал триодную часть, а во втором пентодную, триодом, на слух ни какой разницы, режимы не смотрел, но есть мнения, что ВАХи у них идентичные.
:o
-
К штатному вх. Сигналу 16 вольт добавится 23 вольта есль КО 10%, и 46 вольт если КО 20%.
Как Вы это посчитали? На всю обмотку первички подаётся 400 вольт. если КО 10%, то катод будет поднят относительно обычного включения на эти самые 10% от питания. И соответственно на них же надо увеличить размах сигнала. На Аудиопротале Линуксманьяк провёл эксперимент и подтвердил это.
А на счёт провода первички, Вам надо провод толще - 0,35мм. Около 3500 витков должно поместиться, их хватит для нижней частоты в 10 Гц.
-
На всю обмотку первички подаётся 400 вольт. если КО 10%, то катод будет поднят относительно обычного включения на эти самые 10% от питания. И соответственно на них же надо увеличить размах сигнала.
Никто никуда не подымется. Для постоянки катодная обмотка - почти 0 Ом.
А вот по переменке катод всё время будет бегать за сеткой, сильно уменьшая напряжение сетка-катод.
Посчитать необходимые дополнительные вольты раскачки можно через коэффициент трансформации, если известна выходная мощность уся, или размах на аноде из вахов.
-
Дмитрий Про усиление, это понятно, просто пытаясь держать руку на пульсе почитываю форумы, смотрю что народ собирает и 6Ф12П, по параметрам как будто не плохая лампа, а народ её почти не использует, думал причина в звучании, вроде нет, остаётся склонность к возбуждению, да вот вы пишите про микрофонный эффект, для себя пока на ней крест не ставлю.
ВАХи сам не снимал, да и не умею, по тому за достоверность информации о схожести ВАХов триод/пентод не ручаюсь.
-
То Aleph: У тетродов высокое внутреннее сопротивление. Даже в случае КО оно остаётся достаточно высоким. А значит активное сопротивление первичной обмотки может быть и побольше, чем в случае применения триодов. Провод 0,25 для тока 100 ма это минимально необходимый провод при плотности тока 2 А/кв. мм. 0,265 будет уже с запасом.
Как я посчитал ( прикинул) - Вам уже ответил Lgedmitry
To Vitali: Для того, что бы реализовать максимальное усиление триода 6Ф12П, необходимо поднять смещение до - 2,5 вольта ( у них ранние токи сетки). Это потребует при Ra 18 -27 kOm источника питания не менее 420 вольт, при напряжении на аноде примерно 250 вольт.
У меня более десятка этих ламп, разных производителей и разных лет выпуска, ни одна не микрофонит.
А вот некоторые говорят, что у этих ламп жирный звук, поэтому не используют их. Действительно, что-то такое жирное у них в звуке есть, и мне это даже понравилось. Мне не понравилось то, что под этим жирным звуком плоховато слышны мелкие фрагменты, которые я очень люблю.
-
Я когда то использовал 6Ф12П с трансформатором 1;1 как драйвер к 6С4С.И я вообще не вижу альтернативы им в некоторых случаях.Звучало хорошо,но почему я все это разобрал-не помню уже ;-[
-
Виктор_51, Павел Спасибо за ответ, я в своих набросках планировал питание +400 В думаю не проблема и по более взять, буду пробовать.
-
Триод с трансформатором а аноде не очень. Великовато внутреннее у него, около 6 кОм. С повышенным анодным будет ещё больше. Большую индуктивность требует, а значит будут и большие паразиты.
Пентодная часть в триоде имеет небольшое усиление...
А вообще ЭТО не в теме. Здесь как бы про КО для пентода разговор.
-
Великовато внутреннее у него, около 6 кОм
А не 4-4,5К?Нет под рукой данных.
-
"А вообще ЭТО не в теме. Здесь как бы про КО для пентода разговор." Я как бы предложил решить проблему необходимости большой амплитуды на выходе драйвера, при использовании КО, применив в драйвер 6Ф12П, как вариант, +++/--- а в целом согласен по 12той мнения услышал, можно и закруглиться, что бы тему не перегружать.
-
А я собираюсь попробовать сделать выходной каскад с катодной обмоткой. По такой вот схеме.
А что топикстартер скажет о конечном результате? Желаемый звук получился или нет?
-
А что топикстартер скажет о конечном результате? Желаемый звук получился или нет?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
Начиная с 854 сообщения.
Звук нравится не только мне. На стапелях второй подобный усилитель там будут другие трансформаторы. Катодная обмотка будет меньше по количеству витков. Другое железо. Когда будет готов - о результатах доложу.
-
Спасибо! Перехода туда...
и добавил...
А вот по переменке катод всё время будет бегать за сеткой, сильно уменьшая напряжение сетка-катод.
Катод ещё будет бегать относительно экранной сетки, существенно снижая выходную мощность усилителя вцелом.
-
Катод ещё будет бегать относительно экранной сетки, существенно снижая выходную мощность усилителя вцелом.
Каскад с катодной обмоткой и фиксированным напряжением второй сетки во многом похож на так называемый "ультралинейный" каскад с малым коэффициентом включения вторых сеток. ООС в каскаде осуществляется не только за счет ЭДС в катодной цепи, но и за счет изменения напряжения катод-вторая сетка. При этом первую компоненту ОС можно считать практически линейной, а вторая обладает существенной нелинейностью и сложна для теоретической оценки. Тем не менее, снижение искажений и расширение рабочей полосы частот каскада с КО происходит за счет обеих компонент.
-
Тем не менее, снижение искажений и расширение рабочей полосы частот каскада с КО происходит за счет обеих компонент.
Это понятно. О всех прелестях КО тоже понятно. Но, при Бетта 20% и более, напряжение питания второй сетки, относительно катода будет "проваливаться" вольт на 50 - 60. Это уже не хорошо. Выход есть. Бифилярно с КО (или параллельно через изоляцию) мотаем обмотку, через которую питаем экранную сетку. Получится ПОС - вольтодобавка по напряжению питания экранной сетки.
Вот не совсем понятно, не будет ли она "пытаться вернуть" все прелести КО назад? Или частично. И на сколько. Имеется ввиду искажения, вых. сопротивление...
-
Зачем такой огромный коэффициент связи по катоду? Когда я экспериментировал с КО, то пришел к оптимальным значениям порядка 0.07...0.1 для тетродов. Больше - это уже типичная ультралинейка, со всеми ее проблемами. Добавочную обмотку для вторых сеток я тоже делал, мотал в два провода ПЭЛШО (КО + ЭСО) для снижения емкости и обеспечения электрической прочности. По выходной мощности это вернуло потерянные 10%, но возникла иная проблема - переколебания на переходной характеристике, а для некоторых типов ламп - и самовозбуд, причем подавить их было практически невозможно. В результате я отказался от этой идеи. Если не принимать во внимание снижение максимальной мощности на 5-10%, то без дополнительной ЭСО на малых мощностях в 10...20% от максимальной для каскада (разумеется при одинаковой их величине), искажения в каскаде без ЭСО были немного пониже за счет ООС по экранной сетке (проверялось на ГУ50 и 6П3С)
-
Спасибо!
-
Тем кто делал SE с КО... А не могли бы Вы сообщить данные ваших ТВЗ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Потихоньку собираю инфу по КО...
Вот вычитал о её расположении в ТВЗ.
[attachment=1]
-
se с катоднойо бмоткой
Скажите, а вот у Вас на картинке катодная обмотка включена встречно с анодной. А разве она так должна включаться? Ведь в этом случае разделения нагрузки не будет. Или... его и не должно быть? Как вообще правильно должны быть сфазированы катодная и анодная обмотки? Разве катодная не должна быть как-бы продолжением анодной, а лампа включена " в разрыв"?
-
Да. Лампа включается в разрыв первички. Начало анодной к питанию, конец анодной к анода, начало катодной к катоду, конец катодной на землю.
Если включить КО неправильно получим ПОС. Я так включил, так у меня на разъёме для измерения тока (ставлю я такой для удобства) при вынимании дужки микро-молнии появлялись :facepalm: думал выходник пробился. А он оказывается всё это выдержал, хотя я прокладки ложу тонкие, есть у меня боязнь постоянная, что провод не влезет ;-[
-
КО не спасёт от насыщения на низах, значит обойтись трансформатором с кулачок не получится
Но КО предполагает снижение требуемой индуктивности и,соответственно кол-ва витков(сечения),при равных условиях.Ведь так?
-
Но КО предполагает снижение требуемой индуктивности и,соответственно кол-ва витков(сечения),при равных условиях.Ведь так?
Полагаю, что не совсем так. Располагаю пока только такой информацией, что КО практически не снижает Ri лампы в рабочей точке. Снижает, но не значительно.
А значит и индуктивность первичной обмотки требует практически такую же, как и без неё.
Другой инфы пока не имею...
-
Снижает, но не значительно.
За счет чего снижается Rout? На сколько снижается Ri? Плотно не вникал,поэтому интересно.
-
Но КО предполагает снижение требуемой индуктивности и,соответственно кол-ва витков(сечения),при равных условиях.Ведь так?
С чего бы это? Это же по сути разделение нагрузки, взяли и часть "опустили" в катод. Честно говоря не занимался этим вопросом никогда. Как я себе это всё понимаю, вольт-амперная характеристика пентода с КО меняется в сторону триода. Но характеристика по сути и при оос в том же "Покемоне" тоже меняется.
Вообще, надо бы поэкспериментировать, тем более как-то с год назад загорелся идеей КО и даже трансики намотанные лежат ждут-не дождутся своего часа(правда они для РР, но зазор ввести дело нетрудное).
-
Виктор_51,
Может это?
-
Это. И формулы эти. Они показывают снижение Rвых.
Только на рисунке как-то криво обозначена КО. Лампа должна быть в рвзрыве всей обмотки.
Ri тоже снижается, примерно пропорционально КО. Но, для лампы с Ri, например 30 кОм, КО до 10%, снижение Ri на
3 кОм, практически не существенно.
Конечно, лучший вариант ТВЗ поставить в катод. Получится "идеальный" триодный повторитель, очень линейный, с низкими R вых. и низким Ri. Но, это сильно осложнит входную часть. На сетку ВК надо будет подавать сигнал в 200 и более (зависит от лампы) вольт.
К достоинствам такого включения относится то, что при полной раскачке он выдаст практичести всю свою пентодную мощность, в отличие от псевдо триодного и УЛ включения.
И это всё понятно. Мне в моём случае не понятно вот что... Лампы у меня КТ88. Им обещано в SE 18% искажений. Это очень много. С ОООС до 10 дб. искажений остаётся достаточно много, что и портит звук. Он резковат, надоедлив.
И поэтому хочется предварительно тщательно рассчитать процент КО, что бы "выправить" лампу и ввести ОООС.
Метод тыка слишком затратен и по времени и по средствам. Не 6П14П.....
-
Не 6П14П.....
А с ними как добились хорошего результата?Если это не ОФФ конечно
-
С КО ещё не делал. Только намереваюсь, просчитываю.
6П14П и без КО хорошо поют. Я про затраты на эксперименты. с 6П14П они малы...
-
6П14П и без неё хорошо поют
Да вот сейчас слушаю и понимаю,что они достойны более серьезного подхода.
-
Думаю для кт88 я бы рискнул намотать с разделённой нагрузкой как в МакИнтоше, только однотактный. Драйвер тогда конечно двухкаскадный будет, там вольт 150 на сетку понадобится. Зато искажений минимум и весь звук определяется лампами драйвера.
Когда КО 10% получается что в драйвер уже не поставить красивую лампу с небольшим усилением и остаётся только что-то вроде 6с45п и пентодов из Ж серии. А такой звук на любителя, резковат. Два каскада для 10% чересчур большое усиление. Вот потому я за вариант МакИнтоша. Получится что-то вроде 6н8с — 6п6с триодом — кт88.
-
А как влияет на "миллер" оос за счёт катодной обмотки? А то по идее для вых. пентода(тетрода), при его то"миллере", можно ведь раскачку и на какой-нибудь 6Г2 или 6Ф5М было бы сделать.
-
Да, за счёт ОС паразиты уменьшаются и в драйвере годятся лампы с парой миллиампер тока.
-
С КО ещё не делал. Только намереваюсь, просчитываю.
6П14П и без КО хорошо поют. Я про затраты на эксперименты. с 6П14П они малы...
6п14п можно и на вторичку катодом посадить. Им ведь много не надо. ???
-
На "миллира" никак не влияет КО. Тетрод остаётся тетродом, с его межэлектродными ёмкостями. ООС способствует повышению входного сопротивления. Слаботочный драйвер способен раскачать.
и добавил...
умаю для кт88 я бы рискнул намотать с разделённой нагрузкой как в МакИнтоше, только однотактный.
Что значит с разделённой??? Всмысле 50 на 50 %?
-
Что значит с разделённой??? Всмысле 50 на 50 %?
Именно. Мотается в, 2 провода. Один из них должен быть в шёлке, или с хорошими двумя слоями лака.
-
Попробовал посчитать - прикинуть...
Рвых = 17 ватт, на 8 Ом. 17 х 8 = 136. Корень из 136 = 11.7
Коэффициент трансформации = 3000 : 8 = 375. Корень из 375 = 19.36
Итого на аноде КТ88 будет переменки 11.7 х 19.36 = 226 вольт. Полагаю, что
это действующее значение. Амплитуды будет 318 вольт.
Половина, это 159 вольт будет в катоде и на эту величину надо будет увеличить
входной сигнал.
Т.е. драйвер должен выдавать 159 + 16 = 175 вольт...
Ого-го...
-
Т.е. драйвер должен выдавать 159 + 16 = 175 вольт...
Ого-го...
Вполне нормально. Первая лампочка в 20 раз усилит, вторая в 8,5-9 и всё получится.
Будете первопроходцем :-X
-
Всем известный факт - для каскада с половинками обмоток в аноде и катоде нужны высоковольтные драйверы. Для этого (чтобы не тратиться на высоковольтное питание драйвера) Макинтош применял схему "вольтдобавки" (ПОС) к питанию драйверных каскадов. Не самое лучшее решение, как, к слову, и само разделение анодной обмотки пополам, но зато - фирменная черта, "понты дороже денег..."
-
Если драйверный каскад нагружен на межкаскадник, то сильно большое питание не нужно.
Дмитрий, предложите свой вариант. Мне действительно интересно какую схему Вы считаете подходящей к этой лампочке.
-
А, по-моему, 150 вольт для раскачки 6п14п маловато... Неплохо бы около 250. А если с хорошим током :br:
-
А, по-моему, 150 вольт для раскачки 6п14п маловато... Неплохо бы около 250. А если с хорошим током
Вы с питанием не спутали?
-
Нет, Дмитрий, не спутал. Если раскачка 150в, то питание, по всей видимости, не менее 700.
-
Нет, Дмитрий, не спутал. Если раскачка 150в, то питание, по всей видимости, не менее 700.
С учётом вольтодобавки.
-
Нет, Дмитрий, не спутал. Если раскачка 150в, то питание, по всей видимости, не менее 700.
Какие 700??? О чём Вы??? В паспорт 6П14П гляньте.
-
Я тоже что-то совсем не пойму :facepalm: Лампа нагружена на трансформатор, значит удвоенный запас по питанию нам уже не нужен. Энергия для второй полуволны берется из запасённой в трансформаторе. За счёт ООС лампа как бы стала гораздо тупее и для достижения на выходе той же амплитуды нужно больше подать на вход, но это же не значит что кроме этого необходимо поднять напряжение питания до 700 вольт :d_know:
На ВАХах показан пример с КО 20% Видно что размах напряжения на сетке увеличился, но анодное то никуда не изменилось. При КО 50% будет то же самое, только размах напряжения на входе понадобится ещё больше.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я так понял - шла речь о питании ДРАЙВЕРА, которому требуется обеспечить плюс к раскачке сетка - катод ещё и размах напряжения на катоде выходной лампы (половину выходного напряжения). Поэтому Макинтош и использовал вольтодобавку, добавив в бочку мёда отрицательной обратной связи ложку дёгтя в виде положительной.
-
А, ну в драйвере конечно :drink:
Хотя в таком случае мне было бы проще для драйвера межкаскадник намотать ;-[
-
Для 6п14п и прочих 6п1п роль катодной обмотки ООС прекрасно выполняет вторичка, включенная в катод.
-
Вот и закончилось отслушивание конденсаторов и драйверных ламп.
Остановился на 6н8с и 6п7с. Усиления восьмёрки немного не хватает для полной раскачки выходного каскада, но мне и так громкости с огромным запасом. Межкаскадные конденсаторы КПЦВ-2 (полистироловые) 0,14 мКф.
Теперь осталось доделать верхнюю фальшпанель и придумать имя :d_know:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
и придумать имя
"Aleph" как вариант, не? ;)
-
"Aleph" как вариант, не?
Его уже Нельсон Пасс прихватизировал ;D
Послушаю недельку, а там звук сам натолкнёт на имя.
-
И что? Задумывается коммерческое имя? Если нет, то и плевать. В данном случае я бы вопросами копирайтов не заморачивался.
-
"Aleph" как вариант, не?
Его уже Нельсон Пасс прихватизировал ;D
Послушаю недельку, а там звук сам натолкнёт на имя.
Я б "Сундучком" назвал ;)
-
Я б "Сундучком" назвал
Может быть синоним на старославянский мотив ???
Я сейчас обдумываю, не слишком ли много будет красного, если верхнюю крышку так же покрасить? Как вариант есть лист очень потемневшего фольгированного текстолита. Для плат он не годится, а если его зачистить немного шлифмашинкой с мелкой шкуркой, то получится под такую, потемневшую, но не зеленую медь. Но боюсь тогда не будет недорого стиля.
-
Я сейчас обдумываю, не слишком ли много будет красного, если верхнюю крышку так же покрасить?
Покрась черным - все дефекты скрадутся.
-
В магазине ФиксПрайс покупаешь пару таких вот USB вентиляторов (в зависимости от длины шланга может и одного хватит)
(http://1vip.kirov.ru/USBconditionair/2.jpg)
От них нужен бронешланг внутри которого пропускаешь анодный провод - будет смотреться гораздо аккуратнее, чем просто провод, и держаться на лампе колпачок будет надежнее.
-
Мотается в, 2 провода.
Сергей, даже не думай! :wall: :wall: :wall:
-
Сергей, даже не думай!
Да пока и не тянет, сейчас интересней было бы попробовать высоковольтную лампу. ;-[
А почему нельзя? Вроде в МакИнтоше именно так и намотано. Да и на другом форуме я читал именно такой метод намотки.
-
Видимо ты перепутал с описАнием "каскада с единичной связью".
Ну-ка, нарисуй в своей схеме конденсатор несколько нФ между анодом и землёй!
-
Я в том сообщении и писал про единичную связь. Когда анодная обмотка равна катодной и мотаются в 2 провода это же и есть единичная связь?
-
По классике - анодная какого плеча с катодной какого плеча? >:(
Мне интересно взглянуть на схему "Вашего" варианта.
-
По классике - анодная какого плеча с катодной какого плеча?
Я так понял что катод первой лампы с анодом первой :d_know:
Видать я неправильно понял описание. ;-[ Уменя схемы нет, я ведь и не начинал такое делать, просто в уме прикидывал как сделать однотакт с равными АО и КО. Теперь то, слушая нынешний усилитель, однозначно делать не буду.
-
Я б "Сундучком" назвал
SoundEXkiller :v:
-
Вопрос к обществу, верхнюю фальшпанель покрасить в красный, как металлические части корпуса, или оставить таким вот под старую медь?
Не получается ли слишком пёстро, тут тебе и дерево, и красное, и медь?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Не получается ли слишком пёстро, тут тебе и дерево, и красное, и медь?
Имхо надо только добавить на бока и переднюю панель вырезанные лазером узоры из медного же листа...
Ну или не лазером а ручками очумелыми... :yes:
-
Если нет катодной обмотки, но очень хочется...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Если нет катодной обмотки, но очень хочется...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Для таких включений нужна лампочка со смещением вольт 6...7, иначе глубина оос никакая будет. 12п17л, 6п14п.
-
А что, смещение 6п14п сильно отличается от тетродного включения 6п6с или 6п3с?
-
Аж в 2 раза. Значит и ООС получится совсем маленькая.
Анатолий Гость (если я не напутала) выкладывал на форуме результаты опыта. Брали один и тот же каскад и меняли глубину ООС. Так вот по малой ОС уменьшаются чётные гармоники, нечётные почти не меняются. С увеличением глубины ОС нечётные тоже уменьшаются. Отсюда вывод, ООС должно быть много, или совсем без неё.
-
Для таких включений нужна лампочка со смещением вольт 6...7, иначе глубина оос никакая будет.
Да нет же. Смещение здесь не при чём. Глубина ООС зависит здесь только от % количества витков включения в катод. Но сама суть верна. Глубина ООС будет пшиковой, по причине того, что у 6П14П (например) оптимальное Ra - 5,2 кОм. Это значит коэффициент трансформации 36 - 37. А значит КО будет всего лишь 2,7%. Мало.
У 6П6С будет ещё меньше. У 6П3С несколько больше. Это для нагрузки 4 ома. Для нагрузки 8 Ом увеличится в 1,41 раза. А для нагрузки 16 Ом в два. Ну, можно уже и пробовать. Но, при условии, что вторичная обмотка выполнена под эти нагрузки.
-
Да, глубина ООС безусловно будет не высока, но она есть и работает на имеющемся трансформаторе. Почему не воспользоваться имеющимся "инструментом", зачем зря пропадает :P
-
Если на выходе 3 Ватта, то это амплитуда 7в на 8 Ом.
Для 6П14П эти 7в практически -6дБ.
Надо-ли глубже?
Для 6П6с конечно мало...
-
ОС ради ОС... А ещё, она не очень удачна, т.е. через динамик "потечёт" постоянный ток, хоть и не большой.
А в конце концов, Вам же никто не мешает. Сделайте, проверьте, убедитесь в чём-либо... И примете решение.
и добавил...
Если на выходе 3 Ватта, то это амплитуда 7в на 8 Ом.
3 ватта - это 4.9 вольта на 8 Ом.
7 вольт на 8 Ом - это уже 6 с небольшим ватт.
-
через динамик "потечёт" постоянный ток, хоть и не большой
В транзисторном усилителе на постоянное выходное напряжение в 10-15мВ внимания никто не обращает. Считают это нормой. Почему в ламповом усилителе я должен обратить на него внимание?
и добавил...
3 ватта - это 4.9 вольта на 8 Ом.
4.9 вольта это дейчтвующее напряжение. Для синусоидального сигнала амплитуда будет в 1.41 раза больше. Получается 6.9в.
-
Анатолий Гость (если я не напутала) выкладывал на форуме результаты опыта. Брали один и тот же каскад и меняли глубину ООС. Так вот по малой ОС уменьшаются чётные гармоники, нечётные почти не меняются. С увеличением глубины ОС нечётные тоже уменьшаются.
Нет ни у кого ссылки, если кто найдет поделитесь пожалуйста.
-
Да нет же. Смещение здесь не при чём.
Виктор, подавляющее большинство усилителей у нас работают без сеточных токов. И амплитуда напряжения на первой сетке выходной лампы у них равна смещению.
А дальше - сравниваем её с амплитудой на вторичке усилителя. Вот и всё. :-X
-
Вы хотели сказать удвоенному напряжению смещения. Вторичка в катоде работает хорошо. Проверенно на пентодном включении 807 и 6п3с. И очень хорошо работает с 6п1п и 6п14п в низковольтном режиме 150 вольт на аноде и второй сетке.
-
Вы хотели сказать удвоенному напряжению смещения.
Никогда не хотел этого. Максимальная амплитуда входного напряжения, которую способна переварить лампа, равна одинарному напряжению смещения. А глубина ООС от вторички равна отношению максимальной амплитуды напряжения на этой вторичке к опять же одинарному смещению.
Где Вы его предлагаете удвоить?
-
для анодного провода использую высоковольтный провод от ТВ и мониторных присосок
[attachment=1]
-
Никогда не хотел этого.
Это я ошибся. Размах напряжения и амплитуду немного перепутал.
-
для анодного провода использую высоковольтный провод от ТВ и мониторных присосок
А я беру просто провод чтоб не боялся нагрева и не сломался от частых изгибов при смене ламп.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
для анодного провода использую высоковольтный провод от ТВ и мониторных присосок
[attachment=1]
Тёзка, а у тебя фото внутренностей уся не сохранилось?
Оч. хочется понять, как там всё уместилось? ??? :d_know: ;-[
-
Для анодного провода в Леруа Мерлен продаётся термостойкий гибкий медный провод 1,5 квадрата в силиконовой изоляции. Очень удобная штука.
-
Для анодного провода
Если кому интересно. я применяю акустический Кимбер ТС, он во фторопласте. Он очень хорошо звучит. На втором месте Норд Ост Дримкастер. Это моножила, тоже во фторопласте. Не боятся нагрева.
Вы спросите, при чём тут звук. Ответ простой. Моя любимая лампа 6K5GT в драйвере. А у неё сетка, это пимпочка на голове. Т.е. и для сетки и для анода - хороший вариант.
-
Оч. хочется понять, как там всё уместилось?
[attachment=1]
трансформаторы под кожухом, остальное в подвале, можно ещё чего-нибудь было втиснуть, место ещё осталось :D жуткий протез выпрямителя напряжения смещения впоследствии был сменен на аккуратную плату
-
gulbariy, Спасибо, посмотрел!
Приятный моноблочек :v: Китайским Step-upом делается смещение из накала?
зы :off: А звук регулировать одновременно на двух различных усилителях не очень трудно? ???
-
это DC-DC, он из свободной обмотки 16х0.5А делает накал первых ламп... питается все от ТАН-105, а 6п45с довольно прожорливы на накал, поэтому так и сделал, обе первых постоянкой, выходные отдельно
-
это DC-DC, он из свободной обмотки 16х0.5А делает накал первых ламп
А помех от него осцил не видит? ;-[
-
нет
-
нет
Стало быть, берём на вооружение. В случае чего - применим ;) :fr:
-
сам подсмотрел на второй жизни старого радио, там от такой штуки накал первой лампы в приемнике запитали и все как надо получилось
и добавил...
клонировал моноблок... теперь их пара ;D
-
отобрали у меня дивную парочку..... уж больно сильно понравилась ???
-
Намотал ТВЗ с КО. Собрал макет одного канала на 6L6G. Подстроил, послушал...
ТВЗ - ШЛ, 10 квадратов, собран из двух сердечников ТС40.
КО - 10%. Провод первички 0,265. В одном слое умещается 152 витка. Намотана первой, два слоя, 304 витка.
Затем 5 слоёв первички 152 х 5 = 760 витков.
Вторичка, провод 0,9 49 + 49 витков для 4 Ом, + 40 витков для 8 Ом.
Первичка - 8 слоёв по 152 витка = 1216 витков.
Вторичка, так де как указано выше. Вторичка в параллель. ( конец для 4 Ом и начало для 8 Ом выведены отдельно,
для случая введения ОООС и для различных вариантов коммутации).
первичка - 5 слоёв по 152 витка = 760 витков.
Итого: 3040 - первичка. 98/138 вторичка. Зазор - принтерная бумага под каждый стык.
Rакт. КО = 14 Ом.
Raкт. АО = 176 Ом. Всей = 190 Ом. Ra получается межу 4 - 4,2 кОм, что и нужно этой лампе.
При включении всей обмотки в сеть, ток хх = 12,63 ма., при напряжении сети ровно 220 вольт. Получается, сопротивление для частоты 50 Гц = 17500 Ом, примерно. А индуктивность по известной формуле, для частоты 50 Гц = больше 54 Гн.
На аноде получилось 360 вольт.
На экранной сетке 250 вольт. Ток катода выставлял от 65 до 70 ма. Смещение фиксированное - 17 вольт. (1 вольт падает на КО).
Самое главное. Звук подаёт огромные надежды. Похоже, что ОООС не будет нужна. Низ валит как у триода. Звучит очень чисто.
Но, не хватает усиления для полной раскачки. (У меня источник сигнала с выходом 0,7 вольта.)
А схема драйвера вот такая:
[attachment=1]
Попробовал собрать драйвер на 6Ж4 в пентоде. На аноде 250 вольт, больше не выходит.
Вторая сетка 150 вольт. В катоде 1,8 - 1,9 вольт. Ток около 10 ма. Усиления чуть больше, но не достаточно. А самое главное, середина выпирает. Такой звук не подходит.
Придётся делать двухкаскадный драйвер на триодах. Наверное 6Н8С...
-
Виктор_51, Виктор, а отводов от катодной обмотки у тебя не задумано?
Можно бы уменьшить катодную оос, и тогда обойтись однокаскадным драйвером
-
А вот нет, не делал отводы. Всё считал, высчитывал...
И вроде получилось всё красиво. А ведь действительно, в этом
экспериментальном варианте надо было сделать отводы.
Ну да ладно, буду искать варианты так.
-
Виктор, у меня те же ощущения от усилителя. Демпфирование отличное, от 6п31с такого не было. А звук практически полностью определяет драйверный каскад.
У меня на драйвере чуть меньше - 365 вольт. Мне довольно сильно пришлась по душе 6ж1п. Пробовал и в пентоде и в триоде. Пентодом неплоха, но Вам больше триод подойдёт. У него звук как-бы светлый, но не яркий, по ушам не бьёт. Вот перед ней пробовал 6ж5п, вроде по ВАХам она красивее, но надоедливой оказалась. А 6ж1п я убрал просто чтоб попробовать другие варианты. Сейчас остановился на 6н8с, но у меня стоит на входе 1 к 3 транс, так что с ней усиления впритык, но хватает.
Если спокойно относитесь к двухкаскадному драйверу, то 6н8с самое то - среднее усиление и большой выбор в смещении. Интересный вариант получился бы при непосредственой связи в драйвере. Первую лампу нагрузить на резистор, а второй в катод дроссель, или транс, вот тогда может получится очень линейный драйвер.
-
360Вольт анодного. Амплитуда переменки на аноде точно меньше 360В. На катоде 10% - не более 36В. Плюс на раскачку лампы. Не более 17В. Итого - 53В.
Что-то я не верю, что 6Н9С или 6ж4 (пентодом), не дадут 50В. Или у тебя входной сигнал 250мВ, как в старые добрые времена? ;-[ :d_know: ???
-
Как вы вкусно все расписываете,как Гиляровский,блин :)
-
Как вы вкусно все расписываете,как Гиляровский,блин
А что, у Вас другое мнение? :D Мне сейчас один минус виден, мне кажется по сравнению с пентодным включением на самой тихой, ночной громкости нет такой чёткости на середине, динамик как-бы сонный. А совсем чуточку прибавил и уже нормально. :zoom:
-
Aleph, Я не реализовывал эту идею,поэтому я только наблюдатель пока:)
По поводу ,,спящего ,,динамика-вечная проблема.Правда,с транс.аттенюатором все лучше гораздо.
К обращению не на Вы отношусь положительно :)
-
Если спокойно относитесь к двухкаскадному драйверу
Ко всему отношусь спокойно, если звучит по-моему. А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала. Может быть ей напруги надо побольше, что б на аноде 300
было. Но пока не то. Завтра - послезавтра буду мучить 6Н8С...
Что-то я не верю, что 6Н9С или 6ж4 (пентодом), не дадут 50В.
Измерений пока не делал. Но на выходе полной мощности пока не вижу. А её должно быть 8 - 10 ватт. Источник игнала слабый...
Смещение - 17 фикса + 1 вольт падает на КО - Итого 18 вольт. Прям как по паспорту.
-
А вот мой вариант уся с КО в последней (сегодняшней) реинкарнации. Поменял все лампы на другие, чтобы притереть звук к другим АС (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
6Ж11П чУдная лампа. Делал в пентоде, раскачивал 6П36С. В аноде 8.2 кОм, в экр. сетке 39 кОм. Питание сейчас не помню какое.
Помню, на аноде вольт 160. На второй сетке 145. Ток где-то 25 ма. Надо записи смотреть. Но пока рассмотрю октал.
-
Aleph, По поводу ,,спящего ,,динамика-вечная проблема.Правда,с транс.аттенюатором все лучше гораздо.
К обращению не на Вы отношусь положительно :)
Я и друг мотали повышающие входные трансы в 3, 6, 8 и 10 раз. Во все разы на сигнале 0,5-1 вольт полоса была 10 Гц - 50 кГц по 0 дБ. Пробовали в разных схемах, и в одноламповом, и с триодом. Думаю во всех случаях с трансом на малой громкости было лучше чем с резистивным регулятором.
ОК. Будем на ты :drink:
Я, кстати, заметил что в этой схеме практически нет разницы между типами межкаскадных конденсаторов. Слушал пару типов бумажных, полиэтилен и полистирол. Все советские. Оставил полисторол, но больше потому, что у него параметры лучше и все хвалят, чем по выигрышу в звуке.
В ОСах я почти ноль, но учебник говорит что одновременное использование ООС и малой ПОС не вредит звуку. Может имеет смысл добавить ПОС и ей компенсировать недостаток усиления драйвера? ???
-
6Ж11П чУдная лампа. Делал в пентоде, раскачивал 6П36С. В аноде 8.2 кОм, в экр. сетке 39 кОм. Питание сейчас не помню какое.
Помню, на аноде вольт 160. На второй сетке 145. Ток где-то 25 ма. Надо записи смотреть. Но пока рассмотрю октал.
Тоже думаю, что 6п36с надо пентодом качать. Иначе - имеем звук, слишком уж похожий на транзисторный. ;)
-
Может имеет смысл добавить ПОС и ей компенсировать недостаток усиления драйвера?
На схеме драйвера 6Н9С есть ПОС - вольтодобавка. Усиления реально добавляет. По мне так звуку не вредит. Применял с ВК на 6L6 в триоде, где смещение 30 - 31 вольт.
Было в самый раз. Но, оказалось, что этот вариант в триоде уступает звуку с КО.
и добавил...
Распаял для пробы на панельку драйвера сверхминиатюрк 6С7Б. В аноде 39 ком, на аноде 200 вольт, в катоде 390 Ом и 1,6 вольта. Звук могучий! Хочется так и оставить. Усиления немного не хватает, напруги для драйвера всё-таки маловато.
Но пока подумаю, поиграюсь, посмотрю на спектре.
-
А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала.
6Ж4 в пентоде очень хорошо зазвучала при питании второй сетки от отдельной обмотки со стабилитроном, посаженным на катод лампы. Стабилитрон шунтировался полипропиленом 1 мкф. Никакой "жёсткости" в звуке замечено не было. С резистором от анодного напряжения и конденсатором на землю - словно другая лампа.
-
А то, рассчитывал на 6Ж4, а она у меня не зазвучала.
6Ж4 в пентоде очень хорошо зазвучала при питании второй сетки от отдельной обмотки со стабилитроном, посаженным на катод лампы. Стабилитрон шунтировался полипропиленом 1 мкф. Никакой "жёсткости" в звуке замечено не было. С резистором от анодного напряжения и конденсатором на землю - словно другая лампа.
Неужто вторая сетка такая чуткая, что может различить, каким конденсатором стабилитрон зашунтировали?
А в остальном- да идея интересная. Перекликается с отнюдь не беспочвенным базаром о колючках, который я пару-тройку лет назад тут разводил. Нелинейность тока второй сетки, отложившаяся на катодном резюке, линейности каскаду не добавляет. Питание от отдельной обмотки, привязанной к катоду, проблему решает на раз.
и добавил...
Вот только цена вопроса в виде пары лишних высоковольтных обмоток великовата будет в большинстве случаев ;-[
-
Если бы ещё можно было отдельным выпрямителем и т.д. запитать от анодного питания вторую сетку так, как будто от отдельной обмотки. У нас ведь проблема в выходном каскаде в том, что по переменному току катод гуляет относительно земли, так что просто стабилитрон между сеткой и катодом не поставить.
Как вариант добавить маленький ТН и включить его наоборот - накальной к накальной обмотке. Выпрямленного напряжения должно хватить для стабилизации второй сетки.
-
Нет конечно. Чувствительность к типу шунтирующего стабилитрона не высокая, можно совсем без шунта. Звук зависит от того, к чему привязать напряжение второй сетки. Стабилитроном к катоду - хорошо. К земле через резистор - плохо.
Как вариант добавить маленький ТН и включить его наоборот - накальной к накальной обмотке.
Именно так я на макете и делал.
-
Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место. Не факт, что в трансформаторе помех не наловится на него. Тогда все усложнения - впустую пройдут, если не во вред. ;-[ ???
-
Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место.
Катод = управляющая сетка. Сложно что-то наловить цепью с током в менее 10мА и парой 100 мкФ конденсаторов после выпрямителя. Чутьё по второй сетке у пентода больше и неприятней на слух.
-
Ещё момент: катод у маломощного пентода - довольно чувствительное место.
Катод = управляющая сетка. Сложно что-то наловить цепью с током в менее 10мА и парой 100 мкФ конденсаторов после выпрямителя. Чутьё по второй сетке у пентода больше и неприятней на слух.
если эти пара конденсаторов по 100мкФ шунтируют подкатодный резистор - то да. Но только тогда вообще весь этот огород мало пользы принесёт. Ибо колючки тока со второй сетки будут слопаны ими и в случае общего питания всего пентода от одного источника.
Другое дело, если подкатодный резюк ничем не зашунтирован. Тогда и будет смысл в питании второй сетки от отдельной обмотки. И именно тогда, к этому беззащитному резюку, будет приложен весь мусор, который сумеет пролезть через межобмоточную ёмкость сетевого трансформатора.
Немного его конечно. Но и нелинейность от колючек, с которой мы боремся такой ценой, составляет лишних полпроцента гармоник. Так что не знаю - может они вещи и сопоставимые. Тут мерить надо. ;-[
-
Парни, я дико звиняюсь, но чем плох вариант со стабилизацией второй сетки с помощью истокового повторителя со стабилитроном в
попе затворе, как часто делают в оконечных каскадах? ???
-
Парни, я дико звиняюсь, но чем плох вариант со стабилизацией второй сетки с помощью истокового повторителя со стабилитроном в попе затворе, как часто делают в оконечных каскадах? ???
Да ничем не плох, Дим. Тут просто рассуждаем, куда минус стабилизатора ентого присоединить. С плюсом-то всё ясно ;)
-
Да ничем не плох, вопрос куда его упирать, в землю или в катод. Нужно сделать так, чтобы потенциал на второй сетке не колебался относительно потенциала катода, а колебался вместе с ним.
-
Ну, раз вопрос пошел за глобальный фэншуй, то полный переход на фиксу убьет всех этих потенциальных зайцев. И там уже пофиг - на катод цеплять или землю, ибо монопенисуально.
И цена всей этой радости - всего один межкаскадный кондер ;-[
-
Ну, раз вопрос пошел за глобальный фэншуй, то полный переход на фиксу убьет всех этих потенциальных зайцев. И там уже пофиг - на катод цеплять или землю, ибо монопенисуально.
По постоянному току катод конечно стоит на земле (за вычетом омического провода КО), а вот по переменке он скачет относительно земли на эти самые 10% от выходного сигнала. Вот и вторая сетка как в ультралинейном включении скачет в такт сигнала, получается паразитная ОС по второй сетке.
-
Неужто вторая сетка такая чуткая, что может различить, каким конденсатором стабилитрон зашунтировали?
Вторая сетка - это голосовые связки пентода. С ней надо очень аккуратно обращаться. Все только самое лучшее.
-
а вот по переменке он скачет относительно земли на эти самые 10% от выходного сигнала
Я упустил момент, что речь идет о каскаде с КО. Не заметил и ступил...
-
Пробуя различные варианты драйвера к 6L6 с КО 10%, обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас. Как бы выразиться правильно... Ну, как будто тембр НЧ вывернули на всю катушку.
Причём, от применяемой лампы в драйвере не зависит. А пробовал 6Ж4, 6Н9С в схеме, как указывал выше, 6С7Б, и двухкаскадный на 6Н8С. Пробовал так же один каскад на 6Н8С. Тембральный окрас остаётся.
Значит, причина сему или лампа ВК, или ТВЗ, или катодная обмотка.
Может кто с подобным встречался?
Как определил: Это мой усилитель, делал я его своему приятелю. 6Н9С + 6П7С в триоде. Он его принёс для экспериментов КО и возможной переделки. Экспериментируя на одном канале, решил сравнить со вторым... Так и обнаружил.
Конечно я это выясню, только немного передохну, устал...
-
Каким образом у Вас подключена экранная сетка 6L6?
-
От анодного, через гасящий резистор на сетку, + электролит на общий.
Полагаю, что не из-за этого. Потому как переводил каскад в триодный режим, точно не помню, буду ещё проверять сравнивать, но как помнится, окрас сохранялся.
-
От анодного, через гасящий резистор на сетку, + электролит на общий.
Полагаю, что не из-за этого. Потому как переводил каскад в триодный режим, точно не помню, буду ещё проверять сравнивать, но как помнится, окрас сохранялся.
Наверное, голос такой у выходных лампочек. Я в своём катоднообмотистом "светлячке" разные лампы на выход тыкаю - и разный совершенно звук получается. В особенности: ЕЛ36 и 6П6С - меняешь только лампу, а кажется, что вообще другую звукосистему слушаешь :%):
-
Скорее всего именно от этого. Если конденсатор цепи второй сетки подключен на землю, то возникает паразитная оос по второй сетке, если конденсатор подключен к катоду - то индуктивность катодной обмотки включена последовательно с этим конденсатором и образуют частотнозависимую LC цепь.
-
Скорее всего именно от этого.
ТАк-то Виктор писАл, что и переводе в триод окрас тот же ;-[
-
Наверное, голос такой у выходных лампочек.
Скорее всего именно от этого.
Буду всё проверять, выяснять. И лампу отдельно, с другим ТВЗ. И ТВЗ с этой лампой в триодном включении. И с переключением кондёра...
Только перерывчик сделаю. Устал немного. Нудное дело...
А мне всё таки видится, что именно из-за КО. Приличная индуктивность в цепи ООС... Самоиндукция работает. Сдвигает фазу и от того менятся темб...
У меня сын как бы заметил, что звук в этом канале немного отстаёт...???
и добавил...
ТАк-то Виктор писАл, что и переводе в триод окрас тот же
Ну да. Только вот переводил в триод, со всей обмоткой ещё до того, как определённо заметил изменённую тональность. Но по памяти, как бы окрас был...
И ещё заметил, что с КО звук больше нравится, чем в триоде.
-
А если в триоде с КО попробовать...
Тут у меня вах завалялся с КО=0.1, пусть в этой темке лежит ;-[
-
А если в триоде с КО попробовать...
Это не обязательно. Выигрыша пшик, а трудностей добавляется немеряно. В пентоде с КО получается прекрасный низ, при сохранении чистой, прозрачной и с драйвом
серединой. И главное, сохраняется мощность. Для 6L6G - это до 10 ватт. Но вот пока окрас не в жилу.
Благодарствую за ВАХи. Ща распечатаю, гляну...
и добавил...
ЕЛ36 и 6П6С - меняешь только лампу
На сколько мне известно, что КО не меняет сути пентода. Расчёт остаётся тот же, только увеличиватся уровень сигнала на входе, пропорциональный % включения.
Ну, немного, примерно на этот же % уменьшается Ri. Поэтому, наверное не корректно в каскад рассчитанный дод 6П6С, который требует оптимальное Ra порядка 6 кОм,
ставить EL36, оптимальное Ra которого должно быть много меньше.
Ну, если только так нравится...
-
Если пентод с КО "колбасит" то может как у Савчука попробовать, триод с пентодным управлением, или считаете голос пентода утонет в ВК на 6L6 в триоде ?
-
пентод с КО "колбасит"
Не понимаю, что будет означать слово колбасит... Меня всё как бы устраивает. Вот в сравнении заметил тембральный окрас.
Даже ещё не определился, хуже это или лучше. Наверное хуже, менее естественней. Хочу выяснить откуда и можно ли убрать.
Вообще, надо бы спектру посмотреть. Возможно слишком велика втарая гармоника...
-
На сколько мне известно, что КО не меняет сути пентода. Расчёт остаётся тот же, только увеличиватся уровень сигнала на входе, пропорциональный % включения.
Ну, немного, примерно на этот же % уменьшается Ri. Поэтому, наверное не корректно в каскад рассчитанный дод 6П6С, который требует оптимальное Ra порядка 6 кОм,
Думаю, не так всё. Ra оптимальное для каскада с КО слегка похоже на оное для триодного включения. И даже близко не напоминает таковое для тетродного включения. Чую, что так, а как определять - не знаю. При переходе с колонок на колонки начинаю игру в "подбери подходящую лампочку методом тыка".
-
При такой реализации - ток только через стабилитрон будет соизмерим или выше тока драйвера. Т.е вся камарилья в цепи экранной сетки уменьшит паразитную ООС, но не уберёт её совсем. "Летаюший" источник напряжения для второй сетки будет проще и лучше.
-
При такой реализации - ток только через стабилитрон будет соизмерим или выше тока драйвера.
почему? :o
-
почему?
И - более того - а каким местом ток драйвера тут вообще касабелен? ???
-
При переходе с колонок на колонки
Ну это понятно... А я когда обратил внимание, сделал через тумблер... У меня один канал в усилителе не тронут пока, 6Н9С + 6П7С в триоде, а второй пределан под КО.
На одну колонку... щёлк, слушаю КО, щёлк семёрку... Подключит транзистор. Нет окраса, как у семёрки. И ранее окрасов не замечал таких. Попозже попробую сравнить с 6П36С в триоде.
-
И - более того - а каким местом ток драйвера тут вообще касабелен?
Мне кажется такая реализация несколько избыточной, но безусловно имеет место быть. Стабильность опорного напряжения относительно напряжения на катоде, снижение номинала катодного резистора пентода, возможность регулировки напряжения на второй сетке. Плюсов тоже не мало...
-
Стабильность опорного напряжения относительно напряжения на катоде, снижение номинала катодного резистора пентода, возможность регулировки напряжения на второй сетке. Плюсов тоже не мало...
Автор еще пишет:
"Кроме того, с помощью этого
стабилизатора мы можем менять анодное напряжение на драйвере и подстраивать таким
образом режим выходной лампы."
-
Мне кажется такая реализация несколько избыточной, но безусловно имеет место быть.
Да реализация нормальная вполне, но там больше 200 вольт на ФЕТе падает, крути-не хочу. Кстати - никто не мешает стаб сей и на анодное ВК повесить, а не драйвера.
Автор еще пишет:
"Кроме того, с помощью этого
стабилизатора мы можем менять анодное напряжение на драйвере и подстраивать таким
образом режим выходной лампы."
За счет изменения потребления по 2 - ой сетке, на резюке R10? :o Автор, право, гланды через задний проход рвет ;D
-
Нет, через MOSFET кажется только сеточный ток течёт, не более того. Ток через стабилитрон достаточно большой (5-8 мА) и чем он выше, тем лучше, чтобы он меньше отплясывал вслед за напряжением на катодном резисторе пентода. Чем выше ток через стабилитрон, тем стабильней напряжение второй сетки. Вместо R9 можно воткнуть генератор тока на паре транзисторов, а стабилитрон и резисторы делителя опорного напряжения заменить одним резистором. В любом случае при такой реализации каждый!!! конденсатор в цепи и каждая RC цепь и входная ёмкость MOSFETа в.т.ч. будут подпевать во вторую сетку, да ещё и хором. Пара резисторов, мостик, пара конденсаторов, один стабилитрончик и тонюсенькая отдельная вторичная обмоточка будут намного молчаливей.
-
Нет, через MOSFET кажется только сеточный ток течёт, не более того.
Да, но я говорил о падении напряжения на нем. Т.е о возможности его регулировки в широких пределах.
Ток через стабилитрон достаточно большой (5-8 мА) и чем он выше, тем лучше, чтобы он меньше отплясывал вслед за напряжением на катодном резисторе пентода. Чем выше ток через стабилитрон, тем стабильней напряжение второй сетки.
Лишь бы он (стабилитрон) уверенно в режиме стабилизации находился, лишний ток только греть его будет и давать температурную нестабильность.
Вместо R9 можно воткнуть генератор тока на паре транзисторов, а стабилитрон и резисторы делителя опорного напряжения заменить одним резистором.
Вполне разумно.
В любом случае при такой реализации каждый!!! конденсатор в цепи и каждая RC цепь и входная ёмкость MOSFETа в.т.ч. будут подпевать во вторую сетку, да ещё и хором. Пара резисторов, мостик, пара конденсаторов, один стабилитрончик и тонюсенькая отдельная вторичная обмоточка будут намного молчаливей.
А вот тут - совсем не факт, отбросив "вокальные метафоры" :D, чем меньше внутреннее сопротивление источника, тем меньше будет паразитная ООС.
-
Постараюсь в выходные попробовать у себя такой вариант на пентодном драйвере на 6Ж6С.
-
Лишь бы он (стабилитрон) уверенно в режиме стабилизации находился, лишний ток только греть его будет и давать температурную нестабильность.
Ток затвора Мовсета пшиковый, значит столько же будет отдавать и стабилитрон. Значит подобрать ток стаба таким, что бы он был немного больше минимального тока стабилизации, с уверенным запасом на всевозможные скачки напруги в сети и на выпрямителе.
Здесь так же надо подобрать пару резисторов R7 + R8 так, что бы напряжение на них было уверенно больше напряжения стабилизации стаба, при всех скачках напруги выпрямителя. Ибо если оно окажется меньше напряжения стабилитрона, то и стабилизации не получится.
-
обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас.
Ну вот, сделал проверку, как мне видится, выяснил...
Скорее всего именно от этого. Если конденсатор цепи второй сетки подключен на землю, то возникает паразитная оос по второй сетке, если конденсатор подключен к катоду - то индуктивность катодной обмотки включена последовательно с этим конденсатором и образуют частотнозависимую LC цепь.
Не обратил внимания, это никак в данном случае не влияет. Ставил кондёр и так и эдак. Ставил плёнку 2,2 мкф, подсоединял к нему электролит 10, 22, 47 мкф. Никаких изменений в звуке.
А вот взял колонку на 4 Ом, а подключил к ТВЗ на 8 Ом. И тембральный окрас пропал. На 4 Омный вывод щёлк - появляется. Добавляются низа, серединка становится тише и ощущается тембральный окрас.
А это???...
Думаю, не так всё. Ra оптимальное для каскада с КО слегка похоже на оное для триодного включения.
Именно так и есть. Как результат - повышен уровень чётных гармоник. Вчастности второй. Которая и окрасила звук.
Что буду делать? Есть у меня КТ66. На неделе до них доберусь. Они требуют Ra поменьше. И с КО должны подойти. Единственное, придётся как-то использовать при анодном 350 - 360, вместо штатных 250 вольт.
Вот как бы так.
-
Тема что-то подзаглохла...
Сделал ещё кое-какие проверки... уточнения.
А именно, при переводе в триод, тембрального окраса нет.
Попробовал различные лампы в ВК, а именно КТ66, КТ88, 6П3С, 6П3С-Е, с некоторой подстройкой режимов.
В случае с КО, все они имеют окрас. Конечно же, слух обманчив. Можно и так слушать, как бы не сильно и заметно.
Но при сравнении (тумблером - Щёлк!) звук без окраса существенно лучше.
При переключении (тоже тумблером) 8-ми Омной акустики на 4-х Омный выход, окрас существенно уменьшается,
но не пропадает совсем. Значит, надо увеличивать Ra? Но это повлечёт уменьшение мощности, что не желательно...
И ещё; КО я намотал в самом низу, с целью уменьшить ёмкость Первичка - железо.
Пробовал включать меняя начала - концы - питание - анод, катод - общий. Никаких изменений в звуке не заметил.
А значит, как мне видится, нет необходимости располагать КО где-то в середине первички, да ещё секционировать...
И ещё один момент, когда делал расчёт, хотелось что бы КО вносило ООС глубиной примерно 6 - 10 Дб.
При рассчёте 10% КО давало уменьшение усиления в 2,377 раза. Что как раз более 6 Дб. наверное поэтому и не
стал думать про отводы. Удобно всё получиалось, два слоя.
Сегодня сделал измерения, реально 10% уменьшает усиление в 3,7 раза. Что уже больше 10 Дб.
А это от моего хилого источника сигнала ВК потребунт 18 х 3,7 = 67 вольт. Не мало....
А перематывать так не хочется.
С горя перевёл в тетрод. Ввёл ОООС где то в 2,6 раза (8 Дб), сижу слушаю Дип Папл, Чилд ин тайм. Пробирает...
Думаю, что дальше делать...
А перематывать
-
Виктор_51, Окрас...,а с ОС общей нет окраса? Так может и не стоит овчинка выделки?Делать триодник и все?
-
Виктор_51, Окрас...,а с ОС общей нет окраса? Так может и не стоит овчинка выделки?Делать триодник и все?
Простите, коллеги, а не для окраса ли мы ламповые услилители строим?!
Для музыки без окраса класс Д специально создан. ;-[
-
Окрас...,а с ОС общей нет окраса? Так может и не стоит овчинка выделки?Делать триодник и все?
В тетроде никакого окраса нет. Всё чисто, прозрачно, воздушно и драйвово. Ну, может быть чуточку низов не хватает. Но другая акстика всё исправит.
Да и ТВЗ для этого тетрода можно чуть изменить. Провод первички взять потоньше и намотать побольше.
Триод для этих ламп не хочу. Ну что это??? 6L6G вместо 10 ватт, даст только 3 - 4 ватта. КТ 88 - 5 ватт, вместо 14 - 17.
Издевательство. Для триода есть 6П42С - 45С... ГУ72 в конце-концов... Или 300В - как ей и положено.
и добавил...
Простите, коллеги, а не для окраса ли мы ламповые услилители строим?!
Неа, не для окраса. Такой окрас даёт тембр - крути, как нравится... ;D
-
В случае с КО, все они имеют окрас. Конечно же, слух обманчив. Можно и так слушать, как бы не сильно и заметно.
Но при сравнении (тумблером - Щёлк!) звук без окраса существенно лучше.
Сейчас делаю выходной трансформатор у которого будет 2 пары маленьких одинаковых обмоток. Примерно в 8% от анодной. 2 пары потому как трансформатор двухтактный.
Одна пара обмоток будет работать как катодные, другая пара будет включаться между экранной сеткой и источником питания экранной сетки.
Это позволит сохранить неизменным разность напряжения между катодом и экранной сеткой даже когда напряжение катода прыгает на катодной обмотке. Поскольку ток ЭС намного меньше чем ток через катод эти дополнительные обмотки можно сделать более тонким проводом чтобы места меньше занимали.
-
Это позволит сохранить неизменным разность напряжения между катодом и экранной сеткой даже когда напряжение катода прыгает на катодной обмотке.
Это всё понятно. Хотя, как бы до 10% КО эта мера не столь уж так необходима.
Александр, меня вот что интересует... Когда запустите, попробуйте сравнить звук с ламповым УНЧ без КО. На предмет окраса.
Не могу пока по некоторым техническим причинам это детально выяснить.
Либо сама КО создаёт такой окрас. Либо... если верить http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=885.0;attach=36018;image
То... Для ПушПула - ну очень всё замечательно. А вот для SE с Ra 4 - 4,2 кОм... Ну очень всё плохо. Спектру пока посмотреть не могу.
Но чувствую, что она просто огромная. Оттого и окрашивает. Хотя, ВАХи не соответствуют моей лампе. По режиму не сходится и у меня ограничения по отрицательной полуволне на наблюдается...
-
Начал мотать ТВЗ для SE ГУ 50, просмотрел всю ветку, попытался обобщить информацию, вырисовывается примерно так, не уверен что всё правильно, надо слушать. При расчётах всё же разделил понятия Rа и Rк, хотя катодная обмотка и является продолжением первичной обмотки, всё же анод нагружен на свою обмотку, а катодная это что то другое по моему ??? Намотал пока примерно половину, вроде всё должно поместиться, если что место останется, чем нибудь домотаю))
[attachment=1]
-
На мой вкус, иметь КО в 20% от анодной, это многовато. Просто всплывают уже проблемы с раскачкой той же ГУ50(к примеру). В своих экспериментах остановился на оптимуме в 6-7% . Да и то впоследствии отказался. Не воспринимает мой триодный слух пентоды, даже "отриоденные" катодной обмоткой(речь о SE конечно). :-X
-
У меня вроде как 10% получается, 2200 витков анодная и 200 катодная, чуток даже меньшее. По раскачке, смещение пусть будет вольт 37 катодная поднимет вольт на 20 - 25; 70 В амплитудного думаю не проблема при том что я по любому ставлю ТБлок и ещё одну лампу в перед. С предом пока не определился какие лампы ставить. Это вообще мой первый усилитель SЕ, не считая модуляторов для АМ передатчиков, решил немного растянуть удовольствие, по экспериментировать, не понравится, перекину КО в анод и в триод.
-
Попался на Веге опыт некого Boy
У меня есть однотактный усилитель на 6П14П с катодной обмоткой, которая представляет собой 22% от суммы анодная + катодная. (Оптимально 24% для пентодов)
В таком виде лампа звучит лучше, чем в ультралинейном и лучше, чем в триодном. При выходной мощности близкой к пентодному режиму и демпфактору близкому к триодному (примерно 2.5). Причем при очень умеренных габаритах трансформатора (сечение ок. 4.5 кв.см), нижняя частота где-то 10-15 Гц. Это благодаря глубокой местной ОС, которая составляет примерно 18дб.
Недостаток- довольно прилично уменьшается усиление выходной ступени. 2.5 раза против, кажется, 20. Требуется большее усиление от драйвера. Для получения максимальной вых. мощности от драйвера нужно 65-70 вольт амплитудного против 13 В в чисто пентодном.
Также 6П14П заменялась на 6П18П и 6П43П с подбором режимов. Разницы в звучании абсолютно никакой. Оно очень нейтральное, без какого либо окраса. Т.е. глубокая обратная связь полностью невелирует различия ламп. Пробовалась даже очень старая 6П14П с сильными наплывами и ослабленной эмиссией. Результат тот же, в смысле на звуке это не отражается никак.
В двухтактной схеме, например, это делает ненужным подбор ламп.
К сожалению для тетродов оптимально 43%. Это превращает выходную ступени практически в катодный повторитель.
Да, это все к тому, что не обязательно боятся обратной связи через экранную обмотку и гасить ее. Можно наоборот использовать ее с неплохими результатами.
-
Попался на Веге опыт некого Boy
Не совсем понимаю, отчего это выходит: "всем, кто пентод - по 22%, а кто тетрод - извольте по 43!". Мне, отчего-то всегда казалось, что это от чувствительности лампочки зависит: для 6п14п с её 7-ю вольтами смещения - поменьше, а для 6п43п, с её 30-ю - в 4 раза больше, чтоб глубина ООС сопоставимой была ??? ;-[
-
Не совсем понимаю, отчего это выходит: "всем, кто пентод - по 22%, а кто тетрод - извольте по 43!"
Тоже недопонял логику автора ??? Походу он бредит :yes:
-
Походу он бредит
:-X или ж Тайным Знанием обладает :-X
-
Хотелось чем-то наше болото расшевелить, вот и получилось :D
Я тоже не пойму откуда эти цифры. Вроде пентоды и тетроды отличаются в первом приближении только разным током второй сетки (кажется такое припоминается ???)
А вот что при КО больше 10% почти нет разницы в звуке от смены лампы я согласен.
и добавил...
На фоне КО вспомнился ещё один вариант ООС. Дополнительная обмотка ТВЗ включается в сетку выходной лампы. Получается, если я не ошибаюсь, аналог покемона.
-
Мне понравилась КООС , доматал сверху 8%. После долгих поисков своего звука :) остановился на таком варианте(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
АЧХ 17-25000 Гц, правда раскачки на полной мощности хватает с натягом, но мне скорее всего и не понадобиться. Остается только поэкспериментировать с сопротивлением акустики т.к. Rа-а выросло до 20 ком для 8 ом.
-
А вот что при КО больше 10% почти нет разницы в звуке от смены лампы я согласен.
а я - несогласный.
Потому как обладаю ЫУ усилителем с катодными обмотками ровно по 10%. Перетыкал ЕЛ36-6п13С - разница невелика - можно и не заметить. А вот втыкание 6п6с даёт такую огромну разницу, что не заметит разве что глухой. Ни за что не поверю, что стОит только слегка прибавить катодную обмотку, чтобы стало более 10%, как сразу разница пропадёт. ;-[
-
Rа-а выросло до 20 ком для 8 ом.
а можно для тех "кто на бронепоезде" , почему?
и вторичка транса как-то странно включена или это ОС такая интересная?
-
а можно для тех "кто на бронепоезде" , почему?
к анодной обмотке добавилась катодная, вот общее и получилось 20 ком, что скорее подойдет для 4х ом.
и вторичка транса как-то странно включена или это ОС такая интересная?
С предыдущей схемы не убрал, извеняюсь.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Сегодня слушал уже окончательно собранный усилитель. Двухтактный, на выходе ГУ-29 по лампе (половинки параллельно) в плечо.
ФИ взят один в один из Lynx VTA19. На выходном трансформаторе 2 дополнительные обмотки одинаковые. Примерно по 8% от анодной. Одна в катоде выходных ламп, другая в ЭС. Включены таким образом, чтобы при работе усилителя разность напряжения между катодом и ЭС оставалась одинаковой.
Получился как бы ультралинейный усилитель (с 8% УЛ отвода) и с катодной ООС. По звуку так понравилось больше, чем когда на ЭС напряжение просто зафиксировано.
-
Александр! На статью тянет!!!!!
-
Включены таким образом, чтобы при работе усилителя разность напряжения между катодом и ЭС оставалась одинаковой.
Если (допустим) начало КО обмотки на катоде- то начало ЭО на экр. сетке?
-
Если (допустим) начало КО обмотки на катоде- то начало ЭО на экр. сетке?
Да. Чтобы было так: когда увеличивается напряжение на катоде, то одновременно увеличивается напряжение и на ЭС. Разность остается постоянной.
Это, как я понимаю получилась еще и ПОС по второй сетке и ООС по первой.
Что то я запутался совсем ???
Вот бы кто нибудь смоделировал такой каскад (можно для простоты и однотактны)й на любой известной лампе у которой есть хорошая мат модель, типа той же 6L6.
Собственно говоря усилитель пара моноблоков сейчас стоят поют и очень хорошо поют. По осциллографу все очень красиво. Надо будет еще попробовать обмотки от ЭС отцепить и проверить без обмотки в ЭС.
-
когда увеличивается напряжение на катоде, то одновременно увеличивается напряжение и на ЭС. Разность остается постоянной
Такая схемотехника тоже из 50-х годов или это уже выходной каскад имени Танка?
-
Такая схемотехника тоже из 50-х годов или это уже выходной каскад имени Танка?
Не знаю.
Я когда мотал трансформатор сделал 2 одинаковых типа катодных обмотки. На предмет того что бы можно было сделать 8 и примерно 16%.
Потом вспомнил что пентоду везде рекомендуют поддерживать напряжение на 2-й сетке постоянным и при монтаже включил одну обмотку в катод, а другую в ЭС.
Послушал - понравилось. Специально поиск на предмет такого каскада не делал. Не думаю, что это моя идея. Все придумано до нас.
-
Считается что это вольтодобавка. Я бы сказал это просто компенсация ООС второй сетки. Из известных моделей так делали в МакИнтошах. У меня этой обмотки нет, так я намотал отдельный трансик для питания второй сетки. Подключаю к накалу и получаю немного выше 250 вольт. Правда ещё не поставил, лень по жаре разбирать корпус, иначе не подлезь.
-
Вот схема усилителя. ФИ содран практически один в один с Lynx VTA-19. Чуть чуть изменил номиналы некоторых резисторов и конденсаторов. Экранная сетка выходных ламп и ЭС ламп предварительного каскада питаются от отдельного источника напряжения 225в. Анодное 380 под нагрузкой. Начало обмоток отмечено розовой точкой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Вот схема усилителя.
Николаич, а ОООС пользовали, нет?
-
Нет не использовал. Просто предусмотрел возможность ее использовать. Например если катодные обмотки и обмотки для ЭС соединить последовательно с анодной первичкой то тогда получиться стандартный тетродный усилитель которому Общая ООС будет нужна.
На мой УХ с моей акустикой лучший вариант получился именно так как включено сейчас.
-
Еще один вопрос. Raa выходника уменьшали по сравнению с расчетной величиной? Ведь катодные обмотки - это тоже ООС?
Я тоже хочу заложить в свои выходники для РР на 6П7С катодные обмотки, вот и думаю: нужно ли на эти 10% уменьшать анодные?
-
Анодная и катодная обмотки для расчета Raa суммируются.
У моего выходного трансформатора 2 анодных обмотки по 1000 витков. и 2 обмотки по 120+120 витков. Одна в катоде другая в экранной сетке.
Итого первичная обмотка в сумме имеет 2240 витков из которых 240 сидят в катоде (чуть меньше 11%).
Вторичная обмотка 67+30 витков. для 4 и 8 Ом.
Железо Ш30Х60 - перемотанные выходники от У100-4.2.
(2240/67)^2*4=4470
Raa примерно 4.5кОм
Силовые намотаны на железе от силовых трансформаторов от этого же усилителя. Вторичные обмотки 310, 170, 100 вольт (анодная, для ЭС и смещение/длинный хвост) и 3 накальных обмотки по 6.3в с токами 5, 1, 1А
-
Николаич, :drink:
-
Вот осциллограммы снятые с этого усилителя. Желттая линия - сигнал с генератора на входе. Голубая - сигнал на 8 Омном резисторе нагрузки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
не могу понять, почему на 20гц выходной сигнал опережает входной :d_know:
ну и на меандре "подзванивает"
-
Тоже не знаю. Что мне осциллограф нарисовал то я и выложил. Фотошопом не пользовался. :d_know:
Ну а подзванивает - так на 10кГц оно обычно всегда так выглядит. На 1 кГц меандр красивый почти повторяет входной.
и добавил...
Может надо было проверить по какому каналу и по какому уровню синхронизация на осциллографе была выставлена. Может сдвиг из за этого ???
Усилители уже запакованы в коробку. Ждут отправки к новому хозяину.
-
Спросили меня: где размещать катодные обмотки на торе? В смысле, в каком месте: сверху, между первичкой и вторичкой или в самом исподе? А я и не знаю, что лучше будет. Или разделить анодную часть на две половины, а между ними катодную втюхнуть?
-
Я разместил по принципу первичка-КО-вторичка-первичка-КО-вторичка-первичка.
На торе рассеяние маленькое, так что я считаю достаточно так:
Вторичка, половина первички, КО вся, вторая часть первички, вторичка.
-
У моего выходного трансформатора 2 анодных обмотки по 1000 витков. и 2 обмотки по 120+120 витков. Одна в катоде другая в экранной сетке.
Итого первичная обмотка в сумме имеет 2240 витков из которых 240 сидят в катоде (чуть меньше 11%).
Вторичная обмотка 67+30 витков. для 4 и 8 Ом
Александр Николаевич, здравствуйте! Какое секционирование ваших ТВЗ и размещение обмоток, я понимаю так что , каркас поделен пополам и каждые обмотки находятся на своих половинах или вторичка на всю длинну каркаса? КО подключаются каждая к своей лампе или противоположно? По SE Твз с КО достаточно информации и все понятно, а вот по PP не очень. :)
Спасибо!
-
Каркас пополам не делил. Мотал на всю ширину каркаса.
Первичная обмотка 4 секции по 500 витков. Каждая секция 4 слоя по 125 витков проводом 0.315.
Между первой и второй секциями и между 3-й и 4-й расположены вторичные обмотки 2 слоя проводом 0.7 по 67 витков.
Между второй и третьей секциями первички расположены:
КО №1 (1слой),
ЭО №2 (1слой),
4 секции по 30 витков (по 2 секции в слое всего 2 слоя) вторичной обмотки добавка для 8 Ом.
КО №2 (1 слой),
ЭО №1 (1 слой),
Вторичные обмотки по 67 витков соединены параллельно. Последовательно с ними включены 4 обмотки по 30 витков.
Первичная обмотка соединена последовательно 1-4-3-2 слои.
-
Еще раз огромное спасибо! :)
-
Готовлю к сборке РР с КО 25% Такой процент КО сделал сознательно. Если бы не проблема раскачки, сделал бы как МакИнтоше 50%
Трансформаторы намотал на приведённые 7,5к. Хотел около 6,5к , но провода поместилось больше и я посчитал что индуктивность лишней не будет ;-[
Рассчитывал на 6П7С или г-807 в выходном каскаде, но их у меня не так уж много, чтоб идеально подобрать лампочки. Смещения будут у каждой раздельное, но подбор то всё равно желателен.
6П3С есть побольше, но как быть с сопротивлением нагрузки? Привык делать около 0,1 от внутреннего, а тут в 1,5 раза больше :d_know: Что на этот счёт думает общество?
Как вариант есть ещё куча 6П14П, но фетишист во мне хочет октальные лампы. Да и много мнений что пальчиковые звучат всегда хуже своих октальных аналогов.
Поделитесь, кто сравнивал, отзывами о звуке 6П3С и 6П14П в РР пентодом. Двухтактов ни разу не слышал, потому полностью на распутье :wall:
Анодное будет 320 вольт, на 2 сетку отдельная обмотка 250, 300 вольт.
-
КО 25% Такой процент КО сделал сознательно. Если бы не проблема раскачки, сделал бы как МакИнтоше 50%
Межобмоточная изоляция должна быть сурьезной, однако...
Рассчитывал на 6П7С или г-807 в выходном каскаде
Я тоже макетил РР на 6П7С в тетроде с выходниками 7,5к и КО, правда, 10%. Результатом очень доволен, буду собирать начисто как только бюджет позволит.
6П14П в РРентоде не пробовал.
-
Межобмоточная изоляция должна быть сурьезной, однако...
Это если делать как на Макинтоше мотая анодную и катодную обмотку бифилярно в 2 провода.
Если же мотать секциями как обычно мотается, то требования к межобмоточной изоляции самые обычные, такие же как между первичкой и вторичкой классического трансформатора.
-
Пробуя различные варианты драйвера к 6L6 с КО 10%, обратил внимание на следующее:
Звук имеет явный тембральный окрас. Как бы выразиться правильно... Ну, как будто тембр НЧ вывернули на всю катушку.
Совершенно случайно наткнулся на пост ненавистного Василича, на одном белорусском форуме.
Вот его измерения. Самому надо было это проделать, но не было времени, т.к. в постоянной готовности это не держу, только время от времени...
(https://content.onliner.by/forum/1077285/800x800/e9cb92c4a212041da7d8071b26724cea.jpeg)
Как видим, с КО (по сравнению с ОООС), растёт вторая гармоника. Значительно растёт третья. И увеличивается хвост. Отсюда и тембральный окрас.
Возможно необходимо кропотливо подбирать % катодной обмотки.
Абсолютно ничего не имею против к тем\. кому такой звук нравится. Мне не понравился.
Полагаю, что глубина ОС с Ко равна ОООС и примерно равна 10 Дб.
-
Как видим, с КО (по сравнению с ОООС), растёт вторая гармоника. Значительно растёт третья. И увеличивается хвост.
Я бы не делал скоропалительных выводов, основываясь на результатах измерений других людей, а Василича особенно. Каждый проект индивидуален. Например, неизвестно, как в данном случае организовано питание второй сетки 6П3С, а это очень влияет на результат, сам убедился. Говорю это к тому, что у меня в усилителе 6Г2-6П7С с КО 8% картинка совсем не такая. Усилитель еще не закончен, окончательные измерения еще впереди, но отличия видны невооруженным глазом. Измерения проводил при 4Вт выходной мощности, КНИ при этом 1,5%.
[attachment=1]
-
С Г807 и 8% катодной обмоткой у меня тоже получается 1.6% на мощности 4Вт и красивый спадающий спектр. Так что все таки лучше самому попробовать своими приборами и своими ушами. Gamzan, спектр, если присмотреться, очень похож на твой (по уровню гармоник), только снимался в другой программе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С 15% КО искажения еще ниже (2я гармоника на уровне -50дБ, правда 3я только чуть чуть от нее отстает всего на 6дБ)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=40.0;attach=31326
Там выше -90дБ не ввылезло ни одной гармоники выше 4й.
Картинки давнишние. Взято отсюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=40.840
-
Gamzan, спектр, если присмотреться, очень похож на твой (по уровню гармоник), только снимался в другой программе.
Полностью подтверждаю.
правда 3я только чуть чуть от нее отстает всего на 6дБ)
Вот именно ЭТО мне и не нравится. Ну Дб 15 надо бы... И хвост растёт, что тоже не хорошо.
а Василича особенно
Я бы так не сказал. У него много чего полезного. Манера поведения отвратительная.
-
Манера поведения отвратительная.
:yes: Сто процентов. Именно это и отталкивает. Пардон за ОФФ.
А звук с КО мне очень даже нравится. Напористый, плотный такой, энергетика замечательная. Первый раз самостоятельно намотал выходники на коленке и не думал даже, что так получится. Спасибо Танку Николаичу за помощь. :v:
-
что у меня в усилителе 6Г2-6П7С с КО 8%
а можно схемку посмотреть ??
особенно интересна та часть где 6Г2 ;-[
-
А звук с КО мне очень даже нравится.
Дык... Я сделал на 6L6G. Первое прослушивание - точно такое же. Пришёл сын, чуть послушал и спрашивает: а ты тембральный окрас не слышишь???
Такой окрас, как будто низа накрутили тембром. Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас. И он мне послышался хуже.
разобрал. А сначала он показался супер. Слух обманчив...
КО = 10%.
-
а можно схемку посмотреть ??
Пожалуйста, ничего особенного. Все уже много раз пережевывалось.
[attachment=1]
и добавил...
Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас.
Такой же эффект происходит, если сравнивать триодное включение с тетродным без КО, но с ООС.
-
Такой же эффект происходит, если сравнивать триодное включение с тетродным без КО, но с ООС.
Неа, такого не замечал. Там преобладание ВЧ, если индуктивность первички оказывалась маловатой. Хотя, припоминаю, в этом случае в цепь ОООС для дополнительного подъёма низов, последовательно с резистором ставил электролит 1 - 3,3 мкф. Так вот, такой окрас давал танталовый электролит...
-
Пожалуйста, ничего особенного.
спасибо .
попробую на макете. а вдруг понравиться........... :d_know:
-
ничего особенного. Все уже много раз пережевывалось.
Я обычно анод лампы подключаю к началу обмотки (к выводу, который ближе всего к сердечнику) а конец обмотки (с самого верхнего слоя первички) на + питания. Тогда верхний слой обмотки еще и как бы экраном работает, да и полоса получается немного шире и прямоугольник на выходе на 10кГц ровнее выглядит.
-
анод лампы подключаю к началу обмотки (к выводу, который ближе всего к сердечнику) а конец обмотки (с самого верхнего слоя первички) на + питания.
Тот же Василич объяснял этот момент с точки зрения паразитной емкости между концом обмотки и корпусом, кажется. С одного конца обмотки эта емкость больше, с другого меньше.
попробую на макете. а вдруг понравиться
Если будете макетировать, то уделите внимание второй сетке. Оно того стоит.
-
Если будете макетировать, то уделите внимание второй сетке. Оно того стоит
стабилизатор туда ??
поздравляю всех с наступающим Новым годом !!! всех благ. самое главное здоровья всем. ) :) ;D
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
стабилизатор туда ?
Да, обязательно. Причем, желательно, регулируемый. Чтобы можно было подстраивать режим второй сетки. Это позволит уменьшить искажения.
У меня сейчас анодное 370В, на второй сетке 285В, ток лампы 55мА.
Дед Мороз подарил пару EL11 RFT, хочу в будущем нечто подобное сотворить.
К новогодним поздравлениям присоединяюсь!
[attachment=1]
-
Дык... Я сделал на 6L6G. Первое прослушивание - точно такое же. Пришёл сын, чуть послушал и спрашивает: а ты тембральный окрас не слышишь???
Такой окрас, как будто низа накрутили тембром. Перевожу один канал чисто в триод (КО в анодную), проверяю, сравниваю, точно... так и есть, окрас. И он мне послышался хуже.
разобрал. А сначала он показался супер. Слух обманчив...
КО = 10%.
Абсолютно аналогичные впечатления. Много надежд было, поначитавшись дифирамбов... в результате тему для себя закрыл. По поводу второй сетки сильно преувеличено всё, от её режима зависит больше, чем от необходимости её стабилизации. Просто отмазка какая-то в стиле: "Вам не понравилось? Ааааа, значит вторую сетку плохо питали". Не то это всё... Триод рулит и педалит. Пентод на выходе, это всегда из-за урезки бюджета и желания получить "больше шапок с одной шкурки". С Новым Годом всех!!!
-
Просто отмазка какая-то в стиле: "Вам не понравилось? Ааааа, значит вторую сетку плохо питали". Не то это всё... Триод рулит и педалит
Триод или пентод - личное дело каждого и не надо рассказывать, что есть то, а что не то. А про вторую сетку я сказал только то, что она требует к себе внимания, о чем на этом форуме говорилось миллион раз. И при чем здесь триод?
-
Появившиеся грубости и наезды списываю на послепраздничный синдром. Немного почистил.
Кота Леопольда цитировать не буду.
-
А почистить провокационные вбросы рука не поднялась?
С новым счастьем всех!
-
Кота Леопольда цитировать не буду.
Мнение Кота Леопольда (о необходимости жить дружно) несовместимо с хамскими заявлениями:
Пентод на выходе, это всегда из-за урезки бюджета и желания получить "больше шапок с одной шкурки".
Устойчивому хаму не дано знать и вообще понять причины применения пентодов многими хорошими и умными людьми.
Неужели это хамство незаметно? И хамство уже не в первый раз. А принимаемые меры удивляют однонаправленностью.
-
Намеков видимо не понимаем. 323f, LinuxManiac,
По 3 дня санкций.
-
Николаич, а меня чего ж не забанили? Я, пожалуй, больше них двоих участвовал.
-
Ну, мне тоже не пришлись по душе категорические слова Ульфа что пентод от бедности, или жадности. Пусть человеку нравится только триодный звук, но не стоит оскорблять пентодную сторону.
Выходит несколько десятилетий повсеместного использования пентодов в усилителях во всём цивилизованном мире было ошибочным? Я считаю. как и Линукс, что пентод с местной ОС звучит отлично.
-
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.
-
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.
Подобное я хотел сказать, но не стал. В триоде нет ОС в классическом её определении, но, если взять любой пентод (например 6п14п, или 6п3с), при определенной, небольшой ООС этот пентод имеет свойства этого же пентода в триодном включении.
-
Верно, но при этом мощность явно выше, чем в триодном включении.
В триоде есть ос, но чтобы понять это надо подумать.
Инженер с латинского - "мыслящий".
-
А вот когда пентодофобы осмыслят влияние обратной связи внутри самого триода, возможно они поймут пользу дополнительных сеток. А пока их прельщает примитивность конструкции и бесчувственное звучание.
Прельщает лишь натуральное звучание, к которому приходишь в результате долгих экспериментов. А всё остальное, что ты написал... оставь клиентам "некста", они наверняка любят про чуЙства. Катодная обмотка , это интересное решение и экспериментировать с ней, как с инструментом можно долго и увлекательно. И вообще странно читать про наличие обратной связи в триоде или пентоде, как будто катодная обмотка это не обратная связь. Да пофиг на обратную связь. Просто в результате уши бьют тревогу, оттого и отказ. Всего лишь личное мнение. Ещё будут желающие бросить в меня камень за то что я его имею?
-
Всего лишь личное мнение. Ещё будут желающие бросить в меня камень за то что я его имею?
В отличие от Вас, нет.
-
Дмитрий, я не бросаю камни, тем более в твою сторону.
Идеального ничего нет! И у всех типов усилительных элементов есть недостатки. И именно это я пытаюсь донести. А "некст" - это работа и я вынужден разрабатывать там аппаратуру как правило на триодах.
-
Заканчиваю усилитель из поста №347. На днях обещали тонированное стекло (закрыть индикатор).
[attachment=1]
-
Gamzan, супер :v: Покажи обязательно итог в ракурсах, если можно конечно ;-[
-
На днях обещали тонированное стекло (закрыть индикатор).
Кусок обычного стекла и тонировочная пленка для автомобилей? ??? Как вариант.
-
Давненько я такого стильного и необычного корпуса не видел. :v: И ведь не из дорогих материалов...
-
Gamzan, Супер :v:
-
Спасибо, будут и внутренности, и наружности.
Кусок обычного стекла и тонировочная пленка для автомобилей? ??? Как вариант.
Можно и так. Только кусочек пленки не продадут, рулон покупать придется, на полжизни :)
-
обещали тонированное стекло
можно использовать пленку для принтеров , подбирая цвет печати, можно получить цвет индикаторов от красного до желтого
(зеленый фильтр даст желтый цвет)
-
закрыть индикатор
Кстати, а надо ли его "тушить"? Он и как есть вполне даже уместно смотрится ???
-
подбирая цвет печати, можно получить цвет индикаторов от красного до желтого
Фильтр будет нейтральным, т.к. есть стилизованная шкала из светодиодов красного и зеленого цвета.
[attachment=1]
и добавил...
а надо ли его "тушить"?
Не столько тушить, сколько плату закрыть.
-
Пока доводится до ума усилитель на 6П7С, посматриваю помалу в сторону EL11. Присмотрел железо на выходники - Ш25х50, пластины 0,35мм. Планирую намотать Rа 6к с КО 8%. Вот смотрю на это железо - не чересчур ли оно могучее (12,5 квадрата) для EL11? ???
[attachment=1]
-
Железо в самый раз, позволит добиться низкого выходного сопротивления. Ведь толку то в понижении выходного сопротивления с помощью ООС, если омическое обмоток ТВЗ будет великовато :noo:
По первому взгляду EL11 напоминает 6п14п параметрами. Может на ней сделать вариант Покемона? Или в намотке предусмотреть КО, а потом попробовать как больше нравится.
-
омическое обмоток ТВЗ будет великовато
По расчету диаметр провода вторички 0,75мм.
По первому взгляду EL11 напоминает 6п14п параметрами.
EL11 и есть в каком-то колене прародительницей EL84. ООС, думаю, не понадобится, КО ее заменит. А как будет на самом деле, посмотрим. Если что, всегда можно ее (КО) в анодную цепь перебросить. :)
-
КО и есть местная ООС по напряжению :yes:
По расчету диаметр провода вторички 0,75мм.
Это впараллель, или последовательно? Я в последнее время стал мотать вторичку максимально толстым проводом последовательно. В этом есть небольшой бонус - все секции вторички мотаются в полный слой (или 2) и лишь в последней доматываешь получившийся остаток.
А двухтактничек на таком железе не тянет сделать? Возможно на другой лампочке.
-
Это впараллель, или последовательно?
Последовательно, в один провод. Подмывает мотануть в параллель еще пару секций, но, боюсь, провода, не хватит. Намотаю проводом потолще, если найду.
А двухтактничек на таком железе не тянет сделать?
Может, когда-нибудь потом... У меня на двухтактник есть полный набор трансов готовых. И лампы есть, и мелочевку помалу собираю. Выходники тоже, кстати, с катодными обмотками. Так что работа есть, времени мало. И денег ;D
-
Я в последнее время стал мотать вторичку ............ толстым проводом последовательно.
Я тоже :) Особенно полезно в случае пентодного ВК.
-
Ведь толку то в понижении выходного сопротивления с помощью ООС, если омическое обмоток ТВЗ будет великовато
Активное сопротивление первичной обмотки не так сильно влияет на выходное сопротивление. Основное влияние оказывает Ri и Ктр. Пичём, Ri пентодов как правило огромное. А Ктр. увеличивать нельзя, из-за выбора оптимального Ra
[attachment=1]
А вот ОООС сильно влияет на вых. сопр. 6 Дб ОООС понижает Rвых примерно в 40 раз.
-
Обещанные ракурсы. Усилитель закончен, глазам и ушам приятно, рукам скучно.
[attachment=1]
-
:v:
Отлично! На мой взгляд чуть чуть внешность портит красная дешевая китайская кнопочка справа, но это так мелкая придирка от зависти
-
Gamzan, класс! :v:
-
Gamzan, здорово! Очень выдержанно :v:
-
Сергей, очень красиво :v: ! А я особенно люблю дерево, оно очень хорошо сочетается с "теплым и уютным" ламповым звуком !
-
чуть чуть внешность портит красная дешевая китайская кнопочка справа
Единственная нашлась круглая с надписью на клавише "I/II". Я и сам черную хотел, как остальные.
Спасибо за комплиманы, будем так держать! :drink:
Спектр я показывал, кардинальных изменений нет. Анод 390, вторая сетка 285. Ток анода 55 мА. Rа 4 к. КО 8%. Выхлоп до 7 Вт, потом казится синусоида.
[attachment=1]
и добавил...
При 4 ваттах на выходе
-
На мой УХ с моей акустикой лучший вариант получился именно так как включено сейчас.
Наконец то, после длинного перерыва в "лампах" намотал трансик РР с КО и ЭО, по рецепту Александра Николаевича, и накидал макетик РР на 6П9 в пентоде (хотел сделать как одноламповый SE, только на 4х лампах РР ,с небольшим смещением под входной фазоинверсный транс). В чистом пентоде без ОС не очень, т.к. АС трехполоска с ФИ, с КО уже поинтересней, а с КО и ЭО еще лучше, на мой ух естественно. На скорую руку посмотрел спектр, КНИ весьма мал, вторая гармоника чуть больше третьей, так больше понравилось, в сравнении когда второй почти нет, а есть третья. Но на звук, конечно вкусы у всех разные :) :)
-
а с КО и ЭО еще лучше
Послушал пару дней в таком включении, звучит намного ярче, все-таки, чем в триодном включении, в триодном помягче и поспокойней что-ли :) :)
-
в триодном помягче и поспокойней что-ли :) :)
Безэмоциональнее и равнодушнее....
-
Безэмоциональнее и равнодушнее....
все-таки, чем в триодном включении, в триодном помягче и поспокойней что-ли
Свежие впечатления. Вчера был на живом концерте. Ну просто какое-то пентодное безобразие. Инструменты прямо нахраписто выскакивают когда хотят, флейта свистит, визжит и сипит, а фортепьяно вообще безобразно бУхает своими унтертонами :facepalm:
С триодом оно конечно поспокойнее было бы ;D
-
Сергей, так надо было ввести ООС - уйти на последний ряд.
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной. :drink:
-
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной.
:laugh: :ROFL:
-
Знающие люди слушают из буфета :D
-
после буфета
-
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной.
Знающие люди слушают из буфета
С триодом оно конечно поспокойнее было бы
:v: :br: :laugh: Всех плюсую :yes:
-
Намотал ТВЗ как и хотел с КО 10% и УЛ отводом.
Транс для лампы 6п6с 8к -8 Ом. Железо от усилителя ТУ100. Уменьшил количество железа с 60 мм до 45 мм. Первички 4170 витков включая и КО, вторичка 132 Витка. Первичка моталась около 60% проводом 0,2 мм. а остаток 0,25 мм. вторичка проводом 1 мм.
Расположение обмоток на каждой половине каркаса:
Вторичка 44 Витка
Первичка 22% (отвод УЛ)
Первичка 28%
Вторичка 44 Витка
Первичка 40%
Первичка 10% (КО)
Вторичка 44 Витка
Вторая половина мотается с переворотом. Первичка последовательно по порядку. Вторичка в полуобмотке последовательно и потом они в параллель. Отталкивался не только от имеющегося провода, но и специально взял сечение вторички побольше для эксперимента.
Полноценных изменений не производил, проверил только ток покоя всей первички на 220 вольт, получилось 0,5 мА. Знаю что такое измерение не по правилам, но трансы далеко не первые, мне достаточно.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Застрял на последнем этапе с ФИ каскадом. В усилителе панельки под драйвера октальные, так что варианты только на лампах 6н7с, 6н8с и 6н9с. Питание 470 вольт. Входной транс 1:3 повышающий. Получу ли я на любой из этих ламп с длинным хвостом сигнал в 35 вольт? По моим прикидкам будет меньше, но в ФИ я новичок, лучше переспрошу.
-
Смотрим на характеристики 6Н9С
https://www.istok2.com/scan/593_1.gif
Таблица №25. По ней видим, что усиление по напряжению резистивного каскада на этой лампе примерно 40 (5 и 6 строчки таблицы).
У каскада с ДХ будет усиление примерно 20.
Чтобы получить 35в амплитуды на выходе, на вход надо подать 35/20=1.7~1.8 вольта. Например со звуковой платы компьютера или с выхода СД/ДВД плеера такой сигнал реально получить и без входного повышающего трансформатора.
С лампами 6Н7С и 6Н8С надо смотреть и прикидывать. С трансформатором входным вполне вероятно что можно получить.
Надо только режим для 6Н7(8)С выбирать такой чтобы напряжение смещения было больше чем амплитуда входного сигнала после трансформатора.
-
По табличке то да, но я больше с линейкой по ВАХам. Если вольт 100 отдать в катод, то на линейном участке нужного усиления от 6н9с мне кажется не добиться, а залазить в совсем мизерные токи я не хочу.
-
Если вольт 100 отдать в катод
Если есть подземный источник, можно его использовать
-
Если есть подземный источник, можно его использовать
Так это с подземным источником. К питанию выходного каскада 320 вольт вторым этажом добавлено 150 вольт.
Судя по расчетам с ОС в виде КО 10% и УЛ отводом мне для полной раскачки надо 35-40 вольт. Первоначальный фазик с разделенной нагрузкой "не пошёл". Вот и верчу теперь в голове что вместо него намудрить.
-
Я немного ошибся. 4-5 сточки таблицы для анодного питания 300в. (150 вольт второй этаж).
Анодные резисторы по 250кОм. Катодный общий 1.4кОм (2шт || по 2.8к согласно таблице). На входе сигнал амплитудой 2в на выходе по 38-39в с каждого плеча.
-
Решил всё же сделать небалансный на 6н8с. Пришлось поднять накал на 45 вольт и гул пропал.
Вопрос как теперь настроить второе плечо ФИ? Осциллографа то нет вблизи. Приблизительно я выставил делитель согласно усилению каскада, а вот на окончательной настройке застрял.
-
Aleph, а если попробовать измерить переменное напряжение не выходе ФИнвертора мультиметром, подключить его через конденсатор, что бы исключить влияние постоянки, хотя с осциллографом конечно проще.
-
Aleph, а если попробовать измерить переменное напряжение не выходе ФИнвертора мультиметром, подключить его через конденсатор,
Я так попробовал, что-то ничего не вышло. Хотя до 1кгц прибор должен нормально показывать. Никакого движения стрелки на всех пределах.
ТАНк пишет что с длинным хвостом усиления должно хватить. Я нашёл похоже подходящий режим с удобными номиналами. Попробую этот вариант, его хоть настраивать не надо. :rake:
-
Вопрос как теперь настроить второе плечо ФИ? Осциллографа то нет вблизи. Приблизительно я выставил делитель согласно усилению каскада, а вот на окончательной настройке застрял.
собрать сумматор при помощи 3-х сопротивлений. Номиналы не критичны от 30 до 100кОм, главное чтобы все были одинаковые. После чего подключаем однолучевой осциллограф и добиваемся на экране максимально ровной полоски. Или вообще без осциллографа - добиваемся нуля в показаниях тестера на переменке на самом нижнем пределе (частоту сигнала только для китайского тестера надо взять порядка 100-200Гц, на более высоких частотах врать может).
[attachment=1]
и добавил...
Я нашёл похоже подходящий режим с удобными номиналами. Попробую этот вариант, его хоть настраивать не надо.
R10, R13, R15 это как раз для точной настройки ФИ с длинным хвостом. Она там тоже нужна, на самом деле, если хочется иметь точно одинаковые сигналы. Если в усилителе есть ООС, то можно обойтись и без такой точной настройки, она кривизну драйвера подправит.
-
Переделал я, правда не аккуратно на длинный хвост. Отслушивал уже поздно, а так работает. Почему-то в одном канале гудит накал хотя я его на 150 вольт поднял. И гудело и в предыдущем ФИ. Так что это что-то на вводе. Транс входной может надо экранировать - завтра посмотрим. А во втором полная тишина :srr:
и добавил...
Оказалось всё прошло когда заземлил один конец на первичках входных трансов. Теперь в паузе динамики полностью молчат.
Монтаж пока не стал причёсывать, куплю резисторы с запасом по мощности и кондёры получше, тогда и распаяю нормально.
По первому впечатлению звучит лучше однотакта и мне больше нравится когда 2 сетку на УЛ, а не на отдельном питании.
Хорошо что я не стал делать на 6п3с, и так мощи с громадным запасом, слушаю на минимальном положении и громко :drum: :git:
-
Пришла в голову мысль поставить на вход ФИ транс на пермаллое. Но не классически с двумя вторичками, а 2 входных бифилярных транса на канал. Вторичка на одном из них включается инверсно. За счёт того, что это 2 разных транса, завала по частоте быть не должно. Понятно что трансов надо вдвое больше, но если они есть.......
Или я чего-то не учёл?
и добавил...
Я неправильно написал про бифилярные трансы, они туда не пойдут. Но ведь обычные 1:1 с небольшим секционированием должны работать?
-
Прошло уже больше месяца, а монтаж ФИ (длинный хвост) остался "непричёсанным". Чтобы избавиться от подстройки симметричности сигналов с помощью слегка разных анодных резисторов, хочу поставить в подвал вместо резистора источник тока на транзисторе. С транзисторами я ну очень начинающий, поэтому прошу так сказать на блюдечке несложную схему для дифкаскада на 6н9с. И желательно на советских, просто в тумбочке современных не наблюдается, а до рынка далеко.
-
Схема на 6Н8С
[attachment=1]
На основе этой схемы собирал на ECC83 в анодах порядка 200кОм
-
Немного новостей.
Несколько месяцев слушал в варианте драйвер—ФИРН—выходной каскад. Но грызла мысль что 35 вольт сигнала не стоит подавать на ФИРН. Звучало хорошо, но рискнул переделать на "длинный хвост". Долго возился, но получилось. А то уж прямо депрессия началась что не получается.
Теперь в дифкаскаде 6н3п, а ИТ на 6ж5п. Делал на основе схемы Линкса.
О звуке пока не скажу, пусть прогреется. Хуже не стало, это главное.
Есть мысль при случае приобрести 6п1п и заменить 6п14п. Смещение легко подстраивается, тут проблем нет. Тот же Линкс писал что пентоды серии EL имеют довольно высокую 3-ю гармонику и слегка истеричное звучание. Тетроды 6п3с, 6п6с и родственники в двухтакте звучат гармоничнее. По возможности проверим.
Кто-нибудь тут сравнивал эти лампы?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Если пентод с КО "колбасит" то может как у Савчука попробовать
Доброе время.
А не много ли Вольтов подается?
Под другой ТВЗ можно пересчитать?
-
Aleph, А почему не пойти дальше и попробовать вторичку входного трансформатора включит между сетками 6Н3П? (то земли совсем оторвать).
-
Aleph, А почему не пойти дальше и попробовать вторичку входного трансформатора включит между сетками 6Н3П? (то земли совсем оторвать).
Пардон, это как? Сделать резисторами среднюю точку у вторички? И использовать так как ФИ транс?
Входной транс с 11 отводами, поэтому я не стал дополнительно с ним мудрить. Мало ли как будет меняться частотка на разных отводах.
Пробовал я ставить входной ФИ на таком же колечке. Витков было немного поэтому по осциллографу симметрия была до 70 кГц. Вот только чтоб поставить регулятор громкости понадобится в этом случае буферный каскад.
Мне уже немного надоело внутрь него лазить, на очереди ГУ-29 и Г-811 ;-[
Пермаллой ещё есть разный, так что при большом вдохновении можно намотать.
-
Ну типа средней точки. Резисторы утечки поставить одинаковые. Сигнал будет приложен симметрично к сеткам. Я так пробовал с Фи на микросхеме. Работает. РГ поставить до транса.
Тоже мотал несколько трансов на аморфном железе. В результате пришёл к ФИ на ОРА1632 и полностью симметричной схеме. Тоже была мысль сделать источник тока в катоды драйвера. И тоже не стал из за того, что корпус надо потом переделывать. Слушаю просто с общим резистором в катодах.
А в общем схема очень удачная - всё просто и результат хороший.
и добавил...
А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?
и добавил...
И вот такой вариант есть http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Как раз средняя точка за счёт резисторов утечки. Ну и ООС тоже в сетки.
-
А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?
Да, он.
Читал я эту тему с ФИ на операционнике. Решил сначала перепробовать на лампах, да и цена опера для моей жадной души велика показалась :o
-
Ну с трансом тоже хорошо работает.
А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?
Да, он.
Получается ПОС в выходном каскаде. А супертриод не пробовал? Т.е. Вторые сетки классическим УЛ. Мне почему то суперпентод показался слишком грубо звучащим.
-
А супертриод не пробовал? Т.е. Вторые сетки классическим УЛ.
Пробовал сначала его. Разница совсем маленькая. Я для себя так и не решил окончательно что мне из них по душе. Сейчас кажется супертриод стоит.
Когда появится второй усилитель, тогда можно будет их сравнивать и в этом сравнении проще заметить в какую сторону получились изменения.
-
Странно. У меня различия сразу заметны. И по усилению и по звуку. Может у тебя % КО настолько велики, что из за её влияния изменения от Ул не заметны?
-
Процент классический, 10% В первом ТВЗ сбился при расчете, намотал 25% но с ними уже была проблема с раскачкой даже с повышающим в 3 раза трансом на входе.
Нет, разница слышна, просто звук разный, но ухудшения в любом варианте я не заметил. Триод более спокойный, пентод (супер который :D) более драйвовый, возможно чуть менее разборчиво звучит. Мне кажется УЛ в любом виде делает звук чуть менее прозрачным, но в музыке появляется что-то вроде куража. Такое вот перераспределение гармоник.
Усиление в суперпентоде было немного выше. Ну это понятно там ПОС по второй сетке.
Заодно вопрос. В случае схемы драйвер-ФИРН-двухтактный выход можно ли использовать "покемоновскую" ООС?
-
Заодно вопрос. В случае схемы драйвер-ФИРН-двухтактный выход можно ли использовать "покемоновскую" ООС?
Редактировать сообщение
Для начала надо нарисовать схему. Допустим берём напряжение с анода вых.лампы одного плеча и через резисторы подаём в анод ФИ. ??? А с другим плечом как быть?
-
С корпусом дела движутся. Думаю с понедельника начну паять внутренности.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Наверное этот пост стоило в теме ГМИ-6 писать, схема то будет на ее родственнице ???
-
Здравствуйте. Есть у кого данные по трансформатору вых с данной схемы?
-
1. С катодной обмоткой выходную лампу надо включать тетродом. У 6П42С в триоде и так внутреннее сопротивление меньше 0.5кОм ей эта катодная обмотка нафиг не нужна.
2. Бедный кенотрон. Нагрузили на него такую токовую байду, с его то внутренним сопротивлением. Или на камнях выпрямитель или кенотрон заменяем парой 6Д22С ну или на 5Ц8С хотя бы.
-
У 6П42С
6П45С будет лампа. а выпрямитель конечно на камнях.
Вых трансформатор по железу как ТС-160 как рассчитать обмотки в данную схему?
-
Внутреннее сопротивление в пентоде поряда 3.5кОм (при анодном примерно 300в) если мне даташит не врет
https://frank.pocnet.net/sheets/163/e/EL509.pdf
Сопротивление Ra трансформатора берем примерно в 1 кОм.
Ктр = 16-17 для нагрузки 4 Ома
Катодная обмотка примерно 6-10% от общей первички.
На каждую катушку ТС160 мотаем 2 секции первички. Каждая из них 4 слоя 0.315 по 175вит на слой. Между этими секциями мотаем 2 секции вторички. Между секциями вторички - 1слой катодной обмотки.
Секция вторички - 3 слоя соединенных параллельно по 175 витков проводом 0.315.
Первички секции соединяем последовательно получается 175*16=2800 витков.
Все слои вторички соединяем параллельно. Получается 175 витков 12 проводов 0.315 параллельно что дает по сечению эквивалент провода 1.1мм диаметром.
Катодные обмотки с разных катушек соединяем параллельно - получаем 175 витков.
Итого
Первичная обмотка 2800 витков. 175 витков КО составляют примерно 6% от первички.
Ктр( первичка + КО) / (вторичка) = 17
Ra для 4омной нагрузки будет 1.2 кОм
Вот как то так получается. Может кто то подправит?
-
Есть такая практическая фигня:
ПП на Г807, катодная обмотка 10%, транс посчитан на общую Ra 5ком. Отводы на 4 и 8 ом. Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
Катодка, походу меняет Ra.
Есть мысли?
-
Ra собственн говоря завистит от к-та трансформации, а следвательно к-та усиления выходного каскада.
Если в этом каскаде есть ООС, то следовательно она влияет на его к-т усиления и на Ra. На разных сопротивлениях нагрузки процент влияния - разный. Ведь соотношение витков КО к общему кол - ву (используемых) витков вторички - разное.
-
И как теперь с этим жить? ??? В смысле - как считать?
-
Процент соотношения КО к общему кол-ву витков вторички.
А что конкретно надо посчитать?
-
Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
А может при намотке трансформатора банально ошиблись? И отвод на 4 Ома сделан от половины вторичной обмотки, а не от 0.7?
220в на вход этому трансформатору и тестер во вторичку для начала, а то сейчас будем новую теорию расчетов ламповых каскадов выдумывать. :yes:
-
В смысле - как считать?
Как и раньше, КО и АО являются одной обмоткой, только КО перенесена в катод лампы. Вся анодная обмотка -это КО+АО. Отсюда, классически, считается Ra. Ктр=U1(АО соединяется последовательно и синфазно с КО)/U2
-
Вся анодная обмотка -это КО+АО.
Я так тоже думал. Однако очередной усь опять это опровергает. И мысль, что учитывать надо, как минимум, только верх, а как максимум верх-2КО. Если никто с этим не встречался, и не имеет готовых рецептов, значит надо будет делать транс с кучей отводов от вторички и пытать его в макете.
-
Profi, МОжет я ошибаюсь, но что бы получить ООС в трансформаторе - надо включить КО в проивофазе к анодной части. Отсюда - надо не складывать витки, а вычитать :rake:
и добавил...
значит надо будет делать транс с кучей отводов от вторички и пытать его в макете.
Так я и подбирал нужное звучание. Правда АС были только 8 омные. И соответственно отводов во вторичке не было.
-
надо включить КО в проивофазе к анодной части.
И получим генератор :yes:
-
Отсюда - надо не складывать витки, а вычитать
не, Вить. там обмотка как-бы целая. И лампа как-бы в разрыве ея. Всё в фазе. Но ООС с этой обмотки в катод действует на все сетки выходной лампы, сколько их там есть, и сильно утриоживает лампу, если она пентодом с рождения была
и добавил...
надо включить КО в проивофазе к анодной части.
И получим генератор :yes:
раминь
-
И получим генератор
Ну может и так. Я не теоретик. Правда при тестовых включениях Ум случалось, что полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.
-
полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.
Генерит, как отче наш!
Блин, вспомнил, что у макинтоша лампа вообще посредине обмотки болтается.
Остаётся только эмпирически идти. :d_know:
-
полярность КО перепутана, так сигнал на выходе - больше. Вроде ничего страшного не происходило.
Генерит, как отче наш!
Блин, вспомнил, что у макинтоша лампа вообще посредине обмотки болтается.
Остаётся только эмпирически идти. :d_know:
А если макинтошевы половинки совместить - то получим что обмотку разрезали, и половинки спараллелили. И засунули лампе в катод
-
У меня тоже при попутанных КО никаких возбудов не наблюдалось, сам удивлялся. Могу предположить, играет роль конструкция ТВЗ, взаимное расположение обмоток.
-
Тема на Борде:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1555235430
-
Мда. Ведь все ветки, где нашёл пообломал по теме. А формулу изменения Ri счел несущественной. :facepalm: мю пентода, это, конечно, интересный параметр, но при связи 0,1 и мю 10, Ri уменьшается в 2 раза. :srr:
-
Мощность на 4ом нагрузке, подключенной к 4ом выходу занижена. На 8ом выходе нормально.
Катодка, походу меняет Ra.
КО как и другие ООС не меняет выходную мощность, меняется только чувствительность по входу, ну и конечно входное/выходное сопротивление. Расчёт ТВЗ при любом проценте КО тот же как и для обычного каскада на нужной нам лампе.
Если упала мощность при перемещении части первички в катод, значит мы не полностью компенсировали потерю чувствительности и надо прибавить предварительному каскаду усиления.
-
Если упала мощность при перемещении части первички в катод, значит мы не полностью компенсировали потерю чувствительности и надо прибавить предварительному каскаду усиления.
Да. Заметил такое, правда не менял число витков во вторичке для другой нагрузки, а менял число витков самой КО при подборе того самого выходного сопротивления усилителя. Приходилось менять усиление на входе, что бы выйти на тот же уровень на выходе.
-
Напряжение на сетке лампы надо увеличивать на величину напряжения в катодной обмотке.
Например у нас усилитель без катодной обмотки выдает на выходе 5Вт на 4 омной нагрузке. Это значит что на нагрузке 4.5в напряжение (действующее смотрим на синусе). Или это будет 6.3в амплитудного.
Трансформатор с Ктр = 30. В первичной обмотке трансформатора должно быть при этом 6.3*30=190 вольт. У выходной лампы Мю например 5. Тогда чтобы получить на аноде 190вольт на сетку надо подавать сигнал с амплитудой 190/5=38 вольт.
Делаем катодную обмотку - 10% (коэф трансформации анодная+катодная/вторичную остается неизменным = 30) - это значит, что из 190 вольт 19 вольт будет на катодной части и 171 на анодной. Чтобы добиться той же выходной мощности на выходе каскада, нам надо на сетку лампы в этом случае подавать уже сигнал амплитудой 38+19=57 вольт.
Сделаем катодную обмотку в 20% - придется подавать на сетку уже 76вольт. В два раза больше чем когда вся обмотка трансформатора в аноде. Это дает нам ООС 6дБ.
Если же у нашей лампы Мю будет 10, то ООС в 6дб мы добьемся при катодном отводе 10%
А для лампы SV 572-160 с Мю=160 катодную обмотку надо будет делать всего 1.5% чтобы получить 6дБ ООС.
-
Александр, с вх. напряжением ясно. Я же о том,что с КО меняется Ri лампы, соответственно надо Ктр пересматривать. А как узнать мю пентода? От него же расчёт идёт!
-
А как узнать мю пентода?
Точнее будет говорить про коэф усиления лампы в конкретной схеме. Смотрим на ВАХ и нагрузочную прямую. Ее наклон как раз и определяется Ктр.
(https://forum.cxem.net/uploads/monthly_01_2016/post-128353-0-52400500-1453715438_thumb.png)
Напряжение на сетке меняется от -25 до нуля (в плюс) и от -25 до -50 (в минус).
Амплитуда напряжения на сетке 25в.
При этом напряжение на аноде меняется на 820 вольт. Амплитуда напряжения на аноде - 410вольт.
Мю = 410/25=16.4
Я же о том,что с КО меняется Ri лампы, соответственно надо Ктр пересматривать.
Разговор шел как раз про ГУ-50 в соседней теме.
заметил, что в триоде, что в пентоде ей надо примерно одинаковое Ra
Это вроде для всех ламп так, как следствие одной геометрии электродной системы
Внутреннее сопротивление изменилось от 1кОм до 25к (при переходе из триода в пентод), а трансформатор остался прежним Ra=5ком.
Крайние случаи - Для триода Ra берут в 5 раз больше чем Ri а для пентода в 5 раз меньшим. Для промежуточных всяческих УЛ режимов будет меняться оптимальное соотношение между Ri и Ra от 5 до 1/5
-
ПП на 807. Транс на 5к. Пентодом. ОООС отсутствует. Обычное включение - нормально. Вводим КО 10%. Чувствительность, естественно падает. А нормальное согласование с нагрузкой становится на 2,5к.
Транс на два сопротивления по вторичке намотан. Завтра попытаюсь с шагом 1ом понагрузить и поснимать, что получится. Где полное согласование будет.
-
Завтра попытаюсь с шагом 1ом понагрузить и поснимать, что получится. Где полное согласование будет.
Это и получится лучшее согласование нагрузки с конкретной лампой и в конкретном режиме....
Такой подход, как бы и рекомендуется для любой схемы и включения ламп, т.е. схема настроена лучше, чем по усредненным хар-кам Вах...
-
Делаем катодную обмотку - 10% (коэф трансформации анодная+катодная/вторичную остается неизменным = 30) - это значит, что из 190 вольт 19 вольт будет на катодной части и 171 на анодной. Чтобы добиться той же выходной мощности на выходе каскада, нам надо на сетку лампы в этом случае подавать уже сигнал амплитудой 38+19=57 вольт.
Я тоже по началу так считал, но это не правильно.Возьму пример с 6п14п. У нее в рабочей точке усиление около 35. Берём КО 10% это бетта 0,1
Получается по формуле с КО усиление становится = 35/(1+0,1*35)=7,77. Усиление упало в 35/7,7=4,5 раза.
Это получается мне во столько же раз надо увеличить размах напряжения, поданного на первую сетку 6п14п. То есть вместо -8 вольт (мой режим лампы) надо 36 вольт для получения той же мощности.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Шибко сильное влияние такой местной ООС. Чуть ввёлось витков КО. и всё повалилось.
Трудновато конструктивно вычленять эту обмотку с части анодной.
Чтобы хотя бы одним слоем, без настолько сильного влияния, как с 10%, если мало слоёв первички.
Обычная ультралинейка в этом плане проще, и позволяет легко переключаться с UL на триодный режим.
-
Получается по формуле с КО усиление становится = 35/(1+0,1*35)=7,77. Усиление упало в 35/7,7=4,5 раза.
Тут еще эффект есть. Вторая сетка - потенциал относительно земли фиксирован. Но на катоде - то тоже часть сигнала!
и добавил...
В общем, колупания эмпирические выходят. :d_know:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Тут еще эффект есть. Вторая сетка - потенциал относительно земли фиксирован. Но на катоде - то тоже часть сигнала!
так я об этом ещё 23 февраля писал ;)
-
Тут еще эффект есть. Вторая сетка - потенциал относительно земли фиксирован. Но на катоде - то тоже часть сигнала!
Вот, в 1й схеме из этой темы:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
ОС по второй сетке устраняется включением ЭО противофазно, за счет этого несколько увеличивается КУ.....
-
несколько увеличивается КУ.
т.е. ослабляется ОС катодная.
Мне нравится звук в пентоде с КО без УЛ. Хотелось бы, конечно, более точно расчитывать, но не судьба...
-
т.е. ослабляется ОС катодная.
Если бы катодная ООС от действия ЭО по второй сетке ослаблялась, то и «раскачка» по первой сетке бы уменьшалась, а так, скорее, компенсируется ОС от КО , ПОСом по второй сетке....., меняя % ПОС по второй сетке (именно ПОС, в УЛ ООС) можно и КУ каскада корректировать, тут уж наверно практически или эмпирически т.к. не везде есть данные по «мю» второй сетки...
-
Тут еще эффект есть. Вторая сетка - потенциал относительно земли фиксирован. Но на катоде - то тоже часть сигнала!
Я делал с вольтдобавкой. С компенсацией. Обмотки по количеству витков одинаковые с катодными включались между источником питания второй сетки и собственно самой сеткой. В этой же теме на 11 странице схема.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg307042#msg307042
-
Обнаружил небольшой звон по фронту в моем варианте.
Я делал с вольтдобавкой
Мда, транс перематывать придется, ежели так. А куда добавочную вматывал? В первичку?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Так, скоро и по 10 обмоток на первичку мотать будем :D
-
Мда, транс перематывать придется, ежели так. А куда добавочную вматывал? В первичку?
Собственно я и говорил про вольтодобавку, сразу это слово не вспомнил :facepalm:
У Александра Николаевича есть рецепт на такой транс, себе делал по его рецепту, только на «ПЛ» сердечнике, принцип там как у всех обмоток -секционирование: Первичка-КО- Вторичка-ЭО-Первичка...., хотя, мне кажется, Одной КО достаточно, смысл ловить эти милливаты? Может на звуке как то отразится? По осциллографу только увидел эту компенсацию, действительно происходит «вольтодобавка»....
PS: Правда я делал РР с КО и ЭО, звук быстрый, яркий, выразительный...... Если такой звук нравится, то....., как звучит SE с такой комбинацией обмоток не слушал....
В SE нравится больше «триодный» звук....
и добавил...
Мне нравится звук в пентоде с КО без УЛ
С УЛ все равно выходное высоковато, а от катодной ООС, Ri снижается значительней...
-
Вот, в 1й схеме из этой темы:
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0[/url]
В этом варианте звук слишком жёсткий. Лучше делать "супертриод" т.е. и УЛ и КО должны быть ООС. Правда придётся заплатить необходимостью иметь высокое напряжение раскачки выходного каскада.
-
В этом варианте звук слишком жёсткий.
Как только я эту схему не «крутил», и делал разбаланс ФИ плеч, все равно, если отстроить схему правильно , на выходе получался «жесткий спектр», третья гармоника больше 2й.Все вроде хорошо, но звук с таким спектром жестковат, может это только мой опыт.... :d_know:
-
Я уже не помню на каких форумах что именно по теме КО писал, так что может повторюсь ;-[
Я уже начал был слушать РР на 6п6с с ТВЗ близкими по габаритам и намотке к Кводу_2, но как раз заинтересовался УЛ. Прошерстил что нашлось на форумах и попалось мнение вроде бы со ссылкой на исследование ещё тех годов. Там говорилось что с УЛ в ТВЗ не всё просто, что для получения полного качества требуется полная симметрия по намотке полуобмоток, то есть, или каркас со щёчкой, или ПЛ-железо. В общем моего запала хватило чтоб намотать со средней щёчкой КО, УЛ отводами и добавить отдельный транс с питанием второй сетки чтоб не париться с паразитной ООС по ней если меня не устроит ультралинейное включение. Попутно я перешёл на 6п14п.
Что я имею вам сказать. За счёт своего бОльшего усиления/мю выгоднее использовать пентоды, а не лучевые тетроды. С 6п14п по сравнению с 6п6с получилось почти вдвое ниже выходное и меньше раскачка при том же % КО. Звук у 6п6с однозначно был хуже (сравнивал и с новыми с с первыми ТВЗ). Сравнивал звук при включенной КО и разным включением второй сетки. Чисто на слух, приборов нет спектр мерить. Когда включена УЛ звук становится чуточку менее стерильным чем когда вторая сетка на отдельном питании. Разница очень мала, но слышно. После я поменял УЛ отводы местами - отвод первой лампы к сетке второй и наоборот. Получил как бы ПОС по второй сетке. Так и оставил уже больше чем на год. Усилитель отлично спелся с моими АС. Хотя традиционно считается что ЗЯ с компрессионным НЧ требует мощного транзисторника.
Сейчас процентов на 80 готов другой РР на ГУ-29. Собираюсь там сделать общую ООС поглубже, на сколько хватит запаса усиления входной лампы. Как раз для сравнения этих двух ООС. Но не знаю как долго я ещё его растягивать буду, я стал таким ленивым :wall: :facepalm:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А куда добавочную вматывал? В первичку?
Это какой был сердечник.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg307080#msg307080
Это как располагались обмотки. Я так подумал, что сигнал с обмотки вольтдобавки должен максимально быть близким к сигналу на катодной, поэтому мотал катодную и экранную обмотки рядом друг с другом.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg313629#msg313629
Это то что получилось в результате на готовом усилителе. Желтый на входе, синий на выходе на нагрузке 8 ом. Снимал на мощности ~30Вт. К началу ограничения силитель легко выдавал до 70Вт на выходе.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg307099#msg307099
Так, скоро и по 10 обмоток на первичку мотать будем
2 КО, 2 ЭО, и 4 секции первички (самый минимум, какой возможен) - 8 обмоток получается.
-
Вот не пойму что-то. В соседней ветке Марат у гу50 все сетки вместе соединяет. А тут изобретают жуткий транс, чтоб не дай ЛММ на вторую сетку ООС вместе с первой не попала. Парадокс?
-
Марат у гу50 все сетки вместе соединяет.
Чтобы из нормального пентода сделать нормальный триод. ГУ-50, если у нее соединить все сетки вместе становится очень похожей на знаменитую 300В по параметрам.
А тут изобретают жуткий транс
Чтобы лампа работала в тетродном/пентодном режиме.
Кто то в Газельке окна делает и сиденья ставит, чтобы получить маршрутку, а кому то надо просторный фургончик, без окошек, чтобы стройматериалы возить.
-
Чтобы лампа работала в тетродном/пентодном режиме.
мне отчего-то думается, что в тетродно-пентодном режиме никакая лампа никак не будет работать из-за ООС, хоть куда её подай: на первую сетку (типо покемон, или эта затея со страшным трансом), на вторую (классическая ультралинейка), или на первую и немного на вторую (Обычная обмотка ООС под катодом. Так-то, конечно, получается что сигналы ООС равны на обе сетки, но так как у второй чутьё не то - вклад её не очень большой получается). Я ещё могу понять, что обратное вычитание ООС вашей сабжевой допобмоткой чуть добавит выходной мощности усилителю, так как она не будет тратится на шевеление второй сеткой. Но вот что ООС от второй сетки плохая и надо её вырезать - что-то мне не верится. В классической ультралинейке и в псевдотриоде на неё никто не жалуется, а тут тем паче её вклад совсем маленький на фоне вклада ООС с первой сетки
-
Александр, спасибо! Видать давно я эту тему внимательно не перечитывал :yes:
По секциям, наверное так сделаю, как сверху:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Снизу то, что у меня в SE на Г807 стоит, и играет изумительно.
-
Снизу то, что у меня в SE на Г807 стоит, и играет изумительно.
У меня единственное, что изумительно на лампах получилось - как-раз с катодной обмоткой на трансах самого нашего Александра. Но никаких лишних экранных обмоток там и в помине нету. Есть зато неслабая колонкозависимость, ибо выходное сопротивление высоковато. А с "лишней" экранной обмоткой оно б ещё больше было. Правда ненамного
-
По секциям, наверное так сделаю, как сверху:
Хороший вариант, имхо... усложнение Твз не такое уж и большое, а раз уж Вы и так используете пентод с КО, то обмотка ЭО даст возможность экспериментов, если КО и ЭО будут равны по виткам, то их можно комбинировать потом по разному, и в первичку добавлять, и параллелить, и последовательно....
-
Евгений, а может Вы рискнёте замахнуться на выходной каскад как в МакИнтошах с КО равной АО? И соответственно ТВЗ тоже надо мотать как там. Я хотел, но не рискнул, провод был старенький, могло пробить. Как для моей 6п14п слишком жирно, пришлось бы городить драйвер с большим усилением, а если делать для г-807, то можно и постараться.
-
Я хотел, но не рискнул, провод был старенький, могло пробить.
Макинтоши мотают ПЭВ-3 (проводом с трехслойной изоляцией).
У меня есть небольшой запас ПЭЛШО-0.355, но чтобы намотать таким проводом более менее нормальную индуктивность надо железо с большим окном.
-
Евгений, а может Вы рискнёте замахнуться на выходной каскад как в МакИнтошах с КО равной АО? И соответственно ТВЗ тоже надо мотать как там. Я хотел, но не рискнул, провод был старенький, могло пробить. Как для моей 6п14п слишком жирно, пришлось бы городить драйвер с большим усилением, а если делать для г-807, то можно и постараться.
Да смущает такая глубина ОС. Неясны плюсы такого подхода. Пока такой намотки в планах нет. Вот к 6с4с в ПП пяток прОцентов КО попробовать можно.
-
Вот к 6с4с в ПП пяток прОцентов КО попробовать можно.
У 6с4с амплитуда на сетке вольт 70...80 поди. Пяток процентов КО - это вольт 10 может. Итого, глубина ООС 1/7. Я даже не знаю, сколько это в децибелах
-
КО дает эффект на пентодах.
-
Андроников отзывался положительно. Почему бы не проверить?
-
Доброго времени суток! Появилось желание собрать усилитель на 6П36С. Выкладываю схему, критика приветствуется.[attachment=1]
-
Роман1977, А зачем общая ООС если выходной каскад охвачен катодной ООС?
-
С катодными обмотками. На хрена тогда выход в триоде. На анодах 6Ж5П на 2м будет амплитуда меньше. Думайте?? Чисто мое мнение, смещение автоматическое на этих лампах и "подвал" убрать. Посмотрите классику жанра КВОД2
и добавил...
Роман1977, А зачем общая ООС если выходной каскад охвачен катодной ООС?
Это совсем другое. Как бы триодные характеристики.
-
Выкладываю схему, критика приветствуется.
Критика по размещению схемы. Когда у картинки подрезаны лишние белые поля, и она размещена в галерее, то на нее гораздо удобнее смотреть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Теперь собственно по схеме.
Слава правильно уже сказал, нафига триоду катодная обмотка? У 6П36С в триоде внутреннее сопротивление в районе 500 Ом, даже меньше.
И даже если выходной каскад включаем тетродом, то первое сомнение - хватит ли усиления первого каскада?
На входе диф-каскад. Его усиление по напряжению в 2 раза меньше чем у обычного резистивного каскада в том же режиме.
Еще в 2 раза усиление уменьшает общая обратная связь.
Еще примерно в 2 раза снижается чувствительность выходного каскада за счет катодных обмоток.
Усиление одиночной 6Ж5П в пентоде порядка 70-80. За счет ООС останется не более 20.
На раскачку 6П36С надо в районе 40 вольт амплитуды на сетку. С учетом катодной обмотки все 80 вольт.
Если выходные лампы включить триодом, и убрать катодные обмотки, то все равно получим те же 70-80 вольт требуемые для раскачки триода 6П36С.
Итого чтобы раскачать этот усилитель на вход надо будет давать сигнал амплитудой 4-6 вольт.
И это так на вскидку прикид без точных расчетов. Возможно потребуется и больше. На входе еще один каскад просится уже.
-
Александр. Я делал КВОД2 на который ссылался. И не раз. И на каких не эксперементировал и 6П3СЕ и ГУ50 Хватает усиления. Мне хватало.ООС поменьше.
и добавил...
КВОД и надо бы делать. Легенда. Проще. Ни смещения ни подвала. И любимая катодная обмотка. Я так понимаю без нее никак. У меня такая же идея фикс была. Я сторонник ООС. Но там не нравится она мне.
-
И на каких не эксперементировал и 6П3СЕ и ГУ50 Хватает усиления.
В пентодном включении соглашусь. Особенно с 6П3С. Ну и ГУ-50 тоже имеет хорошую чувствительность. При напряжении питания порядка 350-400вольт этим лампам нужно порядка -25 вольт смещения. Соответственно для полной раскачки не выходя за пределы А класса нам и сигнал на сетку нужен амплитудой не более 25в.
А в триодном режиме у 6п3С смещение остается примерно таким же (порядка -30в), а вот дляГУ-50 надо уже -60на сетке и соответственно удваивать сигнал на сетке.
Для 6П36С сходу данные не нашел, но для 6П45С в пентоде смещение -30, в триоде в том же режиме надо -90в. Режим для 6П45С и ГУ-50 брал одинаковый 350в и 90мА ток. Для 6П3С смотрел при 350в и 50мА.
-
Видел бы ты, что я натворил. 6П3СЕ 500 анодного 250 экрана. Да еще и горизонтально поставлены. Что то прошиб с силовиком, да и оставил. На ГУ50 то же . Не у меня сейчас.
-
И зачем вам 6п36с всякими ООС окручивать со всех сторон? Ей одной достаточно вполне: с анода на экран
-
Доброго времени суток! Почему катодные обмотки-у меня просто есть трансы которые поначалу предназначались для усилителя на 6П36С именно в таком включении т.е. в триоде, но там в раскачке стояли 6Н23П+6Н3П, мне же захотелось применить пентоды. Пошерстив интернет наткнулся на драйвер известного конструктора Lynx, а именно VTA 19, а также прочитав много лестных отзывов о нем, что "данный драйвер и черта раскачает" решил его применить на 6П36С. Короче, для начала убрать ООС с правой лампы 6Ж5П, а там посмотрим. И кстати вот схема исходного варианта.
-
Короче, для начала убрать ООС с правой лампы 6Ж5П
Да, и подать на вход балансный сигнал (на сетки Л1 и Л2). Андронников, кстати писал про один из своих усилителей (вродепро 38), что получил хорошие результаты подав балансный сигнал на сетки ламп в ФИ. Что я и проверил, повторив в разных вариантах. Результат действительно стоит того, что бы попробовать. Тема вот http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.0
-
Обрати внимание на подстроечник RV2. RV1. Понимаю Андронников это имя. Но как в библии Не сотвори себе кумира. 2я схема лучше. Кстати подобное делал на 6Н15П буржуйских. Переделал потом фазоинвертор на самобалансируйщийся. И подстроечники не нужны.
Да, и подать на вход балансный сигнал
И здесь подстроечники не нужны. Виктор. Я бы себе такого не посоветовал. Приземлись.
-
Слава, а у меня в схеме нет подстроечников. Подать балансный сигнал - это просто совет. Как в деталях делать весь усилитель - это дело Романа.
и добавил...
При использовании микросхемы в качестве ФИ на входе усилителя симметрия сигнала получается лучше, чем в любом варианте ФИ на лампах.
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=956.0 Вот оно
и добавил...
У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.
и добавил...
Роман Ежели думаете, что схемы свежие. То все на лампах старше вас, а возможно и меня. Как пример схема Карпова встречена мною в учебнике 1958 года в раздела ООС в усилителях. Учебник не русский. Там тоже с катоднвми обмотками. Поэтому и вспомнил.
-
У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.
Делается это просто - всего один специализированный ОУ типа ОРА1632. Ставится на входе усилителя. Регулятор громкости перед ним, что бы проще было. Соответственно с источника идёт небаланс и преабразуется в баланс уже в корпусеп усилителя. Питание беру от накальных обмоток. Да в схемах всё есть.
-
Мне то можно. Но кое кому религия не позволяет. Камень!!!
-
У меня нигде балансных выходов нет. Можно и без подстроечников.
Делается это просто - всего один специализированный ОУ типа ОРА1632. Ставится на входе усилителя. Регулятор громкости перед ним, что бы проще было. Соответственно с источника идёт небаланс и преабразуется в баланс уже в корпусеп усилителя. Питание беру от накальных обмоток. Да в схемах всё есть.
Не обязательно и специализированный. Любой сдвоенный по вкусу: одна половинка неинвертирующим включением, вторая - инвертирующим. А то можно подумать что ламповый фазоинвертор прецизионный баланс амлитуд поддерживает. Такой прям, что только специализированный балансный оу может его заменить. Ага, да
-
Сергей, при твоём варианте получится только единичнй коэффициент усиления. Уже тут пробовали схему нарисовать - в той же теме есть. А в моём Ку можно менять как надо. Да и цена микросхемы как у одной лампы. И городить резисторов меньше.
и добавил...
Мне то можно. Но кое кому религия не позволяет. Камень!!!
Так камень он перед ламповым усилителем. Если источник ЦАП, то никакой разницы. Единственное, если звукосниматель грампластинки - тогда можно и повыпендриваться. Да, и ещё цапы делают с трансформаторными или ламповыми выхлопами. Но эти люди уже сами знают как им надо что делать.
-
Интересно, почему все уверены, что КО надо рассчитывать от постоянных значений напряжений Анод-Катод?
-
Ух ты, кто к нам пришёл, ну теперь начнётся :D
-
Кто уверен?
-
Сергей, при твоём варианте получится только единичнй коэффициент усиления.
как так-то, Вить?!?!?!?! :o
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
А, ну да, я что то тормознул тут... ;-[
и добавил...
Хотя 2 хороших микросхемы будут стоить дороже, чем одна...
-
TANk, видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт? Как были намотаны те выходники не знаю, но может автору такой вариант включения применить?
-
видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт?
Если с катодными обмотками, то, включенные противофазно, экранные обмотки дают "вольто-добавку", если просто ЭО, то аналог УЛ, и питание от отдельного источника.....
-
Что такое ЭО УЛ? Ультралинейный? Тогда вольто отнималка.
-
Что такое ЭО УЛ? Ультралинейный? Тогда вольто отнималка
Слава, речь скорее всего идёт про эту статью
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf
Смотри на 3 страницы варианты 5 и 7. ? - "вольтоотнималка", 5 "вольтдобавка" :D
-
и питание от отдельного источника....
Так и было, плюс сами обмотки изолированы от первички.
-
TANk, видел в одном усилителе на ГУ-50, вторые сетки были запитаны через дополнительные обмотки, что это даёт?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg307042#msg307042
Я так делал на ГУ29
-
TANk, Ну так здесь немного другой случай. Анодное слишком высокое, что бы от него вторые сетки питать. Вот и пришлось тебе выкручиваться. Только такой транс выходной или самому мотать или спец заказ.
А если в классе А делать с анодным 250 - 300В., то можно и с классическим трансом.
-
Анодное слишком высокое, что бы от него вторые сетки питать.
Так для вторых сеток у меня отдельный источник. Я эти обмотки вольт-добавки делал только для того, чтобы даже при наличии сигнала напряжение катод-ЭС не менялось. Тоесть я убирал ООС по ЭС. Если же этого не делать, то можно вторые сетки или на отдельный источник питания как у меня или же на анодное напряжение, если лампа позволяет (типа КТ88).
-
Господа, безотносительно к подробной схеме кому что больше по душе в двухтакте 6П3С, или ГУ-29? ГМИ-6 пока нет возможности приобрести поэтому доделаю РР на ГУ-29/32.
А вот потом буду решать переделать ли нынешний на 6п14п с КО на 6П3С, или не стоит. Как-то прикипел я душой к КО, а с ГУ-29 её не сделать без раздельных баллонов.
-
Господа, безотносительно к подробной схеме кому что больше по душе в двухтакте 6П3С, или ГУ-29?
Если посмотреть на ВАХи, то половинка ГУ-29 ну очень похожа на 6П3С. Даже если сравнивать триодные ВАХи (с учетом что в ГУ-29 половинки параллельно и ток надо делить на 2 сравнивая с 6п3С) то тоже очень много сходства. И звучание у них очень похожее.
ГУ-29 понадежнее, так как изначально на военку предназначены были. А так, ну очень похоже.
-
Если Отдельная Экранная обмотка противофазна Анодной, то каскад на пентоде приобретает часть характеристик УЛ (вых. мощность и искажения).
Синфазная ЭО на пентоде дает более стабильное выходное сопротивление во всей полосе частот и более лучшие характеристики в плане АЧХ, по сравнению с противофазной ЭО.
(https://i.postimg.cc/m1hwSkMQ/image.jpg) (https://postimg.cc/m1hwSkMQ)
(Извиняюсь, не те схемы вложил ранее)
Но обе схемы - это не УЛ. Так как смещение остается пентодным, и почти в 2 раза уменьшен "разбег" фаз вход-выход.
Слева - общее для синфазной и противофазной обмоток. Справа - общее для пентодов, триодов и УЛ.
(https://i.postimg.cc/TL0mFxGC/image.jpg) (https://postimg.cc/TL0mFxGC)
ИМХО.
-
И звучание у них очень похожее.
ГУ-29 понадежнее, так как изначально на военку предназначены были. А так, ну очень похоже.
Ну значит тогда не буду пока заморачиваться. Обойдусь без КО.
-
"данный драйвер и черта раскачает"
Да! Это писала я!(с)
Роман, как я вам говорил, усиление у него порядка 50, и этого все равно мало для ваших целей. Честно говоря, я не пойму, для чего триоду катодная обмотка? Чтобы он был еще триоднее? ;)
-
Обойдусь без КО.
Можете, - ваш выбор. Только возможна потеря в полосе воспроизводимых частот без ровной АЧХ.
Вы не раз пытаетесь воспроизвести КО практически, но получаете иное представление, которое не можете связать с классической формулировкой.
Без обид.
-
Наконец-то. У Танка правильный ответ. Если анод 500 а экран 250 нужны отдельные обмотки.
и добавил...
Я не догадался ранее. А у меня такие же напруги.
-
П.С. Как то странно, все интересуются темой КО. Только все сообщения уходят в сторону от темы.
Есть Хорошие мысли и несколько иной взгляд у "TANk". Читая ваши посты, вы близки к разгадке. Но не все известно Вам, к чему я пришел изучая.
Кто поверит?
Aleph, простите, вам видимо не все дано это понять. Вы ищите ответы и поддержку на иных форумах, а они на поверхности. Надо бы подумать. Не там ищите. Классика затмевает глаза.
И еще, типа "популярную" ЭО, которая на многих форумах, пытаюсь развивать эффективно. Однако большинство отмалчивается, дабы не "ляпнуть" лишнего не в тему и не быть "изгоем".
Хотя имеющиеся возможности другого подхода в расчетах и практического использования в выходных каскадах, имеют право на жизнь.
Кроме заученных книжных истинах, никто не думает иначе. А воз и ныне там...
Мне не важна репутация, важен результат. А результат превосходит ожидания. Многие меня знают?
ИМХО.
П.С. Прямолинейность означает что? Просто накипело от многих форумов.
-
Многие меня знают?
Увы да (https://forum.cxem.net/index.php?/topic/218303-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%85-se/&do=findComment&comment=3355025)
-
Виталий, не огорчайтесь! ;)
Все зависит от целевого образования навязанного вам. ;D
П.С. Вы думаете, что Слава способен думать иначе? Мне жаль... Все подчинено ....
-
Как то странно, все интересуются темой КО. Только все сообщения уходят в сторону от темы.
У меня не очень большой опыт в этой теме, но пришлось проверить КО на практике.
Как-то собрал РР усилитель на 6П41С в тетродном включении, акустика была не ламповая, на НЧ бубнёж.
Пытался снизить выходное сопротивление введением ООС с выхода в катоды первых ламп, результат не понравился.
На выходном трансформаторе было немного свободного места, получилось домотать где-то процентов 7 или 8 от первичной, уже точно не помню.
Вот здесь сразу почувствовал улучшение согласования с акустикой!
-
Анатолий, у вас только пять сообщений на форуме, а уже
Aleph, простите, вам видимо не все дано это понять
Вы думаете, что Слава способен думать иначе? Мне жаль...
Уважающие себя люди так в гости не заходят...
-
Не всем лампам подходит "наобум" выбор % КО.
Кто в лес, кто по дрова. Думают, что 10% - идеальное решение, но ошибаются! (Не путайте сравнение с УЛ!).
vlrk, с вами согласен, для 6п41с вполне разумное решение уменьшить %КО, которое вам понравилось. Кто же думает адекватно применяя %КО? Увы, никто.
Все зависит от лампы и ее режимов.
Вот и занимаюсь поиском оптимальной КОС для всех типов ламп.
Только поддержки, что в расчетах, что в практических работах от Всех на форумах, - абсолютный "ноль". :facepalm:
и добавил...
Уважающие себя люди так в гости не заходят...
Простите, не хотел обидеть достойных людей. Так как Его (Aleph) практические наработки многое мне проясняют, впрочем, как и многих других, от них,по крупицам собираю их измерения.
Что же касается LinuxManiac, то увы, он не достоин внимания. ИМХО.
Gamzan, мы с вами знакомы по форуму elwo.ru?
-
Да, знакомы. Но Диму Линукса считаю грамотным специалистом, поэтому, видимо, мы оба не достойны вашего внимания. К сожалению.
-
Взошла красмая звезда. Предвестник чего то. Андронникова то зачем обзывать. Спец. Гоген есть. Плагиатор
-
Взошла красмая звезда. Предвестник чего то. Андронникова то зачем обзывать. Спец. Гоген есть. Плагиатор
Слава, тут кажется не Андронникова обзывают, а ЛинуксМаньяка недолюбливают. И по-моему зря. Очень хороший человек :v:
-
Не всем лампам подходит "наобум" выбор % КО.
Кто в лес, кто по дрова. Думают, что 10% - идеальное решение, но ошибаются! (Не путайте сравнение с УЛ!).
Как делаю я. Это такой эмпирический прикид на пальцах. Результат дает хороший.
Беру справочные данные по лампе. Например 6П3С. Смотрим ее параметры в справочнике.
https://istok2.com/data/619/
Напряжение Ua - 350
На ЭС - 250
Ток анода 50мА
Ток ЭС - 3мА
Напряжение смещения -11 вольт (50мА * 220 Ом катодного резистора)
Нагрузка Ra - 4500 Om
Динамик 4 ома
Выходная мощность 6.5Вт (в справочнике указана).
При выходной мощности 6.5Вт на динамике напряжение будет 5в (действующее) или 7.2 в амплитудного.
Коэф трансформации трансформатора SQRT(Ra/Rн) = 33.5
Амплитуда переменного сигнала в первичной обмотке будет 7.2*33.5=240 вольт.
Максимальная амплитуда входного сигнала на сетке равняется напряжению смещения 11в.
Чтобы получить ООС 6дБ надо на катод с катодной обмотки подать те же самые 11 вольт.
Первичная обмотка на трансформаторе пусть будет 3000 витков.
3000/240=11/W
W= 138 витков.
Соответственно первичную обмотку мотаем 2860 витков и делаем катодную обмотку на 140 витков.
Катодная обмотка получается 5% примерно от анодной.
Предварительный каскад должен выдавать в сетку выходной лампы амплитуду 22 вольта полезного сигнала.
А если взять лампу 6п20С, у которой смещение -30 вольт и выходная мощность 5Вт, то ей для получения такой же ООС в 6дБ исходя из вышеприведенного прикида, в катодную обмотку надо будет уже отдать 425 витков из 3000.
Соответственно анодная обмотка будет 2575 и 425 катодная.
Процент катодной обмотки будет уже 16.
Предварительный каскад должен давать в сетку уже амплитуду 60 вольт вместо 30 (если использовать без КО).
RedStar, А как делаете расчет вы? Приведите пример для той же 6П3С как наиболее распространенной и изученной всеми вдоль и поперек, на которую есть все возможные данные.
-
Вот и занимаюсь поиском оптимальной КОС для всех типов ламп.
А нету этой оптимальности. Мы просто задаем техусловие и считаем при какой глубине ООС будет это условие исполняться. Если нет, меняем лампочку. А изменения звука от числа витков КО проявляются от изменения выходного сопротивления и совместимости этого сопротивления с добротностью АС.
-
TANk, спасибо за ответ с вашими вычислениями.
К примеру, по тем же данным, вами приведенными, привожу свои данные.
Для лампы 6п3с минимально необходимая глубина ОС составит 9%.
Раскачка будет 31,6 вольт, а в КО 21,6.
Для 6п20с - бетта=0,033. Раскачка (при -30) - 38 вольт, а в КО почти 8 вольт.
Но это пока на стадии многочисленной проверки, чтобы точно ответить всем расчет оптимальной КО.
Причем полученный результат оправдывается. Не нужно применять завышенных требований к драйверу.
Каскад "легче себя чувствует", искажения теже, что вводите 6 или больше дБ.
Есть вопрос по:
Чтобы получить ООС 6дБ
Зачем нужно выбирать именно 6 дБ? Чем обусловлен такой выбор?
Как то задавал подобный вопрос на многих ф., а ответа не получил.
просто задаем техусловие и считаем при какой глубине ООС будет это условие исполняться.
А если изменить тех условие выбора глубины ОС по оптимальной глубине?
-
Чем обусловлен такой выбор?
Может, красивыми картинками?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Зачем нужно выбирать именно 6 дБ? Чем обусловлен такой выбор?
Взят для примера, поскольку именно эта цифра чаще всего и фигурирует. В причину почему берут именно 6 сильно не вдавался. Легко регулировать. Выводишь усиление без ООС на максимум, до появления видимого искажения сигнала на осциллографе, потом подключаешь цепь ООС и смотришь чтобы сигнал уменьшился в 2 раза.
Можно даже без осциллографа только тестером настроить, если сигнал взять частой герц 200-300, которую китайский тестер еще более менее правильно измеряет.
К примеру, по тем же данным, вами приведенными, привожу свои данные.
Для лампы 6п3с минимально необходимая глубина ОС составит 9%.
Раскачка будет 31,6 вольт, а в КО 21,6.
Для 6п20с - бетта=0,033. Раскачка (при -30) - 38 вольт, а в КО почти 8 вольт.
А вот тут я не понял. :d_know:
Для лампы с относительно большим усилением сигнал в КО почти в 2 раза превышает сигнал на сетке (без учета ОС).
А для "дубовой" лампы с малым усилением сигнал в катодной обмотке 1/3 от сигнала на сетке без ОС.
На основании какого параметра лампы ведется расчет, что получается такая разница?
-
Может, красивыми картинками?
Подскажите, откуда этот график, желательно с сопроводительным текстом? Поясните выше приведенную формулу в нем. Очень интересно.
Выводишь усиление без ООС на максимум, до появления видимого искажения сигнала на осциллографе, потом подключаешь цепь ООС и смотришь чтобы сигнал уменьшился в 2 раза.
Зачем уменьшать сигнал в 2 раза? Не проще ли, на макисмуме, добиться половины полученного искажения при введении небольшой, оптимальной, ОС?
Вот и практическими работами вывожу минимально необходимую ОС, которая как раз снизит искажения в половину!
А увеличение глубины - уже по желанию разработчика, если не столь важна амплитуда раскачки.
К стати, вы первый из всех, с которыми общаюсь, кто рассматривает расчет по амплитудным значениям. :v:
Вполне эффективно получается при макетировании на различных лампах. Именно получается то, что рассчитывал.
На основании какого параметра лампы ведется расчет, что получается такая разница?
Так думаю из соображения повышенной емкости лампы. Чем она больше, тем меньше ей требуется глубина ОС.
Возьмите, к примеру, триоды.
TANk, с вами приятно общаться! Вы показали то, что от друхих, клещами не вытянешь.
Постараюсь более расширенно объяснить после доводки всех макетных работ.
А пока что интерес в разных способах расчета каскада и + рассмотрю способы расчета каскадов с ЭО.
П.С. Добавлю. Сейчас отслушиваю параллельно макеты на 6с41с и 6с4с с КО=0,02. С триодами немного сложнее.
Получил с них 0,5% КНИ при макс. вых. мощности 4 Вт и, примерно, расчетной оптимальной глубины Местной ОС.
Звучат изумительно. КО имеет место для снижения КНИ и общего характера по качеству передачи звукового материала.
Только его надо эффективно использовать, а не наобум!
Жаль, нельзя им применить ЭО. С пентодами и тетродами интереснее.
-
Вот и практическими работами вывожу минимально необходимую ОС, которая как раз снизит искажения в половину!
Теперь понятно. :fr:
6П3С гораздо более "кривая" лампа чем 6П20С и поэтому ей на катодной обмотке надо иметь сигнал гораздо больше чем у 20й
Тоесть регулировка ООС ведется по заданному уровню искажений каскада.
Если задаваться, например, параметром получения выходного сопротивления каскада на 6П3С равного 1 Ом, то и параметры ООС и витки катодной обмотки будут тоже другими при тех же режимах лампы по постоянному току.
-
Для лампы 6п3с минимально необходимая глубина ОС составит 9%.
Раскачка будет 31,6 вольт, а в КО 21,6.
Для 6п20с - бетта=0,033. Раскачка (при -30) - 38 вольт, а в КО почти 8 вольт.
Можно расшифровать? Это для полной раскачки надо на сетку 6п3с подать 32,6+21,6?
-
Это для полной раскачки надо на сетку 6п3с подать 32,6+21,6?
Нет. полная раскачка 31.6в. Из них 21.6 это на катодной обмотке. Если без катодной обмотки, то раскачки надо всего 10в.
Напряжение между сеткой и катодом (которое собственно и управляет лампой) получается из разности напряжения на входе и напряжения на катодной обмотке.
-
6П3С гораздо более "кривая" лампа чем 6П20С
И это не означает, что применяя минимальную ОС, она не "выравнивается". Абсолютно без разницы их "криволинейность" ВАХ.
Скажу больше. Принятое мнение о том, что пентод приобретает ВАХ триода при КО, ошибочно. Там нечто иное, которое распределяет ветви смещения в сторону их сжатия!
Если внимательно, очень внимательно, читать Войшвилло от конца 40-х годов, то, как правило, была тогда уже популярна версия УЛ каскада. Вот на ней и основаны его расчеты.
полная раскачка 31.6в.
Спасибо за дополнение. Абсолютно верно!
Тоесть регулировка ООС ведется по заданному уровню искажений каскада.
В данном случае - нет. Используя минимальную ОС, искажения, в любом случае, должны снизится ровно в половину. Что, в принципе, получаю практически даже не настраивая каскады.
Если абсолютна верна формула искажений при введении ООС в каскад (не важно какой отрицательной, общей или местной), то знаменателем выступят искажения без применения ОС.
А далее просто. Оптимальная ОС, считая по формуле ОС, снизит искажения в 2 раза. Кроме того, воспроизводимая полоса по НЧ снизится также в 2 раза. Так как КО работает, примерно до 4-6 тыс. Гц. Свыше - нет.
ИМХО.
Еще. Как точнее определить остаточное напряжение лампы так, что бы не входить в токи первой сетки?
Это к тому, что требуется еще "оптимизация" получения определенной амплитуды в аноде лампы.
Здесь кроется интересное решение по КО и ЭО.
и добавил...
Может, красивыми картинками?
Прошу прощения за назойливость. Все же ответите на вопрос, откуда Вами приведенный график?
-
Принятое мнение о том, что пентод приобретает ВАХ триода при КО, ошибочно. Там нечто иное, которое распределяет ветви смещения в сторону их сжатия
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg94900#msg94900
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg287133#msg287133
-
Только не понял, почему все ссылаются на то, что пентод приобретает ВАХ триода из-за КО?
Очевидно же, что график построен по принципу каскада УЛ!
Если бы так было, то все пентоды, да и триоды, при введении ОС, имели бы существенное изменение внутреннего сопротивления до единиц Ом.
Но этого нет!
-
Только не понял, почему все ссылаются на то, что пентод приобретает ВАХ триода из-за КО?
Очевидно же, что график построен по принципу каскада УЛ!
Очевидно, что пентод приобретает «триодные» ВАХ из-за действия ООС, а подаваться она (ООС) может и на катод (КО) и на вторую сетку (ЭО), .т.е. на любой электрод лампы, хоть 10%, хоть 100%, Главное тут ООС, а не КО, ЭО и т.д. и т.п.....
-
Очевидно же, что график построен по принципу каскада УЛ!
Именно. КО переводит лампу в УЛ режим но не за счет ОС по второй сетке, а за счет этой ОС по первой сетке.
Как осуществляется работа УЛ каскада? - Часть напряжения с анода подается на ЭС, которая тоже может управлять лампой. Управляет плохо (в смысле большие напряжения надо на нее подавать), поскольку расположена далеко от катода.
В лампе есть еще и первая сетка, которая к катоду расположена близко и которая гораздо сильнее влияет на поток электронов. Можно УЛьтралинейность организовать и за ее счет.
КО как раз и делает УЛ режим лампе за счет управления по первой сетке.
Чтобы превратить лампу из тетрода/пентода в триод при помощи второй сетки - надо на нее подавать сигнал амплитудой в сотни вольт.
Чтобы это сделать при помощи первой сетки - достаточно единиц-десятков вольт.
Чтобы из пентоных ВАХов сделать триодные (такие как на картинках, о которых идет разговор) на ЭС надо подать процентов 80-90 или вообще соединить анод и ЭС, подав на нее 100% ООС от сигнала на аноде.
А чтобы сделать такие же по виду ВАХи за счет первой сетки (меняя потенциал катода КО) достаточно 10% от анодного сигнала.
-
Все вроде правильно с 30в на сетку. Но какой то подвох есть. Да и драйвер менее линейный.
и добавил...
Александр. Вроде бы дошло. Хотя куда мне. Появился вундеркиндер-сюрприз. В пустые споры не встреваю (технические) В личку отпишусь.
-
откуда Вами приведенный график?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Profi, не загружается файл. Несколько раз пробовал.
Про КО - потом.
-
Тестирование Усилителей
Да, подтверждаю не грузится. Какая то ошибка возникла вместо пдф_а грузится полсотни страниц машкода в текстовом режиме.
-
Проверю.
-
А по правой кнопке "сохранить объект как..." всё нормально сохраняется.
-
"сохранить объект как..."
Увы. Если у вас скачивается, киньте файл на облако.
-
Увы. Если у вас скачивается, киньте файл на облако.
https://yadi.sk/i/s3WVu6Fg0JgEgQ
-
TANk, спасибо.
Ознакомлюсь с текстом, потом будут, и вопросы, и ответы по КО и ЭО.
Не все сразу.
-
Александр. Тут вопрос о кривизне 6П3С. На аноде то в динамике (режиме) напруга меняется. Вроде учили по выходным и проходным строить. Но это было более 50 лет назад. И то на рудиментарном факультетиве как бы. Сдается мне не кривая она в динамике.
-
Сдается мне не кривая она в динамике.
Еще как кривая. В SE - отрицательное мнение многих, как и мое. Что бы уменьшить ее "кривизну" вводят КО.
По моим данным, что бы она "зазвучала" в SE, ей нужно в КО не менее Бетта=0,06.
-
Сдается мне не кривая она в динамике.
Подаем сигнал на вход и смотрим как сильно он исказился на выходе - это дает "кривизну" лампы в динамике. Наверняка такие измерения делались и неоднократно и по их результатам строились динамические характеристики. Если сильно покопаться в архивах то такие измерения и характеристики можно наверное найти. Мне хватает для оценки "динамической кривизны" параметра в справочнике
Выходная мощность - 6Вт
Коэффициент нелинейных искажений - 11%
Близняшку 6П3С - лампу Г807 катодной обмоткой в 12% мне удалось выпрямить менее чем до 1.5% Тут в этой теме были результаты и схема усилителя.
-
Это 6 ватт. А при 2х ваттах Это то, при котором слушаем, и даже меньше. :wall:
-
Это 6 ватт. А при 2х ваттах Это то, при котором слушаем, и даже меньше.
Там конечно меньше. Делаем каскад. Подключаем к нему измеритель нелинейных искажений (хотя бы на основе компьютерной звуковой платы) и смотрим что получилось. Добавляем ООС - снова смотрим. У меня других вариантов нет.
-
В том то и проблема. До пенсии было все. На работе правда. А теперь ничего. Есть ЗГ скоп. Все простенькое.
-
А теперь ничего. Есть ЗГ скоп. Все простенькое.
Компьютер со звуковой платой. Программа Audiotester или RMAA - получается весьма неплохой спектроанализатор и измеритель нелинейных искажений. До 0.1% по искажениям и -80дБ по шумам/гармоникам ему можно верить.
-
После того как пользовался нетворк анализатором, переходить на показометр? Хотя комп уже есть для этой цели. Да и мерять уже нечего. Нового ничего не закладываю. На ГМ70 и еще один гибрид. довести до кондиции. Аккустика еще.
Почесал репу. Были в старые времена приемники. Так с 6П3С вроде 7% а 6П6С 6%. Могу ошибаться.
-
Когда то Васильич предлогал прогу. Я сделал этот показометр с лэптопом. Что то не понравилось. Почему никто не вспоминает интермодуляционные искажения. По моему этот зверь посеръезней будет, чем НИ
-
Когда то Васильич предлогал прогу. Я сделал этот показометр с лэптопом. Что то не понравилось.
На вкус и цвет, как говориться. Мне тоже не понравилась. RMAA кстати, тоже не нравится. Пользуюсь Audiotester_ом
https://www.audiotester.de/
И то как он работает с интегрированным в материнскую плату звуковым чипом тоже не понравилось. Использую для измерений звуковую карточку от Creativ
так что тут тоже нюансов много.
-
80е усилитеь для многоканальной связи по высоковольтнвм линиям 300 гц 30 кгц класс А. Попробовал увеличить мощность. Перевел в Б КНИ добился даже ниже чем было. Далее догадайся сам.
-
Поставил в своём двухтакте с КО вместо 6п14п тетрод 6п1п. Конечно лампы и близко ещё не разыгрались, но уже звучат не хуже 6п14п. Они менее звонкие, кажутся более сбалансированными.
Хоть 6п1п и сравнивают с 6п6с, плюшевости и мутности последней у неё и близко нет. Очень полноценно и разборчиво звучит с КО. Пока УЛ не подключал. Всё же питание 320 вольт и с УЛ они пойдут на 2 сетку. Пусть прогреются недельку, а там посмотрим.
На данный момент режим - анодное 320, ток 32 мА, на второй сетке 270 вольт (такое уж имелось). Смещение при этом около 16 вольт.
К слову, собакевич мой не меломан, а тут лежал рядом, слушал. С 6п14п такого ни разу не было.
-
Для полноты спектра впечатлений осталось попробовать 6П14-ЕВ и ЕЛ-84 (например, Тесла)
-
Всё же питание 320 вольт и с УЛ они пойдут на 2 сетку.
Тут надо следить, что бы мощность рассеиваиваемая на второй сетке не превышала допустимую по даташиту. Считать по току и напряжению. Регулировать резистором в цепи второй сетки.
и добавил...
А какую мощность удалось получить на выходе?
-
Ага, еще может стоит попробовать 6П15П-ЕВ, при этом в цепь 2-й сетки воткнуть 100-вольтовый стабилитрон (будет Ug2 170V). Ессно, смещение поменьше. Вольта эдак 3,5-3,7. Впечатления могут быть незабываемыми, хотя, по мне лучше ел-84 Тесла)).
-
Для полноты спектра впечатлений осталось попробовать 6П14-ЕВ и ЕЛ-84 (например, Тесла)
Пробовал. Всё равно это 6п14п. Пусть оттенки другие чуть, но звук тот же.
А какую мощность удалось получить на выходе?
А я и не проверял никогда. Вроде ватт 10 как и с 6п14п было.
Ага, еще может стоит попробовать 6П15П-ЕВ
Нет, спасибо, это уже совсем другое будет. На данный момент я доволен и пока не наслушаюсь лезть внутрь не буду.
Надоел мне сейчас паяльник. И гу-29 лежит в шаге от готовности и для г-811 всё готово, только в кучу собрать, а не хочется.
-
Пока УЛ не подключал
И не стоит. 6п1п у меня играет только с ко. При включении УЛ динамика псу под хвост ушла. А в чистом пентоде замечательно.
-
Я давно уже писАл (на другом форуме), что КО у тетрода/пентода это совокупность двух обратных связей. Некий % УЛ + вычитание по входу. О каком шаблоне речь?
В игнор. Упрямство - признак глупости.
-
Дабы сильно не оффтопить, приветствия сюда:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6832.0
-
TANk, все изобрели до нас. Покопался в своих архивах и нашел:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Надеюсь, что это поможет.
-
Покопался в своих архивах и нашел:
Почему то не смог открыть документ. Пришлите его на trtank66@rambler.ru Может с какой то ошибкой в нашу галерею загрузился ???
-
Саша, "сохранить содержимое по ссылке" там статья Кизе.
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Интересен вариант, когда радиолампа будет усилителем тока, но не усилителем напряжения, т.е. число витков анодной и катодной обмоток трансформатора приблизительно одинаково (катодная немного меньше). Усилителем напряжения будет трансформатор.
и добавил...
-
Интересен вариант, когда радиолампа будет усилителем тока, но не усилителем напряжения, т.е. число витков анодной и катодной обмоток трансформатора приблизительно одинаково
Об этом тут уже тоже говорили. Так выходные каскады Макинтошей сделаны.
-
Так мы до повторителей на выходе дойдем)) Драйвер, увы, там крепкий нужен с амплитудой выходного почти с анодное питание.
-
Выходной каскад выполняет роль буфера и не обязательно должен иметь большое усиление. Буферный каскад согласовывает схему с нагрузкой.
-
Коэффициент обратной связи в КО зависит от конструкции лампы (Кризе).
КО уменьшает индукцию транс-ра и не зависит от частоты и скорости нарастания магнитного потока (dt).
Так, для раздумья...
-
Коэффициент обратной связи в КО зависит от конструкции лампы (Кризе).
КО имеет "эффект УЛ ОС", про процент ЭО нашёл на сайте http://www.oestex.com/tubes/ul.html
"для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.
Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.
У других ламп(6V6) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе."
-
КО НЕ имеет эффекта УЛ. И тем более отдельная ЭО не рассчитывается так же как УЛ.
Для примера возьму график, где даже имеет место разница многих усилителей по сдвигу фаз в УЛ и с отдельной ЭО.
Левый график - фаза между входом и выходом усилителя с КО и отдельной ЭО.
Правый график -//- с КО и УЛ.
Все измерения сверялись на многих макетах. Сравнения были при одинаковых условиях.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Все коэффициенты, проценты обмоток зависят от конструкции лампы,расстояний между электродами. Это имелось ввиду
-
Сложилась такая ситуация. Есть два варианта решения оптимальной глубины ОС с Катодной обмоткой.
Первый - не соответствует общепринятому (как бы больше по моему мнению). Но оно явно отслеживается из всех параметров лампы, включенных в цепь каскада.
Второй - на основе всем известной величины. (Немного позже. О ней мало кто думал, что бы ее использовать)
С ее помощью можно получить номинальную глубину ОС с КО, и с графиком для всех типов ламп.
С какой начинать составлять доказательства?
Чем отличается линия Ri от линии реактивного сопротивления Катодной Обмотки?
-
КО НЕ имеет эффекта УЛ
КО в пентодном ВК, в общем случае, СОЗДАЕТ ООС и по экранной сетке. Ее можно устранить, если задаться такой целью.
-
Не все понял. Проясните.
-
Проясните.
КО меняет потенциал на катоде относительно земли, что создает ООС не только по управляющей сетке, но и по экранной. При фиксированном относительно земли потенциале ЭС, что обычно и бывает. Хотя, при желании, можно зафиксировать ЭС относительно катода, что несколько усложнит схему.
-
При фиксированном относительно земли потенциале ЭС, что обычно и бывает.
Андрей, а если вторая сетка подключена к УЛ отводу и КО присутствует, то получается это 2 ООС складываются?
-
Хотя, при желании, можно зафиксировать ЭС относительно катода, что несколько усложнит схему.
Я так делал. Это усложняет не схему, а выходной трансформатор. На трансформаторе кроме анодной мотались 2 дополнительные одинаковые обмотки. Одна использовалась как катодная, другая была включена в цепь экранной сетки как вольтдобавка. Поэтому потенциал ЭС относительно катода всегда оставался неизменным и на постоянном токе и при максимальном сигнале. Всегда было указанные в паспорте 220в (ГУ-29, двухтактный половинки параллельно). Где то в недрах этой темы есть и схема и намотка трансформатора.
и добавил...
Андрей, а если вторая сетка подключена к УЛ отводу и КО присутствует, то получается это 2 ООС складываются?
Да. Причем получается что сигнал на ЭС относительно катода будет разностью сигнала с УЛ отвода и КО. Тоесть КО для ЭС обратную связь ослабляет. Из процентов УЛ отвода надо вычитать проценты КО.
Например КО=7% от анодной, а УЛ отвод сделан от 50% (1/4 первички). Тогда получаем УЛ отвод на 43% что нам настоятельно рекомендует справочник для 6П3С_образных ламп.
-
Я так делал. Это усложняет не схему, а выходной трансформатор.
Саша, можно же просто присобачить ЭС по переменке к катоду конденсатором, отвязав ее от анода резистором :d_know: Можно и стабилитроны поставить между катодом и ЭС.
-
Я не искал легких путей ;D
-
2 ООС складываются?
Вычитаются, Александр подробно ответил :v:
-
КО меняет потенциал на катоде относительно земли, что создает ООС не только по управляющей сетке, но и по экранной.
Одна использовалась как катодная, другая была включена в цепь экранной сетки как вольтдобавка.
То есть КО для ЭС обратную связь ослабляет.
Если все это рассматривать в совокупности с УЛ каскадом, то да.
Если же обмотка ЭО отдельная, то работают они независимо. То есть, КО не влияет на экранную сетку пентода (тетрода).
А вот как вольтдобавка с отдельной ЭО присутствует, но с более меньшими искажениями, чем в УЛ.
УЛ для меня больше не существует, по причине бОльших искажений и качества звучания, в отличии с отдельной ЭО.
Макетно и многократно это проверено.
П.С. Так все же, что с моим предложением выше?
-
Если же обмотка ЭО отдельная, то работают они независимо. То есть, КО не влияет на экранную сетку пентода (тетрода).
Это с какого перепугу? :o Вы физику работы экранированной лампы представляете? :d_know:
-
Сравним испытания каскада на лампе, включенной триодом.
При 4 В rms БЕЗ КО:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это с КО, те же 4 В rms:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это с КО + отдельная ЭО, почти те же 4 В rms (немного не хватило усиления драйвера).
А не хватило из-за того, что две ОС снизили усиление лампы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И еще. Вот УЛ с КО. Потому и не стану заниматься этим каскадом больше:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как думаете, есть ли разница в УЛ и отдельной обмотке ЭО?
-
RedStar, Анатолий, если меняется потенциал ЭС ОТНОСИТЕЛЬНО катода, то возникает обратная связь по ЭС. :wall: Это физика работы лампы. Давайте законы Кирхгофа оспаривать не будем?
-
если меняется потенциал ЭС ОТНОСИТЕЛЬНО катода, то возникает обратная связь по ЭС.
Я про то, что две ОС при отдельной ЭО, складываются. Об этом свидетельствует уменьшение усиления.
Или я чего то недопонял от вас.
-
Андрей. Кажется мне комрад к земле привязывается.
-
Андрей. Кажется мне комрад к земле привязывается.
Слава, привет :fr: Я тоже так понимаю. Причем его отдельная ЭО - частный случай УЛ, чего он не признает :d_know: Равно как и ОС по ЭС от КО.
Ересиарх секты "Свидетелей Катодной обмотки" :laugh:
-
Я бы сказал камраду так. Ежели на катоде есть какой либо сигнал, то экранная сетка на земле или катоде по переменке не одно и тоже. Дойдет.
и добавил...
Без ООС на катод.
и добавил...
Анатолий. Ты на платформе. паровоз едет. Он удаляется от тебе. Так и ты удаляешься от него.
и добавил...
Андрей. Служил в твоих краях Станица Красноармейская, Полтавская.
-
Станица Красноармейская, Полтавская.
:off: Сейчас она Полтавская, но Красноармейского района ;) 12 км от меня.
-
Антены еще стоят?
-
Приветствую всех!
От анодной обмотки, ни в коем случае, нельзя отнимать часть для катодной обмотки!
Вы забыли про индуктивность. О которой, на первых трех страницах, выделялись посты Илларионова, Мажердома и Рекса.
Где они предполагали подобное.
Есть немного иной, более точный подход и по индуктивности и по Бетте КО.
Имею в виду цепи, состоящие из последовательно соединённых индуктивно связанных катушек на одном магнитопроводе.
Где общая индуктивность равна: L = L1 + 2M.
Что дает большое преимущество в звучании системы со слышимым подъемом НЧ составляющих.
При превышении L, необходимой величины индуктивности, - уменьшенная скорость изменения тока скрывает нюансы в НЧ диапазоне.
А при ВЧ диапазоне, - сказывается емкостное сопротивление с пропаданием составляющих частей этой области.
Но, индуктивность не является основополагающим фактором для определения необходимой глубины обратной связи с катодной обмоткой.
Бетта также влияет на индуктивность, как и на анодное напряжение, на напряжение смещения и количество витков.
И, да, пентод НЕ приобретает триодные ВАХ.!
Мю нельзя уменьшать на величину Бетты!
Отнимая часть обмотки, уменьшается индуктивность этой обмотки.
L = (µµ0 * N2 * S) / lc
Катодная же, увеличивает общую индуктивность: Lобщ = L + 2M, даже при имеющемся, любом, сопротивлении между обмотками.
И чем ближе они расположены друг к другу, тем "сумма" 2М имеет коэффициент равный k=1.
M = k (√ La * Lk)
Сумма индуктивностей снижает полосу так, что
Потому и нельзя отнимать часть от общей обмотки. Так как заложенная в нее индуктивность рассчитывается только для этого количества витков.
А добавление катодной позволит немного расширить вниз полосу с уменьшением спада, в дБ, на краю диапазона.
При этом нет необходимости увеличивать габариты сердечника.
Как это сделать просто:
(ß*W)+(ß2*W)=Wk
(ß*Uam)+(ß2*Uam)=Ukm
(ß*L)+(ß2*L)=Lk
(ß*Xl)+(ß2*Xl)=Xlk
Потому молчал долго, тренируясь на котиках трансформаторах.
Любая ОС уменьшает усиление. "Катодную" Бетту нельзя применять к управляющей сетке.
Амплитудные значения катода, только суммируются с напряжением упр. сетки.
Написано в формуле: (Uam * ß) + Ug1,k = амплитуда раскачки.
И где там действие МЮ на изменение внутреннего сопротивления лампы?
МЮ, статическое, всегда остается константой, в том или ином включении лампы. Как в прочем и Крутизна. Ведь КО, - это ОС по напряжению.
ИМХО.
П.С. Ug1,k - в зависимости от выбранного смещения, фикс. или автомат.
При ВАХ, ближе к триодному, будет значительное уменьшение выходной амплитуды анода. И, при тех же самых значениях смещения! То есть МЮ.
Чего не наблюдается с КО.
Да, усиление падает на величину изменения анодного напряжения от Бетты.
Но при раскачке лампы, относительно ее смещения + амплитуда синфазной катодной части, усиление по чему то, остается прежним в режиме стабильно выбранного смещения!?.
Всего лишь уменьшается чувствительность по упр. сетке.
П.С. Как бы уменьшается расстояние между ветвями ВАХ.
А заметили, что с КО возможно появление третьей гармоники?
Ничего не подсказывает, от чего бы? Об этом позже напишу.
В пентодном (тетродном) включении лампы имеем, примерно, амплитуду анодного напряжения в 200 вольт, при смещении -15 вольт.
В триодном включении или УЛ, смещение уже -20 вольт. Всё к примеру.
Добавим КО в пентодном (тетродном) включении лампы, допустим 0,1 бетту.
И о, странное чудо:
Выходная мощность остается такой же, как и в пентодном...! Амплитуда анодного напряжения осталась, как прежде 200 вольт!.
Хотя раскачка получилась не 15 вольт, а, грубо, 200*0,1+15=35 вольт. Да и смещение лампы как и было, -15 вольт.
Допустим, нагрузка выбрана достаточно оптимально в обоих режимах! Где амплитуды тока в пентодном ... или триодном включении равны.
А как же "остаточное" напряжение, которое всегда больше в триодных ВАХ, чем в пентодных...?
Можно сказать, что, типа, нельзя установить когда лампа достигает нулевой ветви смещения. Но все же придерживаются формул, в коих указана требуемая раскачка.
Вот я и придерживаюсь.
Изменилось что?
Если смотреть на ВАХи, то добавление КО, провоцирует изменение ВАХ практически до триодного состояния или состояния близкого к триодным, что указано в учебниках. Как они утверждают.
И вы уверены в этом?
Почему выходная мощность осталась прежней с той же самой амплитудного напряжения анода?
А вот если в УЛ или триодном включении добавить хоть небольшую КО, выходная мощность падает еще больше. Сколько не раскачивай лампу.
Можно сказать, что МЮ уменьшается или усиление за счет ОС?
И опять же упираемся в остаточное напряжение, при достижении нулевой ветви ВАХ, в любом из этих случаев.
Которое не позволяет достигнуть некую амплитуду анодного напряжения, достижимую только в пентодном включении.
Остаточное напряжение всё показывает наглядно.!
Сумбурно, но ИМХО.
Приведу простой пример. Если бы КО "линеаризировала" ВАХ к триодным, с уменьшением МЮ, то остаточное напряжение было бы больше.
Что дало бы меньшую выходную мощность, сколько не раскачивай лампу. (при обязательном достижении нулевой ветви смещения)
Амплитуда тока, при этом, одинакова.
Только вот мощность, остается практически неизменной с КО!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
П.С. И да, все эти, типа, изменения МЮ, внутреннего лампы никак не влияют на снижение частоты (словами - "улучшение баса") с применением КО.
В некоторой степени влияет изменение индуктивности, но и она не является ключевой! Это всё следствие, а не причина.
Так что думайте....
-
Потому и нельзя отнимать часть от общей обмотки. Так как заложенная в нее индуктивность рассчитывается только для этого количества витков.
А добавление катодной позволит немного расширить вниз полосу с уменьшением спада, в дБ, на краю диапазона.
При этом нет необходимости увеличивать габариты сердечника.
Например, катушка имеющая 3000витков имеет индуктивность 20Гн. Предположим, что такие значения получились у меня при расчете выходного каскада.
Я делаю катушки 2700 витков + 300 витков. На одном сердечнике. Их суммарная индуктивность тоже будет равна 20Гн. Даже если в разрыв этих катушек я поставлю управляющий элемент - лампу. Более того сама катушка 2700 витков состоит из 3 отдельных катушек по 900 витков, которые физически разделены секциями вторичной обмотки. И катушка в 300 витков состоит и 3 отдельных обмоток расположенных рядом с обмотками вторичными.
В результате я ничего не теряю относительно первоначального расчета.
-
Их суммарная индуктивность тоже будет равна 20Гн.
Нет.
2700 витков будут иметь меньше индуктивность, чем вы рассчитали для 3000, согласно первой формуле моего поста.
L = (µµ0 * N2 * S) / lc
Если в разрыв добавить любого типа сопротивление, то оно не влияет на индуктивность. Характерно для последовательно соединенных катушек.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
При наличии секций в ТВЗ, индуктивность каждой меньше.
Где каждая секция будет иметь более чем в 3-6 раз меньшую индуктивность.
Это легко проверить простым, любым, замером индуктивности каждой секции и общую индуктивность.
Но сложение, по индуктивности всех секций, дадут вам ваши 20 Гн. L = L1 + L2+ L3 + 2M
Что же касается обмотки КО, то ее НЕЛЬЗЯ распределять между секций анодной обмотки. Так как она имеет низкий уровень потенциала (напряжения).
При отнимании КО от общего количества, вы теряете индуктивность.
Сумма же, не намного ее увеличивает. Считайте по формулам.
Если добавить витки для КО, то повышается индуктивность, выше рассчитанных значений.
Что обеспечит меньший спад в дБ на краю рассчитанного диапазона.
и добавил...
П.С. Уже показывал на примере своего усилителя "Монте Кристо" его АЧХ.
У него спад на 20 Гц до 0,75 дБ. Без КО Спад в 1,0 дБ начинается при 35 Гц.
Расчетное количество витков составило 2300, с копейками, витков. Добавив 260 витков получил улучшение.
Индуктивность первички в районе 25 Гн. С КО свыше 30 Гн.
-
Нет.
2700 витков будут иметь меньше индуктивность, чем вы рассчитали для 3000, согласно первой формуле моего поста.
Естественно меньше. 2700 витков меньше чем 3000 и индуктивность обмотки с меньшим числом витков будет меньше.
Я говорю о том, что если я рассчитал индуктивность и число витков для обычной анодной обмотки, в ее классическом виде, то я могу от нее 10% витков отделить на катодную обмотку.
Суммарная индуктивность оставшейся анодной и катодной будут равны расчетной индуктивности.
-
я могу от нее 10% витков отделить на катодную обмотку.
Можете.
Суммарная индуктивность оставшейся анодной и катодной будут равны расчетной индуктивности.
Да, суммарная будет равна расчетной к основной. Вот только по отдельности они будут много меньше, что даст спад АЧХ.
Можно замерить данное обстоятельство любым измерением.
К примеру, у меня, при замере имеется общая индуктивность в 13 Гн. Есть 3 секции и четвертая под КО в 10%. При общем витков 2000.
Три секции по 1,2 Гн. Что дает уже 10 Гн при витках 1800 для анодной части. КО при 200 витках 0,12-0,14 Гн.
Если же к 2000 виткам анодной добавить еще ((ß*W)+(ß2*W)=Wk), то общая индуктивность увеличится более, чем 18 Гн.
Соответственно уменьшится спад АЧХ и полоса, вниз, увеличится со всеми вытекающими по звучанию.
-
TANK, тут бестолку рассказывать, у человека своя физика и свои термины. Я сначала поглядывал, но всё то же.
Ещё на "бороде" Пермяк повторял учебник — ООС не меняет выходную мощность. И вот RedStar по новой восхищается — ввёл ООС в виде КО, а мощность не упала.
-
Aleph, вы о чем вообще? Какая "своя" физика? Вам видимо нужно перечитать "Последовательное соединение индуктивно связанных элементов", да и многое другое, что уплыло из вашего взора под действием всеобщей мантры.
Научитесь сами думать, хоть немного.
Не в обиду.
и добавил...
Просто есть ма-а-а-ленькое но.
Пермяк повторял учебник — ООС не меняет выходную мощность.
Скажите по-вашему, если ОС по КО не меняет выходную мощность, то почему все считают, что с КО у пентода (тетрода) ВАХи приобретают вид триодных с уменьшением МЮ?
Снижение МЮ приводит к снижению мощности. Верно? И в чем проблема то?
Только все утверждают, что параметры изменяются и приводят скрины из Войшвилло.
Да и формула µнов = µ / (1 + ß*µ) не соответствует истине, как не считай.
Не говоря уже о внутреннем лампы триода при введении ДАЖЕ триоду КО.
Забавно?
-
Снижение МЮ приводит к снижению мощности. Верно?
Нет. Мощность не меняется. Снижается чувствительность.
Мой РР на 6п1п как имел в пентоде до ограничения 10 ватт, так и имеет с КО. Только раскачки вместо 13 вольт 40 требует.
-
Снижается чувствительность.
Вообще то это был вопрос к тем, кто считает, что пентод (тетрод) приобретает триодные, или близко к ним, ВАХ.
А причина, которую озвучивают, это уменьшение внутреннего лампы.
Если МЮ не уменьшается, то это означает три константы: МЮ, крутизна, и... внутреннее. А чувствительность ничего общего не имеет со статическими параметрами.
Вот, может, потому меня игнорируют?
А интересно. Если Триоду добавить КО? Допустим 6с4с. Тогда при введении КО у нее внутреннее будет меньше 30 Ом?
Не смешите.
П.С. Aleph, жаль, что даже вы не понимаете мои расчеты.
-
Если Триоду добавить КО? Допустим 6с4с. Тогда при введении КО у нее внутреннее будет меньше 30 Ом?
Мю=S*Ri Для любой лампы. Триод, тетрод, пентод.
S= определяется в основном механическими параметрами лампы (геометрические размеры электродов и расстояние между ними и изменяться не может) Для данной лампы при фиксированном анодном напряжении это можно сказать константа.
Каскад с катодной обмоткой обладает меньшим Мю. Надо большей амплитуды сигнал подавать на вход, чтобы добиться такого же изменения тока в цепи анода по сравнению с каскадом без КО.
Следовательно, если уменьшается Мю, то это значит, что уменьшается Ri
Снизить Ri лампы 6С4С с 900 до 400 ом - легко и непринужденно. Это всего 6дБ ООС в цепи катода. Катодная обмотка порядка 10% от анодной.
-
Мю - статическое, и не может уменьшаться из-за конструктива лампы.
Надо большей амплитуды сигнал подавать на вход,
В том то и дело, что может уменьшаться только усиление, от введения ОС по напряжению, при двух синфазных сигналах одновременно действующих между первой сеткой и катодом.
Тогда внутреннее остается константой.
Здесь дело в другом.
-
Все просто. Ни Мюсв, ни Riсв, не могут изменяться.
Введение КО Добавляет, пропорционально, ветви смещения относительно приложенного к катоду амплитудного напряжения.
По формулам это очевидно:
(ß*W)+(ß2*W)=Wk
(ß*Uam)+(ß2*Uam)=Ukm
(ß*L)+(ß2*L)=Lk
(ß*Xl)+(ß2*Xl)=Xlk
И, МЮ здесь не играет никакой роли.! На МЮ нельзя действовать физически, нельзя внедрять в формулы, и Только изменением конструктивных свойств лампы.! Что не реально!
Смещение, при МЮ - константа, остается неизменным. Но, по мере увеличения входной амплитуды на первой сетке, синфазно с ней действует амплитуда, по напряжению, в катоде.
Проявлением которых служит "вычитание", что приводит, Только, изменение Усиления, а не уменьшение МЮ.
При этом, ВАХи ламп, будь то пентод, тетрод, триод, - НЕ изменяются!!!
(Это только прерогатива изменения потенциала Экранной сетки)
А усиление зависит от введения ЛЮБОЙ ОС! Усиление и МЮ - разные вещи.
Потому, приведенные формулы "новообразований" Мю и внутреннее, не верны.
А как же выходное сопротивление усилителя, спросите вы?
Все просто.
Дело, в основном, в правильном согласовании (числом намотки витков ТВЗ, диаметра выбранного провода, выбранном Ктр, амплитуды анодного тока при не превышающейся индуктивности...)
Не путать согласование по Ri.
А так же способности "генератора-источника" обеспечить этот Ток.
Второе, при достижении любого мгновенного значения по напряжению и току, или их максимального, сопротивление лампы значительно уменьшается (по постоянным значениям).
Которые "продавливают" необходимую индуктивность катушки ТВЗ по току.
Допустим, имеем лампу с 30 кОм. Каким образом получил 0,4 - 0,8 Ом выходного сопротивления с КО 10% в реальном Пентодном включении?
Все это ИМХО. Ваше право не верить.
-
Всегда остерегайтесь ложных знаний. Это опаснее невежества.
Молчание - это самое совершенное выражение презрения.
Д.Б. Шоу ;D
-
остерегайтесь ложных знаний
Ложные "знания" есть повсюду. Просто осмотритесь.....
Мои знания и выводы полагаются только на очень многочисленные практические работы с их расчетами. Или даже им не верите?
А про индуктивность, тоже скажете "лажа"? Как то вы на все поверхностно смотрите. Глубже "воткнуться" не пробовали?
Прошу прощения, без обид.
Молчание - это самое совершенное выражение презрения.
Бернард Шоу не показатель. Это лишь обезьяна, подражающая стагнации ума многих поколений. Как не читай все его, типа "мысли".
Молчание вырождается в рабство. А оно вам надо?
П.С. Ясно ведь написал:
Ваше право не верить.
-
Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. Эйнштейн.
-
Еще одного раба-обезьяну процитировали.
Что же такого вам не понятно в написанных мною предложениях?
Просто, можете переспросить? Для удовлетворения своего желания понять хоть чуточку смысла.
и добавил...
Попробую как то иначе, что ли, выразиться.
и добавил...
volli, я приглашаю вас к себе в гости! Ходит регулярный автобус Псков-Смоленск. По времени проезда не долее 6 час. В город въезжать не надо.
Если поедет через первую развязку, то остановка в Печерске (не в старом).
Накормлю, напою ... Объясню все на "пальцах" и покажу практикой. Согласны?
Может еще кого пригласить? Без проблем!
А вы часто слушаете вашего Ведерникова и берете все как надо и положено?
-
Немного в продолжении.
Вопрос, очень важный.
Почему искажения, при введении даже небольшой (к примеру в 5%) ОС по КО, значительно снижаются?
Допустим, внутреннее лампы уменьшается. А по графику ВАХ первого поста очевидно,
что расстояние ветвей смещения не на много "сокращаются", что даже методом пяти ординат не дает столь значительного уменьшения Кг%.
Так в чем же дело? Ответит кто?
Придется все же показать графики изменения пентодных (тетродных) ВАХ при действии КО. И не только ей.
Подготовлю графику и покажу немного позже.
-
Упустил написать некоторый момент, который упустил из вида. Приношу свои извинения всем.
Есть макетные ТВЗ, у которых в КО отводы по 5% до 20%. Больший коэффициент пока не рассматривал.
Эта формула справедлива до 10-13%. При 14-20% - ((ß*Xl)+(ß3*Xl)=Xlk. Точно также и для остальных формул.
Много проводил макетирований, которые показали более эффективные результаты.
Свыше 20%, думаю, формула сокращается до стандартной, при которой вероятность погрешности уменьшается.
-
Предлагаю вам ознакомиться.
Сделал ПРОБНЫЙ анимированный (gif) график пентода. Как учебное пособие.
Картинка Кликабельна, с большим разрешением.
Название: "Похождения Пентода".
(Здесь анимированные не получается вставить обычным способом. Ссылка будет на сторонний сайт)
(https://i.postimg.cc/jL3188ZK/image.gif) (https://postimg.cc/jL3188ZK)