Автор Тема: Мой долгострой на 6П36С  (Прочитано 145214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #30 : 28 Марта 2011, 02:56:46 »
0
illarionovsp,,поставьте на 5 ват звука транс типа ТУ-100,который в пересчёте под силовой 360 Вт,с соблюдением омности,например 4 кОм/4 Ом,и послушайте.Вы сами услышите разницу:субъективно Вам покажется,что усилитель стал 10 Вт,басы откуда-то появились и от высоких уши отваливаются,особенно заметна разница при замене транса ,если нет обратной связи.Объясняется феномен наличием большего числа свободных доменов.

и добавил...
Серёжа,хорошо перечитайте ветку "двухкаскадный SE от 7-12 Вт".Там достаточно инфы,тс180 спокойно тянет по удвоителю 6п15п+6п36с.6с3п годится для малых сигналов типа в корректоре,можно сделать на 6н6п,но будет три каскада,первая половинка 6н6п-20 ма,в аноде 5,1 кОм,в катоде 150 ом;вторая половинка в аноде 10 кОм,в катоде 8,2 кОм,ток 16 ма,питание 450в и ч-з 12к на входной каскад,в котором 150 ом не шунтируется конденсатором,а во второй половинке шунтируется 30-40мкф мбго-2 160 в,каскады соединяются с анода первой половинки на сетку второй,только баллоны независимы(в одном баллоне 2 канала),тс180 хватает-два удвоителя в два этажа.Это будет лучше 6с3п и тоже на весь усилок на 4-х лампах и одном разделительном кондёре.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2011, 03:35:11 от igoralex »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #31 : 28 Марта 2011, 08:38:08 »
0
Я бы все же рекомендовал свою схемку драйвера SRPP на 6ж4 (из соседней ветки).
Конечно каждый кулик хвалит свое болото, но всежтаки схемка получилсь неплохая :).
посмотрел. Пожалуй, повторение такого монстрика я осилю. Жаль ламп таких у меня нету, да и тс-180 там не поканает. Придётся где-то заказывать. Ну да лан, подумать стОит, ибо всеравно не завтра начинать.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #32 : 28 Марта 2011, 09:28:10 »
0
ТС-180 гудит как правило, причем стяжка/сварка редко помогают. Лучше подумать о более качественном трансформсаторе

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #33 : 28 Марта 2011, 11:02:31 »
0
Если включить с ним последовательно фильтр от постоянки (какие обсуждаются у нас тут в ветке про питание) и включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки гудение исчезает, а небольшая просадка выходных напряжений (накалы) оказывается в пределах нормы для ламп.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #34 : 28 Марта 2011, 11:21:10 »
0
Офф немного, наверное, это больше для ветки "гудит трансформатор"...

включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки
Интересная подробность, нужно испытать!

включить с ним последовательно фильтр от постоянки
Пробовал, не помогает.
Варка в парафине тоже не особо.
Имею 2 экземпляра, оба сварены в парафине. Один доработан (не мной), явно простейшими способами -- стягиванием, расклиненными катушками. Второй заводской. Ток хх первого = 110 мА, заводского = 130 мА. Первый практически не гудит (можно расслышать ночью, находясь в метре от него), второй -- сами понимаете.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #35 : 29 Марта 2011, 03:50:51 »
0
Грузите тс-180 симметрично и на пол мощности после всех рекомендаций:добавление витков первички,фильтр от постоянки,проварка,стяжка,прикрутка на амортизаторы--с шасси виброразвязка--со временем прирабатывается.Я снимаю обычно 130 вт,дальше начинает гудеть,и не грузите накал под 5А-до 2,5-3 А.После разборки даже разовой,от гула не избавиться,поэтому обходитесь схемотехническими решениями:удвоители и мосты в комбинациях--транс достаточно универсальный,чтобы получить различные напряжения,даже для транзисторного усилителя без перемоток,можно доматать поверху не разбирая слой,два на каждую катушку.

и добавил...
С одного экземпляра вытянул 360 вольт в мостовой схеме без домоток,чисто на заводском экземпляре.

и добавил...
А из тс-270 можно творить чудеса,кроме накала конечно,иногда использую в паре с тс-180,который по большей части использую как ТН.

и добавил...
Например,из тс-270 получается 1 кВ.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2011, 04:00:33 от igoralex »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #36 : 29 Марта 2011, 08:08:32 »
0
Если включить с ним последовательно фильтр от постоянки (какие обсуждаются у нас тут в ветке про питание) и включить последовательно с сетевой слаботочные 6в обмотки гудение исчезает, а небольшая просадка выходных напряжений (накалы) оказывается в пределах нормы для ламп.

Варил, стягивал. Бесполезно. Попробую с фильтром

и добавил...
Попробовал. Чуть тише, но все равно ощутимо
« Последнее редактирование: 29 Марта 2011, 14:15:56 от tim »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #37 : 29 Марта 2011, 19:00:32 »
0
Клею ТС180 и подобные композитом из клея ПВА+карбонильное железо.
всегда отличный результат, трансы практически молчат...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #38 : 29 Марта 2011, 19:15:38 »
0
Цитировать (выделенное)
6с3п годится для малых сигналов типа в корректоре



http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/rss88-6p14p/6n1p-6p1p/reanimacia-oenge/se-6s3p-6p36s

http://www.audioes.3nx.ru/viewtopic.php?p=39


Игорь, у Пронина, Равиля нормально играют! ......Схема из первого поста, с Костиным драйвером "вытянет"

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #39 : 29 Марта 2011, 19:51:51 »
0
Не могу ничего практического сказать, в субботу прикуплю 6с3п, попробую, однако по вахам должна вытянуть с запасом, в реале не попробую, нет трансов под 42п, попробую на реальный макет входной нагрузки.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #40 : 29 Марта 2011, 20:04:44 »
0
Чё-то я так и не понял,почему тут 6С3П не милуют :d_know:.При всём моём уважении к Loki,я не вижу особого смысла городить к 36й такой мудрёный(пусть даже и очень хороший) драйвер.
Когда-то сам проверял такое сочетание (6С3П+6П36С) - ни чего "крамольного" в звуке там не помню :d_know:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #41 : 29 Марта 2011, 20:47:21 »
0
suzi, Василий,а 6П41Сне баловались? Что с ней ставили?
 Перед Сергеем извиняюсь,что в его теме спрашиваю..просто спрашивают что в драйвер ей поставить. Мысли то есть,но сам я ее не слушал никогда,поэтому в замешательстве.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #42 : 29 Марта 2011, 21:06:21 »
0
Пусть "хозяин "ветки меня простит,но по звуку, мне 6П41С больше в своё время понравилась :) - пробовал - драйвером - 6ж11п триодом,получалось что-то около 3вт.

и добавил...
Ну можно 6ж9п-е,6ж49п,6ж38п - все эти лампочки в триоде очень линейны,приличное усиление,хороший ток,малое внутреннее (прекрасно работают на транс ),в общем прекрасный драйвер;но наверное я тут "смуту" вношу :D в "стройные ряды"...
« Последнее редактирование: 29 Марта 2011, 21:26:39 от suzi »

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #43 : 29 Марта 2011, 22:34:31 »
0
.При всём моём уважении к Loki,я не вижу особого смысла городить к 36й такой мудрёный(пусть даже и очень хороший) драйвер.


Ответ в скобках. Для меня .
Уж больно он легко переиграл драйвер на 6П15П
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=315&d=1136466881

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #44 : 30 Марта 2011, 07:50:19 »
0
Я высказал лишь своё мнение - совершенно не пытаясь кому либо его навязывать :),а по поводу 6П15П я вообще ни чего ни где не писал - не люблю эту лампу, и делать так,как по Вашей ссылке,мне бы даже в голову не пришло :)

Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: 0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +18
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #45 : 30 Марта 2011, 11:47:56 »
0
Да и я не навязываю.
Просто пробовал драйвер на 6П15П в связке с 6С33С, 6С19ПХ2. 6П42С.
А потом собрал макет по схеме LOKi .

и добавил...
Раньше мне  тоже претили пентоды в драйвере.
Теперь стал толерантен.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2011, 11:50:34 от RA4COL »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #46 : 31 Марта 2011, 03:49:44 »
0
Игорь, у Пронина, Равиля нормально играют! ......Схема из первого поста, с Костиным драйвером "вытянет"
[/quote] Как-то особо копал теорию про эти лампы,кое-что может подзабыл,помню,что лет 8 назад порывался делать такой тандем 6с3п и 6п36с-отказался,помню,что не срослось с моими ТУ,хотя понятно,что работать будет,но в плане всеядности музыкального материала закрадываются сомнения.Попробую объяснить мои сомнения.Например 6ж8 в триоде,которая аналогична 6н8с,хорошо работает с входной амплитудой 100мВ и хуже с 1,5 в по сравнению с 6н8с,6п43п-е "болеет" малым раскрывом как и 6с3п,;6п15п в отличие от 6п14п-высокочастотная "широкополосная",у неё экран не соединён с катодом внури балона,6с3п и 6с4п похожи,но у последней сетка соединена тоже там с чем-то,и это всё для их "высокочастотности"и заточки под определённую схемотехнику,как и в одной сетке 6и1п-смесителя-нулевое смещение,грубо говоря выведение из области сеточных токов подобных ламп доходит до 1 вольта,если источник очень чувствителен к импедансу,например,ламповый корректор,то если амплитуда"чиркает"по этой области, это слышно,лучше уж чтоб амплитуда находилась либо полностью внури области сеточных токов, либо не касалась её.Второй момент,это то,что ёмкость 6п36с не прокачается должным образом,и сеточный резистор 6п36с в фиксированном смещении должен быть не более 25кОм,а в автоматическом 50 кОм,чтобы исключить термотоки,которые приводят к дрейфам и неустойчивости,подобно "болезни"6с33с,которую лечат полуавтоматическим смещением и разными стабилизаторами.Вот и получается,что учитывая все тонкости и обходя скользкие моменты,6с3п и 6п36с не совсем идеально женятся.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #47 : 31 Марта 2011, 06:20:46 »
0
Игорь, объяснил всё чётко....Я не воял эту лампу...перехожу в режим "созерцания" опыта товарищей :drink:

и добавил...
но в плане всеядности музыкального материала закрадываются сомнения
......это важный момент ???
« Последнее редактирование: 31 Марта 2011, 06:24:34 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #48 : 31 Марта 2011, 09:38:05 »
0
igoralex,а не могли бы Вы уточнить,откуда взято значение "не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении" ??? - простой прикид показывает,что в таком случае вых.сопр.драйвера не должно превышать 400-500 ом для -0,17дб на 20кГц(как многим тут необходимо :))

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #49 : 31 Марта 2011, 10:13:19 »
0
 Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #50 : 31 Марта 2011, 11:34:46 »
0
"не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении"
Мой усилитель на 6П36С уже год почти работает у человека, которому его делали. На утечку сеточную с 6П36С стоят резисторы 120 кОм. Смещение фиксированное. Никуда режимы не убегают.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #51 : 31 Марта 2011, 21:12:17 »
0
Обычная перестраховка: производителям ламп удалось выторговать право на загазованность. Не факт, что этим правом воспользовались, но 25К ограничение застолбили, на всякий случай. Этот вариант мне кажется наиболее вероятным.


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #52 : 31 Марта 2011, 21:53:09 »
0
Анатолий,я это прекрасно понимаю,но я спрашивал о конкретной величине - укажите источник  - откуда такая информация по данной лампе.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #53 : 31 Марта 2011, 22:01:00 »
0
Анатолий,я это прекрасно понимаю,но я спрашивал о конкретной величине - укажите источник  - откуда такая информация по данной лампе.

Я это только - что здесь прочёл. И высказал своё предположение, кому и зачем это могло понадобиться. ;)


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #54 : 31 Марта 2011, 22:19:57 »
0
Вообще, ТУ 1962 года нормировали максимальную величину сопротивления в цепи первой сетки 6П36С в 500кОм при автоматическом смещении, а в схемах генераторов строчной развертки - до 2.2 МОм.
 Собственно, те же 500 кОм нормированы и для прототипа - EL500.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #55 : 31 Марта 2011, 22:37:41 »
0
Вот и ещё один миф разоблачён... ;)



и добавил...
Но так как каждый миф как правило имеет реальные корни, то можно предположить -- кому-то достались старые загазованные лампы, и получился такой экспериментальный вариант. В духовку их!

« Последнее редактирование: 31 Марта 2011, 23:55:18 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #56 : 01 Апреля 2011, 02:40:23 »
0
Все замечания верны,добавлю что ТУ 500 к и 2,2м  даётся не для использования в аудио аппаратуре и не триодного включения,а рассматривая с этой точки зрения эту лампу можно сравнить геометрически с EL34,но у неё 50 к и 250к соответственно,кроме того 6п36с склонна к паразитной ВЧ-генерации из-за большой крутизны.Мы часто берём лампы Б/У,а она стояла в строчной развёртке,постепенное распыление материала электродов и оседание продуктов распыления на слюде и тд,возростает склонность к появлению термотоков первой сетки,ухудшение вакуума загазованность способствует увеличению обратного тока первой сетки,а мы хотим на анод дать 20-24 вт.Вот Ульяновские и Светлановские лампы даже б/у хороши,а вот Новосибирские даже новые плохи с точки зрения стабильности и надёжности,а вот ещё 6п44с с объёмом в три раза меньшую от 6п45с,но с таким же почти ТУ и поболее,чем 6п36с,у которой объём тоже больше,так что...звук дело такое-не генератор и не строчник,тем более лампу включаем триодом,и греется она прилично,если из неё выжимать Рамах+Рс2мах=Ра(триод)мах,отсюда и сеточные резисторы поменьше,чем в EL-34.

и добавил...
Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.
я ставил автоматическое смещение ,сеточный резистор 47к ,разделительный конденсатор- кбп-ф 0,22х400в,зашунтированный полистиролом 0,025мкф 500в(псо).

и добавил...
Ra драйвера 4,5 к,ток 41ма,лампа 6п15п в триоде.

и добавил...
Rk-75 ом

и добавил...
igoralex,а не могли бы Вы уточнить,откуда взято значение "не более 25кОм сеточного резистора при фикс.смещении" ??? - простой прикид показывает,что в таком случае вых.сопр.драйвера не должно превышать 400-500 ом для -0,17дб на 20кГц(как многим тут необходимо :))
Один мой друг пошутил:драйвером для 6п36с нужно брать...6п36с!

и добавил...
Или использовать межкаскадный трансформатор,ну а тогда уже сразу двухтактник делать,ну тогда сразу уже 45-ю брать,а лучше 42-ю,но упала унего полка с отобранными 42-ми и разбились все до единой,так и не сделал.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2011, 03:07:19 от igoralex »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #57 : 01 Апреля 2011, 08:20:23 »
0
igoralex,теперь мне понятно,что всё,что Вы написали (и будете писать) здесь и в других ветках- это Ваше личное видение и понимание работы ЭВП.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #58 : 01 Апреля 2011, 08:32:13 »
0
Василий, прошу и меня тоже зачислить в эту компанию: всё, что я пишу в этой и другой ветках -- моё личное видение и понимание.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #59 : 01 Апреля 2011, 09:35:43 »
0
Цитата: Volga от Вчера в 10:13:19
Честно говоря,тоже интересен такой подход. Так же интересна емкость разделительного конденсатора при таком раскладе.

я ставил автоматическое смещение ,сеточный резистор 47к ,разделительный конденсатор- кбп-ф 0,22х400в,зашунтированный полистиролом 0,025мкф 500в(псо).
Частота среза этой цепочки должна быть около 15Гц.Так и задумывалось?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
51519 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2012, 22:54:51
от Volga
163 Ответов
112722 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2021, 16:57:25
от Jenyok