Автор Тема: Подбор выходных транзюков  (Прочитано 26877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Подбор выходных транзюков
« : 02 Июля 2011, 08:56:58 »
0
Интересуюсь подбором пар транзисторов кт818-кт819 в выходной каскад. В нашей лавке их имеется предостаточно, взять напрокат штук по 20 для подбора можно. Вот только для подбора у меня ничего нету, кроме предположения, что надо задаться каким-то током базы (может лм-кой застабилизировать) и мерять ток коллектора. Или как? ???

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #1 : 02 Июля 2011, 10:29:19 »
0
Или как?

Или как! Заводил как то тему о коллективном создании USB-приставки к компу, для подбора транзисторов. Покалякали все (мне показалось не без удовольствия) и энтузазизм испарился. Настоящих буйных мало :laugh:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #2 : 02 Июля 2011, 10:49:25 »
0
Митрич, там нужны головы "кибернетиков" ;-[

 Серёг, глянь тут....
 
 http://interlavka.narod.ru/interarh/Lanzar.htm

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #3 : 02 Июля 2011, 10:55:37 »
0
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 там Денис в ветках тоже выкладывал свой опытный образец ;)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #4 : 02 Июля 2011, 11:42:33 »
0
das,Тёзка, я позыркал и в Ланзар, и в схему Дениса
И вот чего подумал: в Ланзаре прям так и написано, что за 1..1.5сек надо мерить, а то транзюк разогревается. И когда за такое время заценить два параметра: ток базы и  ток коллектора. В общем мне схёма видится так: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
. Тут ток базы сам по себе получается около 50мА. Остаётся только ток коллектора мерить. Вот только коммутировать полярность тут трудно, поэтому проще просто поставить отдельные разъёмы для прямых и обратных транзюков, и мультиметр - тож перетыкать то тудыть, то сюдыть.
Или как?

Или как! Заводил как то тему о коллективном создании USB-приставки к компу, для подбора транзисторов. Покалякали все (мне показалось не без удовольствия) и энтузазизм испарился. Настоящих буйных мало :laugh:
Митрий Митрич,  вот тута не могу. Уже один раз с позором срезался, когда мой УСБ ЦАП "кирпич" приводил в рабочее состояние Денис. Сам я только железки паять умею. И то не все :facepalm: :d_know: :wall: :-\ :-[ :srr:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #5 : 02 Июля 2011, 12:17:59 »
0
Митрич, там нужны головы "кибернетиков"
Шибко сомневаюсь. Все идеи были написаны, обсосаны и обсуждены. Там нужен городской сумасшедший, который бросит топор и веник, возьмёт напильник и паяльник, соберёт, испытает и все расскажет о том, что и как получается.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #6 : 02 Июля 2011, 12:30:25 »
0
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 Серёг, греться начнут при токе 0,25-0,3А.....

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #7 : 02 Июля 2011, 13:00:17 »
0
Серёг, греться начнут при токе 0,25-0,3А.....
Тёзка, вот это из описания "Ланзара"  Для произведения отбраковки следует взять любой транзистор из отбраковываемой партии и переменным резистором выставить ток коллектора равным 0,4...0,6 А для транзисторов предпоследнего каскада и 1...1,3 А для транзисторов оконечного каскада.
Вот отсюда и пляшу: коэффициент усиления кт818, кт819 - от 15 начинается. 50мА*15=0.75А. По-моему нормально для самых нехороших экземпляров. А вот для хороших ток базы придётся убавлять раза в 4...в5.
тогда пусть так будет: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #8 : 02 Июля 2011, 13:09:39 »
0
Там нужен городской сумасшедший, который бросит топор и веник, возьмёт напильник и паяльник, соберёт, испытает и все расскажет о том, что и как получается.
Митрич, я этот самый  :cr: сумашедший.
"Для начала" хочу взять схемку того немца и немного ее подрихтовать
USB вместо СОМ, нормальные ЦАПы, переразвести плату чтоб на ней не было никаких smd,
("без smd" - потому как девайс "народный" а  для многих smd еще тот камень преткновения).

Все упирается в наличие свободного времени  :wall: :( .
 :%): мотаюсь как "г" в проруби по каомандировкам
(вот и сегодня вечером уежаю, примерно на неделю..)

Сереж, вот еще вариант подбора пар.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ИМХО один из самых правильных
я так подбирал и диоды и транзисторы для всякого ВЧ,
получалось  :v: оооочень даже.
Кстати поскольку сравнивается соотношение двухполюсников,
то и комплиментарная пара тоже подбирается "на раз".

Для подбора мощных пар вместо переменника я использую лаборатнорный БП крутя на нем уровень ограничения тока.
Если такого БП нет, то не проблема изобразить регулируемый стабилизатор тока
наприер на той же LM317, или TL431+MOSFET, либо ОУ+дарлингтон или мосфет.

тут самое главное чтобы базовые и коллекторные резюки были максимально идентичны.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2011, 13:19:33 от L0ki »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #9 : 02 Июля 2011, 13:34:19 »
0
Митрич, я несколько про другие ЦАПы, не аудио.
собственно говоря я вот в эту сторону смотрю:
http://www.dl4jal.eu/kls/kls.html
ЦАПы вместо примененных из кучки  точных резисторов хочу поставить туда совковые 572ПА1.

usb-com мост будет на ATtiny2313
http://www.getchip.net/posts/055-uart-to-usb-prostojj-preobrazovatel-na-attiny2313-versiya-2/
т.к. не smd конвертеров просто не существует в природе,
а тинька бывает дип-корпусе.

« Последнее редактирование: 02 Июля 2011, 13:36:30 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #10 : 02 Июля 2011, 16:29:34 »
0
В общем, попробовал покамест по своей схеме. Взял в лавке напрокат 10штук 819, и аналогичное число 818. Повторяемость оказалась на высоте. все 20 штук обеих проводимостей ровненько так легли в диапазон 90...115 Х21е. Тех, которые по 100 конечно больше оказалось. Вот и оставлю себе сотенных по пяти, а остальное обратно в лавку снесу.
L0ki,Женя, схема с гонянием пары по диапазону, конечно намного лучше. Вот только когда 2 транзюка разной структуры погонять надо будет, она неслабо так усложниться. Посему я покамест от таких воздержусь. Возможно буду после в первых рядах, когда под УСБ начнём повторять твою конструкцию.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #11 : 02 Июля 2011, 16:34:48 »
0
Вот только когда 2 транзюка разной структуры погонять надо будет, она неслабо так усложниться.
никакого усложнения! :)
просто переворачиваем один из транзюков вместе с базовым резистором и все ;)
т.е. если например VT1 p-n-p, то его эмитер подключаем к R2, коллектор не землю (на минус питания), и базу через базовый резистор тоже на землю.

Если делать приборчик с панельками под маломощные,
то просто делаем отдельные 4 панельки для p-n-p и n-p-n
и четыре одинаковых базовых резистора к этим панелькам.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2011, 16:41:14 от L0ki »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #12 : 02 Июля 2011, 16:46:34 »
0
просто переворачиваем один из транзюков вместе с базовым резистором и все 
т.е. если например VT1 p-n-p, то его эмитер подключаем к R2, коллектор не землю (на минус питания), и базу через базовый резистор тоже на землю.
тогда один из концов гальванометра надо будет через инвертирующий ОУ включать, если я правильно понял?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #13 : 02 Июля 2011, 16:55:54 »
0
неееет!!!
два верхних резюка (R2 и R3) и гальванометр
или цифровой мультиметр на изм. напряжения
(тут хорошо если он работает с автоматическим выбором пределов)
остаются на месте!

т.е. у нас мост:

вверху два резистора
внизу два двухполюсника
(один конец: эмиттер, другой конец: коллектор к которому подключена база через резистор)
а уж куда смотрят коллекторы/эмитеры - зависит от поляронсти напряжения.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #14 : 02 Июля 2011, 17:05:32 »
0
т.е. у нас мост:

вверху два резистора
внизу два двухполюсника
ну тадыть понятно. Вот что лм-ка в виде источника тока - двухполюсник - эт до меня дошло сразу, пока я ещё свою схему рисовать не начал. А вот с транзисторами у меня похуже :D :D :D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #15 : 04 Июля 2011, 08:06:28 »
0
Вариант хороший, только я сомневаюсь в чистоте 818-х и 819-х, насчёт 100к в базе...


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #16 : 04 Июля 2011, 08:48:31 »
0
Гocть,Анатолий, я когда свои мерил у меня было:
ток базы - 10мА (стаб)
анодное - транс от ч\б телевизора UFON + выпрямитель с кондёром 4700мкФ (около 17В 1.5А)
коллекторная нагрузка - 10 Ом


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #17 : 04 Июля 2011, 16:07:13 »
0
Здесь выше Евгений приводил схемку для подбора пар.
Проще и надёжней трудно придумать.
Я использовал аналогичную для подбора полевиков.
Для точности необходимо обеспечить равную температуру обоих тразюков(при измерении на рабочем токе
нагрев будет значителен).
Один транзистор(любой из партии)жёстко крепится на радиатор через прокладку,а сравниваемые
прижимаются рядом с ним ,и после того как показания прибора перестают плыть,
На каждом подписываются показания.Остаётся только собрать пары.
С корпусами ТО220 или 247,это несложно,с металическими трудно обеспечить
равную температуру без надёжного крепления.

В случае с полевиками точность получалась 0,01%(при условии соответственно точно
подобранных резисторов)

« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 16:16:10 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #18 : 04 Июля 2011, 16:36:32 »
0
точность получалась 0,01%
очень хотелось бы посмотреть на прибор класса точности 0.01

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #19 : 04 Июля 2011, 16:54:05 »
0
И вообще,как оказалось подобрать пару, с высокой точностью очень проблематично.
Если разброс в партии 10%,а точность необходима 0,1%,то вероятность совпадения
получается 1:100 (всего лишь вероятность,а в реальности из сотни можно ни одной пары не найти)
В результате как оказалось, проблема не в измерениях,а в том
где взять такую кучу транзисторов!
очень хотелось бы посмотреть на прибор класса точности 0.01
Владимир! В том то и дело,что при таком способе подбора, прибора точного не нужно.
Обычный цифровик 3,5 разряда более чем достаточно.
Это же мост , то есть меряем не в абсолютных единицах,а в попугаях.
Точность можно и выше получить,только уже не надо.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #20 : 04 Июля 2011, 17:18:49 »
0
Асланыч, вот и я о попугаях, однако, молодые камрады могут понять не так.
А вольно обращаться с погрешностями ...
Уже упоминал о моих исследованиях комповых спектроанализерах на звуковых картах, конечно приятно осознавать, что твой усь якобы имеет 0.01% гармоник, однако сивый мерин нервно курит в сторонке, по сравнению с этими показометрами, интерпретрометрами и предполагайзерами.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #21 : 04 Июля 2011, 17:39:18 »
0
Я подбирал полевики IRFP240 по напряжению исток-затвор на рабочем токе 1,2А
Точность была нужна 0,001 вольта.
Разброс в моей партии(50 шт)был от 3,5 до 4,5 вольт.
Прибор обычный 3,5 разряда,если на пределе 200мВ ошибку считать в одну единицу
последнего разряда,то есть 0,1мВ.
Получиться 4В:0,0001В=40000.
1:40000=0,000025
0,000025*100=0,0025%
 Или что то не так?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #22 : 04 Июля 2011, 18:09:41 »
0
базовая погрешность прибора, которая раз в 100-500 выше высчитаной  величины

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #23 : 04 Июля 2011, 18:14:05 »
0
не из вредности, камрады, просто учили тщательно относиться к результатам измерений, погрешность учитывается тоже непростым способом, до сих пор лабы перед глазами стоят, обманывать себя, имхо, неблагодарное занятие

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #24 : 04 Июля 2011, 18:16:46 »
0
базовая погрешность прибора, которая раз в 100-500 выше высчитаной  величины
Вообще я проверял этот прибор,и нет никаких оснований считать погрешность более паспортной.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #25 : 04 Июля 2011, 18:25:13 »
0
прибор VC9805A+
Врать начинает при разряде батарейки(очень сильно и непредсказуемо)
причём индикатор разряда ещё не срабатывает.
Проверяется переключением на измерение ёмкости или индуктивности(показания не на нуле-значит
батарейку надо менять)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #26 : 04 Июля 2011, 18:38:40 »
0
Постоянное напряжение: 200m/2/20/200V: ±0.5%

Значит один процент уже имеем, даже дельты и сигмы не учитывая

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #27 : 04 Июля 2011, 18:50:12 »
0
Постоянное напряжение: 200m/2/20/200V: ±0.5%Значит один процент уже имеем, даже дельты и сигмы не учитывая
В реальности погрешность прибора(если судить по измерению образцовых сопротивлений)
укладывается в единицу последнего разряда.
То есть 0,05%(дельты и сигмы не учитывая)
Я сам был удивлён точностью китайского прибора,но это объективный факт.
К измерению ёмкости и индуктивности это не относится(метод измерения слишком примитивен )

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #28 : 04 Июля 2011, 19:19:28 »
0
К тому же по мере приближения разности напряжения в мосте к нулю(чего в идеале и добивались)
точность возрастает.
И погрешность прибора влияет меньше,так как если показания равны нулю,то погрешность
уже по барабану(ноль,он и в китае ноль)
 

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Подбор выходных транзюков
« Ответ #29 : 04 Июля 2011, 19:47:26 »
0
 Если реальное напряжение 0,1мВ,то какой бы дерьмовый не был прибор,его показания будут или 0,0 или 0,2,то есть +/-100%
Что означает 4В:0,0001В=40000
То есть те же 0,0025%,как не крути.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
66 Ответов
75844 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2012, 16:27:29
от motiv
56 Ответов
30500 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2015, 18:22:56
от pm
41 Ответов
22364 Просмотров
Последний ответ 23 Декабря 2018, 19:17:21
от real64
14 Ответов
9478 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2019, 10:07:06
от dm34
105 Ответов
21603 Просмотров
Последний ответ 18 Января 2024, 08:10:27
от TANk