Защита АС

[Horri]

так они для каких целей предназначены?

Ну они вроде для общих применений.


и добавил...

Явных косяков я не увидел, кроме С1 и R3 

Если убрать R3 в мультисиме то защита перестает срабатывать на отрицательный пробой, видимо там не зря делитель образован из R3 и R6

[SixtySeven]

Заменой транзисторов тут абсолютно ничего не добьёшься ,те что стоят чем плохи. Это примерно как пытаться улучшить звучание дерьмового  усилителя с такими же дерьмовыми АС путём замены конденсаторов входных, выходных,межкаскадных и.т.п.

[dm34]

dm34, Тогда ссылку приведи хоть, где посмотреть?

Виктор, уточни на что ссылку, не понял 

Если убрать R3 в мультисиме то защита перестает срабатывать на отрицательный пробой, видимо там не зря делитель образован из R3 и R6

Фиг его знает с мультисимом, по моему мнению R3 нафиг не нужен, а отрицательным потенциалом VT2  и так должен закрыться.

[pm]

Я понимаю, что тема заезженная, но почему бы не пойти простым и эффективным путём и не применить μPC1237HA? Собственно, для защиты и сделанную. Хочется избежать потенциальной проблемы с резистивным сумматором каналов - поставить по одной ИС на канал. При небольшой цене очень хороший вариант.

[dm34]

но почему бы не пойти простым и эффективным путём и не применить μPC1237HA?

Наверняка неплохо, тем более микруха заточена именно на это. Но по мне поставить пару LM393 по цене грязи и которые всегда под рукой, и десяток резисторов, без которых по-любому никак-с - гораздо удобнее

[Horri]

μPC1237HA

В другой раз - бесспорно, тем-более что они у меня есть. Тут подкупила кажущаяся простота.

[pm]

по цене грязи

подкупила кажущаяся простота.

Переубеждать не буду, но мне представляется, что стоимость АС многократно выше. Цена грязи и кажущаяся простота могут сыграть злую шутку, не? Это тот случай, когда копеечная экономия абсолютно противопоказана.

[MetalHeart]

почему бы не пойти простым и эффективным путём и не применить μPC1237HA? Собственно, для защиты и сделанную

А схемки случаем нет для нее на примете?

[dm34]

Переубеждать не буду, но мне представляется, что стоимость АС многократно выше. Цена грязи и кажущаяся простота могут сыграть злую шутку, не?

Подожди, а кто сказал, что не надо защищать АС, уши и наушники? Просто схема, на какой я в свое время остановился, и устройство, которое я везде ставлю, собрано на компараторах. По надежности и работоспособности явно не хуже устройства на спецмикросхеме.

[pm]

В интернете практически все - это вариации на тему стандартной из даташита, включая возможную термозащиту. Например, 1 и 2. Я делал (на каждый канал отдельно, перестраховка) на макетке, т.к. корпус микросхемы SIP и мне было просто удобнее так.
Аналогичные ИС С1237, РС1237, NTE7100, NE7000, TA7317.

[dm34]

Вот часть схемы для ушника (за основу взята схема из конструкции Lynx-а), которая с вариациями работает в разных усилках (в смысле и на АС, и на "ушы", и ламповые, и гибриды)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[pm]

собрано на компараторах. По надежности и работоспособности явно не хуже устройства на спецмикросхеме.

Хуже лишь только потому, что заметно больше деталей: выше вероятность отказа самого блока защиты.



и добавил...
Тошибовская TA7317 не является полным аналогом μPC1237 - чуть разные корпуса и назначение выводов, насколько помню.

[dm34]

Хуже лишь только потому, что заметно больше деталей: выше вероятность отказа самого блока защиты.

Посчитал по второй ссылке детали - 25шт. В моем варианте  - 26шт. Дикая разница  (считал и там и там только те детали, которые относятся к защите)

и добавил...
А если применить неполярные кондеры на входе, то "минус" 4 детали. Даже в плюсе окажусь 

[pm]

Усложнять легко, упрощать - сложно. Там половина от ненужного перфекционизма. В работающей по даташиту деталей вдвое меньше.

[dm34]

pm, меня не напрягает лишнее количество деталей, если их количество ведет к нужному для меня результату. С учетом некоммерческого изготовления собственных устройств это не имеет никакого значения, кроме воплощения своих хотелок.
К вопросу о надежности... Кол-во элементов во всяко прикладной части любого устройства ("мыргалки", индикаторы уровня, светодиодики, коммутации всякие, контроллеры напряжений всяких и пр.) напрямую очень мало влияет на надежность всего устройства в-целом. Поэтому не вижу никакого (для себя) смысла в экономии резисторов и пр., кроме как в сигнальной цепи (это святое )

[xar]

В работающей по даташиту деталей вдвое меньше.

для равной надежности (случай +24 на одном канали -24 на другом) опять требуется равное количество деталей?
dm34, а для чего все что справа от реле?

[pm]

Никто никого не заставляет, правда? Узел защиты должен быть максимально надёжен. Меньше компонентов - выше надёжность. Статистическое моделирование надёжности сложных технических систем - отдельная непростая тема. Раз попробовав отличное специализированное решение, возвращаться к анахронизмам на дискретных универсальных компонентах нет никакого ни желания, ни смысла.

[dm34]

dm34, а для чего все что справа от реле?

Реализация моих "хотелок" сдвоенный красно/зеленый диод при включении моргает красным, а потом плавно загорается зеленым. Желтый диод сигнализирует о включении во входную цепь разделительных кондеров (в-основном он не горит, т.е. кондеры закорочены релюхой)

и добавил...

Узел защиты должен быть максимально надёжен.

Я уверен, что компараторы LM393 в рейтинге надежности ничуть не ниже находятся, чем μPC1237. Никто против специализированных микросхем ничего не говорит - отличное решение. Но в ней внутри находятся те же компараторы. А для чистоты эксперимента этих μPC1237 также надо 2шт ставить, на каждый канал. Где выгода в деталях и общей надежности? Оба решения достаточны и неизлишни, далее дело вкуса и желания имхо...

[Horri]

Переубеждать не буду, но мне представляется, что стоимость АС многократно выше. Цена грязи и кажущаяся простота могут сыграть злую шутку, не? Это тот случай, когда копеечная экономия абсолютно противопоказана.

Когда вас спросят как перебрать карбюратор вы посоветуете сменить машину?  Наверно я не настолько туп, чтобы защищать дорогущие колонки двумя транзисторами. Есть ТЗ и технологические ограничения и данная схема вполне в них вписывается.


и добавил...
Все победил я бобика, косяк был в перепутанной цоколевке транзисторов  Но пришлось уменьшить номинал R5 до 15К для устойчивого срабатывания при пониженном сетевом напряжении. Схема работает стабильно, защита срабатывает моментально на плюс и на минус. Роль конденсатора С1 - ФНЧ образованный с резисторами R1 и R2 дабы защита не срабатывала на большой громкости. Все, всем спасибо за внимание 

[xar]

Horri, 

и добавил...
я как то в шоке был от ужасного звука ушника от Жени (L0ki). потом поменял цоколевку на правильную и больше в шоке был от того что оно работало