Двухтактный на 6Н26П и 6П41С

[Charm]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

[ВКН]

Повторитель был бы кстати, если ставится задача качнуть 6П41С с токами сетки. Но у автора и без того недораскачка.

[TANk]

6П41С - очень хорошие лампы, но для этого усилителя великоваты, почти по всем параметрам.
Трансформаторы выходные рассчитаны на рабочий ток 50мА и максимальную мощность на выходе не более 6Вт (индукция насыщения у 5БДСР ниже чем у трансформаторного железа). Поэтому и поставил на выход 6BD5GT. Сейчас они работают в режиме 300в анод-катод, ток 45мА и смещение 23в. Катодные резисторы у 6н26П я тоже увеличил до 300 Ом. Смещение на них стало 2в. Это позволило поднять амплитуду выходного сигнала с ФИ трансформатора примерно до 20-25в и теперь выходные лампы раскачиваются полностью. Вместо импортных ламп можно поставить и наши 6П6С, снизив ток покоя до 35мА. Тоже очень неплохие по звуку лампы.

А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Светлана, вот в этом усилителе
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=917.0
мне связка резистивного усилительного каскада с катодным повторителем очень даже понравилась. Да и Сергей (который lgedmitry) подобный драйвер признал лучшим для раскачки EL36
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180

[Charm]

Ну, на вкус и цвет фломастеры разные , флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

[Гocть]

Поддерживаю. Пилите, Шура, не слушайте витруальных тэорэтиков. 

[das]

Ну, на вкус и цвет фломастеры разные , флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

Светлан....... (.......слов нет)

[lgedmitry]

Я конечно в науке не силён особливо. И двухтактников не разу не строил, окромя 6н2п+2*6п43п+трансы от Днепра-12 (да и тот уже разобрал). Но в самом деле, драйвер с катодным повторителем - вещь приятная (проверено, правда, только на однотактнике)

[Гocть]

Я конечно в науке не силён особливо. И двухтактников не разу не строил, окромя 6н2п+2*6п43п+трансы от Днепра-12 (да и тот уже разобрал). Но в самом деле, драйвер с катодным повторителем - вещь приятная (проверено, правда, только на однотактнике)

Не просто приятная, а архиприятная. Особенно - если повторитель на полевике с малыми емкостями. По крутизне с ним ни одна лампа не сравнится.

Один минус - размах отрицательного напряжения ограничен питаловом повторителя, и если оно не достаточно высокое, то перегруз получается хрипловатым.

[TANk]

Выходным лампам установил режим 290в анод-катод, ток 50мА.
На выходе максимальная мощность (когда появляется ограничение синуса на частоте 100 Гц) получилась 9Вт на канал.
При мощности на выходе 6Вт полоса частот от 20Гц до.... не знаю скольки, но больше 20 кГц.
При мощности 2Вт без искажения синуса и спада амплитуды по низу граница ниже 10Гц.
Еле заставил себя выключить музыку и подключить осциллограф 

флаг вам в руки и барабан на шею, пилите Шура, пилите.

Светлана,  следую твоему совету. Из боковой крышки старого системного блока вырезаю нижнюю крышку для усилителя. Барабан, правда, мешает, и флагом пилить не получается.  Поэтому я уж лучше по старинке буду пилить Дремелем и без барабана. Можно? 

[L0ki]

Поддерживаю. Пилите, Шура, не слушайте витруальных тэорэтиков. 

и добавил...
Светлана коварно умолчала, что
барабан надобно не простой, а аблизательно езотреический, 
например шаманский бубен - без него ну совершенно никак!

А ежили вдруг найдется барабан пионеров 3-го райха (гитлерюгенда то бишь),
то наверно великай и ужааасный дедушка от зависти хфоста нарежет 

[TANk]

Светлана коварно умолчала, что
барабан надобно не простой, а аблизательно езотреический, 
например шаманский бубен - без него ну совершенно никак!

Жень, хорош Светлану подкалывать.
"Пашутылы и хватыт, сказал Леонид Ильич, переклеивая брови под нос"
А вот кто бы мне настоящий шаманский бубен подарил. В моем деле с ремонтом компьютеров без него никак. Был у меня когда то настоящий шаманский маракас - очень помогал, но кто то из коллег ремонтников  видимо позарился на эту полезную вещь и теперь приходится чинить паяльником 

[ВКН]

    Мы на старой работе одному "диагносту" подарили рамку, карты Таро и магический шар. Я уже кажется рассказывал об этом случае. 

[Василич]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Я всегда пишу то что сам проверил. Время есть,приборы есть. Шасси с блоками питания для макетирования - есть. пол часа и все смакетировано и замеряно. Подтверждается истина написанная в учебниках. Каскад триодный с гальванической связью с катодным повторителем,лучше по всем параметрам, каскада СРПП. По КНИ,ИМД,выходному сопротивлению,Кус, спектру сигнала.. И не нужно такое большое анодное напряжение , как в СРПП. Применяйте смело. Не паралелте триоды в 6Н9С во входном каскаде и в фоно корректорах. Ничего хорошего не получите. Делайте резистивный с гальванической связью с катодником.

[Volga]

Не паралелте триоды в 6Н9С во входном каскаде и в фоно корректорах. Ничего хорошего не получите.

Почему?

[Василич]

А какой смысл паралелить? Увеличить в два раза ёмкость Миллера с входной вместе и получить 560пф. Когда ни одна головка не будет согласована со входом корректора. Потом начинаются танцы с входным регулятором в УНЧ и вдруг оказывается что с 1 ком регулятором звук лучше чем с 50 ком. А дело то не в регуляторе а в ёмкости. То есть в вас.По незнанию взяли наихудшую лампу с наибольшей ёмкостью Миллера,да ещё и запараллелили. Ну задействуйте оба триода но первый каскад с резистивной нагрузкой и нагрузите его на катодник с высоким входным сопротивлением и низким выходным. Первый каскад не будет сажаться сеткой выходной лампы,получится широкополосным и с максимальным усилением,на что способна эта лампа. И хорошо раскачает выходную любую лампу хоть 6С33С,хоть 6П45С. Даже по экранной сетке раскачает.

[volli]

"Ну задействуйте оба триода но первый каскад с резистивной нагрузкой и нагрузите его на катодник" ....    ----  Дополнительный каскад? А как же "хай-едность"?  Чем короче тракт и т.д....

[Василич]

Ну !!!!  Ежели ХИ-ЕНД  тоды да!!!  А сколько каскадов и каких до входа вашего усилителя присутствует в системе?  Или входной транс,драйвер,межкаскадный транс,выходной каскад,выходной транс. Какой это усилитель? HI-END или так около 2го класса по ГОСТУ? Самый нелинейный элемент УНЧ - трансформатор. И тем не менее их лепят в УНЧ как в 20-30е года прошлого столетия. Гальваническая связь рулит. Нет ни конденсатора ни трансформатора. Поэтому если ставим СРПП или каскодный то считаем за один каскад это сплетение двух ламп. А если резистивный и катодник с гальванической связью - то это уже два каскада?

[L0ki]

Самый нелинейный элемент УНЧ - трансформатор.

Бред.
Сивый такой бред.

  Самый нелинейный элемент лампового УНЧ - это лампа!
К слову сказать, более-менее нормальные трансформаторы портят звук гораздо меньше чем конденсаторы.

[Василич]

Так где его более менее , взять простому радиолюбителю. Да за 100-200$ можно купить более менее. И всё равно трансформатор,потом конденсатор,и уж потом лампа,нелинейны. Это просто увидеть осциллографом с открытым входом подключённым к выходной обмотке трансформатора с сечением сердечника 1 см. квадрат.и подав на первичную обмотку прямоугольные импульсы частотой 30 гц со скважностью 40-50. Не меандр и не короткий импульс а именно с длинной полкой.И увидите какой элемент самый нелинейный. Не держит трансформатор полку.А лампа держит. Синусоида совсем другое дело.Но сигнал звуковой не синусоида.

[lgedmitry]

Не держит трансформатор полку.А лампа держит.

Прошу прощенья за дилетантство, но теоритическое исследование держания/недержания полки для практической оценки качества звукоусиления, имхо, малопоказательно. Ибо полку не держит сам воздух, который передаёт колебания диффузора к ушам.

[ДДО]

Ибо полку не держит сам воздух, который передаёт колебания диффузора к ушам.

Да нет воздух в нашей акустике держать должен, у нас же процесс более менее изобарический. Адиобаты с нелинейностями, это на уровне сжатий/разряжений в двигунах и как бы полки в ракетных двигунах. А диффузоры даже в поршневом режиме воздух до обморока не доводят (сами косячат и нелинейничают).

[L0ki]

Так где его более менее , взять простому радиолюбителю. Да за 100-200$ можно купить более менее. И всё равно трансформатор,потом конденсатор,и уж потом лампа,нелинейны.

Ой ну не надо вот мне сказки тут раскзывать....
Бифилярник в двух экз. мотается в два провода (ПЭВ+ПЭЛШО) в навал
мотается максимум в течении одного вечера.

Это просто увидеть осциллографом с открытым входом подключённым к выходной обмотке трансформатора с сечением сердечника 1 см. квадрат.и подав на первичную обмотку прямоугольные импульсы частотой 30 гц со скважностью 40-50. Не меандр и не короткий импульс а именно с длинной полкой.И увидите какой элемент самый нелинейный. Не держит трансформатор полку.А лампа держит. Синусоида совсем другое дело.Но сигнал звуковой не синусоида.

Очердной сивый бред.
Василич не надо держать окружающих за идиотов.
Наклон полки прямоугольника говорит всего лишь об завале АЧХ,
а не о нелинейности трансформатора.
Учите матчасть, хотя бы азы, тогда может поменьше будете путать теплое с мягким.
И пожалуйста поменьше категоричного апломба, ога ?

P.S.
Про УПТ, т.е про гальвническую связь.
Не надо обольщатся, кондеры, последовательно с сигналом,  один хрен есть.
Только они в данном случае перемещаются в БП.
А вот в случае межкаскадного трансформатора,
их нет, ибо трансформатор является четырехполюсником.

[Василич]

Очердной сивый бред.
Василич не надо держать окружающих за идиотов. 

Это же я могу сказать вам.С моей точки зрения вы несёте чепуху. С вашей точки зрения ,я несу чепуху.Поэтому не давите авторитетом.Свобода высказывания своих взглядов,своих измерений,опытов,лабораторных работ на сайте надеюсь не запрещена. Так вот я доношу,то что измерил,что подтвердилось в результате экаперимента. Не на УХИ и СЛУХ  а что говорят измерения.
Я высказался.Кто принял,попробуют и удивятся.А ведь правду написал оказывается.
Точно так же было и с групповыми излучателями на щите 80х110см. Не может быть баса.АКЗ есть и никуда от него не деться. Практика и измерения показали нелепость веры в теорию АКЗ. Оказалось бас такой,куда там КЛИПШАМ и пр акустике.
Вот отзыв того кто попробовал Щит.

Вот я влип.... почти неделю слушал щит на 5ГДШ-4 и всё искал пути увеличить низы... и так... и этак... дошел уже до идеи изобарического включения... всё экспериментов хотелось!!!
Положил щит на стол, включил паяльник и ... обалдел!
Я одну группу в параллель перефазировал. Даже не понял, как это у меня так вышло... Тормознул.
Итог: после перепайки - чуть не отпрыгнул после первого включения!
Действительно... таких низов я не ожидал...
Меня изначально одолевали определенные сомнения по поводу того, что когда приближаешься к массиву - более-менее качественно звучит левая вертикальная группа, средняя - не понятно, а правая - ну ни как... Вот именно в ней я и совершил оплошность...

Прав был Гнат: "Басы бешеные!"... На некоторых композициях аж нутро дрожит. И главное - быстрые, очень быстрые...   

Всё нужно пробовать! И только тогда можно со 100% уверенностью что то утверждать.

И пожалуйста поменьше категоричного апломба, ога 

Что ж вы не читаете подпись мою под каждым сообщением? Там ясно всё написано!

[TANk]

ША! други. Опять ругаться начали. До прихода модераторов, пока ругань не почистят я эту тему, как автор, заблокирую. 

[Василич]

Это еще доказать нужно что КНИ больше у СРПП. А вот 100% отрицательная обратная связь по току катодного повторителя я сомневаюсь что автору понравится .

Вот доказательства.Очень просто.Отпаиваем два резистора и припаиваем один с анода на катод. Результаты в таблице.

http://imglink.ru/show-image.php?id=33d9adcb5984bec1cfb64ea2061d9d01

[al Ex]

Ну а разница между 2,43% и 2,7% очень слышна? На музыкальном сигнале, не на синусе...

[Василич]

КНИ нам не так важен.Важнее в УНЧ ИМД. А ИМД сильно отличается. Особенно на малых уровнях и в фоно корректорах. И спектр сигнала сильно отличается. Мы слышим при прослушивании сложного сигнала звукового, именно ИМД.

[al Ex]

Ну тогда поделитесь, пожалуйста. опытом, как Вы измеряете ИМД

[Василич]

Так прибор измеряет а не я.
http://shmelyoff.nm.ru/

[zvuk24]

Александр - здравствуйте . Применяю вот такой драйвер    http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/36227-Гибридный-усилитель-проект-Zarathustra?highlight=%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC+%D3%EB%FC%FF%ED%EE%E2%E0     в разных вариациях - звучит прекрасно , раскачивает с 2 до 30 вольт , но напругу ему надо около 400в . Почитайте -тема интересная. Успехов.