Режекторный фильтр

[AVG]

Здравствуйте! Вообщем слушаю музыку на рр ултралинейнике(6п3с, el34) без оос естественно, на самодельные колонки 10гд35, 35гдн1, 8 в зя, звук в целом нравится но есть проблема в гудеж нарезонансе, но правда не на всей музыке, на большинстве любымой музике особо не мешает, но  бывает доставляет, хочу подрезать горб резонанс динамика в корпусе и послушать что получится, интересует где рассчитать, интересно  может кто-то пользовался как в звуке себя ведёт режектор на низах, спасибо

[Segun]

Может обьем ящика великоват, или ЗЯ на самом деле неЗЯ? В Союзе столько колонок выпускалось с 35гдн, но на бубнеж вроде не жаловались. Даже с таким же набором головок были-
https://ldsound.info/25-as-128-elektronika/
В 20 литровом  корпусе с ПИ. 
Увесистое устройство на 50 гц получается, однако.
Ищи ошибку в оформлении, и тянуть 35гдн до 5 кгц то еще занятие.

[drummer]

И 35ГДН, наверное, не для лампы. Его демпфировать надо низким выходным сопротивлением УНЧ...

[Segun]

Вроде про двухтактник на "елках". Про 8-ми омный пишут.

[Злой]

Даже с таким же набором головок были-
https://ldsound.info/25-as-128-elektronika/

Были когда то у брата, потом продали и долго еще жалели, басы супер были. Не самые низкие, но удар так удар, никакого бубнения и гула.

[Segun]

Подвесы есть в продаже и овальные и прямоугольные.
Вот почти копия, но нч во всю полосу пустили.
https://ldsound.info/25-as-328-elektronika/
Люди прикалываются по подобным -
https://kolonkidinamiki.ru/vega15ac-404/
https://ldsound.info/dorabotka-15-as-404/?_page=9

[AVG]

Может обьем ящика великоват, или ЗЯ на самом деле неЗЯ? В Союзе столько колонок выпускалось с 35гдн, но на бубнеж вроде не жаловались. Даже с таким же набором головок были-
https://ldsound.info/25-as-128-elektronika/
В 20 литровом  корпусе с ПИ. 
Увесистое устройство на 50 гц получается, однако.
Ищи ошибку в оформлении, и тянуть 35гдн до 5 кгц то еще занятие.

ЗЯ корпуса от колонок инфинити двухполоски туда как раз 8" влезли, обьем в ранее 30 литров, есть электроники 75 ас 102 с фазиками в родном виде с лампой гудят сильно я фазики затыкал тряпкой играло ровнее но низ не такой низкий как с зя и там с родными фильтрами звук похуже, в самодельных я басовик напрямую а вч третий порядок получилось интересно, так что 35гдн прекрасно тянутся до 5


и добавил...

Вроде про двухтактник на "елках". Про 8-ми омный пишут.

Да есть и транзисторы все проверялось слушалось звук не тот, бас хороший четкий но все остальное печаль, до этого  стояли на низ 10гдш перемотаны на 8ом и без рупоров с ними тоже самое но еще и середина выперала сильно и другие проблемы были, с 35 гдн более гармонично и ровнее но если бы подрезать горб на резонансе думаю было бы чудесно

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tdIzRjXfmSU&amp;t=4s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=tdIzRjXfmSU&amp;t=4s</a>

[drummer]

Можно попробовать 4ГД-35.

[AVG]

Резоннанс в этих корпусах получился 60гц горб на 3 дб это по наряжению на клемах акустики, вроде не много но интересно было бы подровнять, с транзистором все ровно по понятным прининам

[Злой]

получился 60гц горб на 3 дб это по наряжению на клемах акустики

Вообще надо не гасить напряжение режекторным фильтром, ибо это как закрашивать синяк тональным кремом при переломе. Горб получается из за того, что на частоте резонанса сопротивление динамика сильно растет и нагрузка на лампу получается сильно другая и режимы все уплывают. Надо выравнивать импеданс на этой частоте. А режекторный фильтр пожалуйста https://vpayaem.ru/information10.html первый рисунок, номиналы С=1мкФ, Р=2,65КОм
С импедансом сложнее, вот например, но считать самому https://ldsound.club/threads/reaktivnoe-soprotivlenie-as.2060/

[drummer]

Режекторы на основе резонаторов Гельмгольца
https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

[AVG]

Вообще надо не гасить напряжение режекторным фильтром, ибо это как закрашивать синяк тональным кремом при переломе. Горб получается из за того, что на частоте резонанса сопротивление динамика сильно растет и нагрузка на лампу получается сильно другая и режимы все уплывают. Надо выравнивать импеданс на этой частоте. А режекторный фильтр пожалуйста https://vpayaem.ru/information10.html первый рисунок, номиналы С=1мкФ, Р=2,65КОм
Это получается по входу усилителя, заманчиво но дело в том что у меня стоит по входу фазоинвертор трансформатор а у него входная обмотка 1кОм, я просто когда то пробовал ставить резистор на 10ком для регулировки громкости так на мин уровне у меня низа вообще пропадали)
С импедансом сложнее, вот например, но считать самому https://ldsound.club/threads/reaktivnoe-soprotivlenie-as.2060/
[/quote]
Я думал попробовать именно в колонке , но в любом случае спасибо, буду пробовать слушать

и добавил...

Режекторы на основе резонаторов Гельмгольца
https://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfonia/AS/simfonia_as.htm

Тогда уже не заморачиватся а ящик на 100 литров, резонанс опустится да 40гц и будет в звуке небольшой подем на низах, но это так в качестве шутки

[drummer]

Ригондовский РР отлично работает с 4ГД-35 и гудит с 10-МАС. Менять нужно либо динамик, либо усилитель....

[AVG]

Ригондовский РР отлично работает с 4ГД-35 и гудит с 10-МАС. Менять нужно либо динамик, либо усилитель....

Ригондовский пп это хлам, такой же как и 4гд35, мой усилок выдает 20 без завала на резистор, а эти колонки могут 30 играть если есть в записи, но по поводу гудежа я возможно не правильно выразился, так нету такого гула как у фазоинвертора, в ЗЯ там приятный мягкий бас что на лампе как и на транзисторе, на транзисторе просто четче, а на лампе изза особенностей лампы на некоторой музике как бы подукрашивание за счет подъема, вот и все
А на что менять то?

[dimonos]

Резоннанс в этих корпусах получился 60гц горб на 3 дб

Еще раз можно, как вы это измерили, что 60 гц?

[IronYorick]

без оос естественно

А почему оно "естественно"? Естественно будет на заточенную под это (высокое выходное сопротивление УМ) акустику. ШП лопухи в ОЯ, рупора... А на многополоски с тяжелыми динамиками так не пойдет. УЛ включение снижает выходное сопротивление, но оно все равно излишне велико.
Так что лет вот уже 90 как, все коммерческие двухтактные УМЗЧ строятся с применением ОООС.
Можно поизвращаться с триодами, но получится конкретный сундук на пяток ватт со сварочными трансформаторами, чтобы контролировать динамики 

[AVG]

Резоннанс в этих корпусах получился 60гц горб на 3 дб

Еще раз можно, как вы это измерили, что 60 гц?

Вольтметр параллельно колонке и с генератора подавал синус на небольшой громкости выставил по  шкале 0дб и от 20 до 100гц менял сигнал  и смотрел где резонанс, стандартно, завтра перемеряю если это имеет какое то значение

и добавил...

без оос естественно

А почему оно "естественно"? Естественно будет на заточенную под это (высокое выходное сопротивление УМ) акустику. ШП лопухи в ОЯ, рупора... А на многополоски с тяжелыми динамиками так не пойдет. УЛ включение снижает выходное сопротивление, но оно все равно излишне велико.
Так что лет вот уже 90 как, все коммерческие двухтактные УМЗЧ строятся с применением ОООС.
Можно поизвращаться с триодами, но получится конкретный сундук на пяток ватт со сварочными трансформаторами, чтобы контролировать динамики 

ОООс портит музыкальность, я все это уже давно перепробовал остановился на таком варианте, есть и триоды двухтактный на 6с4с но он и звучит как триод ровно аналитично не под всю музыку, а ультра более эмоциональный да и мощи там 20 ватт а на триоде 12
Промышленные усилители я слышал не понравилось да и это не показатель

[Злой]

Вольтметр параллельно колонке и с генератора подавал синус

В такой системе слишком много неопределенности, будет лучше нагрузить трансформатор на резистор 8 Ом, а колонку подключить через резистор 1 КОм. А еще лучше делать это на транзисторном, с заведомо ровной АЧХ в этом диапазоне.

ОООс портит музыкальность

О как

[Viktor D]

Цитата: AVG от Вчера в 22:23:25

    ОООс портит музыкальность

О как

Так её любой усилитель портит. Слушать адо патефон.

[Segun]

Измерить можно и так.

[dimonos]

О как

Ага, вот так...


и добавил...

Вольтметр параллельно колонке

Спорно, что это правильно, но я так понимаю, на слух на этой частоте тоже слышно, что громче?
Если вместо колонки подключить ост резистор, то вольтметр показывает, что все ровно?

Попробуйте с компьтера, через какой нибудь програмный плеер( например фубар), через эквалайзер проиграть аналогичную проблемную музыку. Или лучше чеоез звуковой редактор и параметрический эквалайзер.
Попробуйте подстроить эквализацию на нч под ваши колонки.
Если это даст ожидаемый эффект, тогда запилите режектор в "железе".
Вы куда хотите его встроить, в колонку или в усилитель?

[Злой]

на самодельные колонки 10гд35, 35гдн1, 8 в зя

А какой объем и вообще, вы параметры Тиля Смоля измеряли динамика и в ящике, может там ничего не поможет. Посмотрел первое, что попалось
Основной резонанс: 30 Гц (± 5 Гц)
Полная добротность: 1 (± 0,5)
Эквивалентный объем: 50 л
В ящике 50 литров частота будет 42Гц и добротность 1,4, что уже очень много. При частоте резонанса 60Гц добротность будет ближе к двум и динамик гудеть обязан и ничего с этим не сделаешь. Можно попробовать отрицательное сопротивление усилителя, но это так себе и я не пробовал. Чтобы не гудел нужен объем под сто литров, а лучше больше, лучше вообще щит. Или попробовать ПАС поиграться.

[dimonos]

Полная добротность: 1

Марат, это чушь какая то...
Куда такой дин ставить? В двери авто?

[Злой]

Марат, это чушь какая то...
Куда такой дин ставить? В двери авто?

Дима  это не мои измерения, у меня таких динамиков нет и не хочу. Написал же

Посмотрел первое, что попалось

В двери авто тоже не прокатит, там в районе 30-35 литров вроде. И добротность опять будет около двух со всеми вытекающими. Да плюс чуйка никакая, да бумажный диффузор не даже домой не хочу. А с учетом высокого сопротивления и маленькой мощности

рр ултралинейнике(6п3с, el34) без оос естественно

однозначно менять на что то с чуйкой за 90 и добротностью 0,5 и меньше.

Или попробовать ПАС поиграться.

но чувствительность еще упадет и тут только экспериментально, расчетов нет.

[drummer]

лучше вообще щит.

Этим динамикам противопоказано всё открытое. Диф из корзины выпрыгнет. Он для ФИ, ПИ, ЗЯ, ЭМОС.

[Злой]

ЗЯ

ЗЯ да, но офигенного размера, литров под 150 надо

ФИ

однозначно нет, категорически будет горб. По остальным не скажу. Вообще, для себя, с учетом стоимости хорошего ящика можно и хорошие дины взять, а не то что лежит в тумбочке.

и добавил...
Что то ТС пропал, хорошо бы услышать начальника транспортного цеха , если что, то я за пионЭров замахнул слегка.

[drummer]

за пионЭров

Иммер берайт

и добавил...
Эти динамики проектировались как раз для компактных АС и назывались компрессионными, ибо работали на упругий замкнутый объём, в отличие от фриэйровских лёгких динамиков.

[dimonos]

ЗЯ да, но офигенного размера, литров под 150 надо

Марат, у закрытого ящика Qtc должно быть около 0.707. Следовательно у динамика  Qts ещё меньше.
А вы обсуждаете гипотетический дин с Qts=1.

[drummer]

с Qts=1.

Там разброс в эту же единицу...

У меня 10ГД-30Б (необмеренный) в ящике литров 20 с фазиком не гудел. Потом я сделал красивую "морду" с двумя фазиками, он загудел. Я один фазик заткнул - он гудеть перестал. Данунах У меня на расчёты  терпения не хватает....

[AVG]

Резоннанс в этих корпусах получился 60гц горб на 3 дб это по наряжению на клемах акустики, вроде не много но интересно было бы подровнять, с транзистором все ровно по понятным прининам

Я был не прав,  60гц 3 дб было на 10 гдш , а на 35 гдн получилось 52 гц на 5дб подьема, начало подема на 30 гц а конец на 90 гц, корпус акустики примерно 30 литров, прикинул расчеты по калькулятору катушка там получилась 21 миллигенри конденсатор 330мкФ, короче фигня получается какаято, там катушка на воздухе как динамик получается по габаритам , когда мерял на генераторе обратил внимания на то что скажем подем на частотах левее в звуке не особо мешают а вот правее там где 70, 80 гц там именно это гул и вылезает и если в музыке частоты попадаю то гудит а если нет то нормально, пробовал играться с эквалайзером на аимпе да помогает и ощутимо, наверное буду тпробовать на входе как то сжелать режектор но там нуждо не на 10 дб спад сделать а на 3 4

и добавил...

ЗЯ

ЗЯ да, но офигенного размера, литров под 150 надо

ФИ

однозначно нет, категорически будет горб. По остальным не скажу. Вообще, для себя, с учетом стоимости хорошего ящика можно и хорошие дины взять, а не то что лежит в тумбочке.

и добавил...
Что то ТС пропал, хорошо бы услышать начальника транспортного цеха , если что, то я за пионЭров замахнул слегка.

Ну да зя надо по больше там резонанс уползет в низ и ненадо будет ничего делать, правда его ставить некуда будет

и добавил...

Попробуйте с компьтера, через какой нибудь програмный плеер( например фубар), через эквалайзер проиграть аналогичную проблемную музыку. Или лучше чеоез звуковой редактор и параметрический эквалайзер.
Попробуйте подстроить эквализацию на нч под ваши колонки.
Если это даст ожидаемый эффект, тогда запилите режектор в "железе".
Вы куда хотите его встроить, в колонку или в усилитель?

Ну да по всей видимости самый простой вариант