Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Гибридные => Тема начата: cu6apum от 10 Октября 2015, 23:07:29

Название: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 10 Октября 2015, 23:07:29
Соскучились? Привет.

Делаю первые наметки к бескомпромиссному®™ гибридному цапопреду. Цап там будет из ветки про AK4397 - он прост как дверь и неплохо поет. Также предвидится релейный селектор каналов + РГ на PGA2310 и регулятор тембра на цифровых потенциометрах и ОУ. Заказал макетку классического Баксандалла у analogmetric и шесть е-поцев. Посмотрим, подергаем.

Сейчас прорабатываю идеологию. Обычный ламповый пред - это предусилитель на первой лампочке, затем темброблок, РГ и буфер на второй лампочке. Я хочу сделать всего один ламповый трансформаторный каскад с Ку около трех, вопрос только в том, куда его посадить - в начало тракта или в конец. Вопрос не так прост для меня, как казалось.

По опыту, звучание всего тракта задает в основном входной каскад. Плюс к тому, лучше сперва усилить, затем ослаблять, чем ослабить, потом усиливать. Так что, вроде бы, лампу лучше в начало.
С другой стороны, стандартные для выхода цапа 2Vrms это 6Vpp. Утроив, получаем 18Vpp, что для последующих операционников уже некузяво: минимум искажений они дают на размахах меньше трети питания. Да и буфер лишний после ПГАшки придется ставить перед окончательным выходом.

Итак, пока компоновка выходит: селектор - лампа - темброблок - РГ - буфер на ОУ.
Мнения?
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: hippo64 от 11 Октября 2015, 06:59:41
Марат, делай как получится, идеала всё равно нет в этой жизни :yes: Я пока остановился на бестрансформаторных драйверах с , гусары молчать!, катодным повторителем на выходе, обычные резистивные решения, без всяких ИТ в анодах-катодах. На слух и глаз, а шо делать, осциллограф есть, и я им пользуюсь  :), пока вдолетворяет.

и добавил...
Да и хвост короткий и нетолстый у основания.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Aleph от 11 Октября 2015, 17:36:31
А я вот намотал колечки 1:10 с отводами и хочу их поместить в отдельный блок предусилителя. Последующие УМ уже будут без проблем с раскачкой и без регулировки громкости.
Так вот, в голове крутится такая схемка — на входе эти самые колечки, после них буферный повторитель на Дарлингтоне, который нагруженного на выходной транс с подмагничиванием. Как я думаю, буфер должен быть с полевиком на входе и германием. Должен быть максимально низкоомным и выдавать около 1 ватта для возможного подключения лёгеньких динамиков. Почему сильно низкоомным?  Да чтоб максимально мало мотать в выходном трансе. Тогда его можно будет намотать повышающим 1:2 с возможностью переключать вторичку и на понижение и на ФИ для подключения двухтактных усилителей. Да, и за счёт того, что на выходе транс, можно будет использовать с усилителем в классе а2.
Блок питания уже почти готов, основная засада в умении включить правильно транзисторы, понять как объединить полевик с германием (впрочем для простоты и нормальный кремний пойдёт).  Увы, никогда не пользовался камнями, только лампы  :d_know:
Как я понял, лучше сделать Шиклаи, у него параметры и звук лучше. Первым думаю поставить 2п903а,  2п902а —их есть для подбора в пару.

Если админ решит, пусть или удаляет, или перенесёт в качестве отдельной темы. :off:
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 11 Октября 2015, 17:42:42
Колечки на входе - повышающие, понижающие??
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Aleph от 11 Октября 2015, 17:44:46
Повышающие на пермаллое. Я их в разделе аудиотрансформаторов показывал.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 11 Октября 2015, 17:45:18
А источник не крякнет? или делается подо что-то определенное?
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Aleph от 11 Октября 2015, 17:49:19
Источник пока обычный комп и планшет. С этой политикой в Украине не успел ЦАП купить  :(
Они имеют достаточную нагрузочную способность, раз на наушники работают. А со временем все источники будут с низким выходным сопротивлением.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 11 Октября 2015, 17:51:13
Ну хозяин барин. Я делаю пока нечто универсальное со входным 10-50к. Поэтому на входе либо сразу буфер на ОУ, либо сразу лампочка. Буриданю.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Aleph от 11 Октября 2015, 17:55:17
А входное думаю будет не хуже. После трансформатора стоит полевик и даже с пересчётом входного сопротивления в 100 раз в меньшую сторону оно не будет сильно низким.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 11 Октября 2015, 17:57:32
Тады ой!

Кстати уж вдогонку. Интересно, какой ОУ лучше попробовать в темброблоке. Волею макетки там сдвоенные опера, поэтому сразу на ум OPA2134 лезут. С другой стороны, есть такая няшка, как LM4562, которую очень полюбляют твикеры.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Aleph от 11 Октября 2015, 18:01:41
Увы, это точно не ко мне. Я во всём, что касается камней полный ноль  :d_know: Вот с трансформаторами почти на ты.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: lgedmitry от 11 Октября 2015, 18:23:34
Цитата: cu6apum от 11 Октября 2015, 17:57:32
LM4562
:v: :v: :v: :v: :v:
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 17 Октября 2015, 22:35:48
Корпус есть. Ардуина+дисплей есть. Регулятор тембра и е-поцы есть, селектор входов+РГ вообще в сборе. Времени нет.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 05 Декабря 2015, 19:20:48
Делиться так делиться.

Рожа.
[attachment=1]

Компоновка (пока играю в шашки).
[attachment=2]

и добавил...
Синяя плата - китайская китовая для АК4399, переделанная мной под 4397, белая - моя Маида для лампового буфера, зеленая - китайский китовый селектор/РГ на CS3310, переделанный мной под PGA2310. На морде - ардуина и енкодеры. На ближнем плане выходные трансы. Лампочная плата и эквалайзер еще отсутствуют.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Horri от 06 Декабря 2015, 12:38:05
Цитата: cu6apum от 05 Декабря 2015, 19:20:48
Делиться так делиться.
Интересная фрезеровочка!  :v:
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Romires от 09 Февраля 2017, 12:56:09
Цитата: cu6apum от 10 Октября 2015, 23:07:29
селектор - лампа - темброблок - РГ - буфер на ОУ. Мнения?

ИМХО безкомпромисная мешанина   :)
Вам пред вообще для чего нужен?
Темброблок - выбросить и не впоминать, только лишние искажения и шумы. Буфер на ОУ - выбросить и не вспоминать. Подавляющее большинство ОУ дерьмово звучат повторителем, сигнал уровнем более 2-3 В подавать не рекомендуется. Межкаскадный трансформатор - выкинуть и забыть.
Если очень хочется именно гибрид делайте проверенную схему гибридного гайнблока.
Если хочется просто хорошего звука без лишнего гемора - делайте дискретный безосный пред а-ля Борбели.
       
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 13:37:52
Я такой примерно разобрал и использовал детальки по назначению. Звук, мягко говоря, калъ.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 14:54:08
Идеи темброблока и эектронной рег.гр. в бескомпромиссном аппарате не нравятся.
Чего не должно быть в этом аппарате:
- всего вышеперечисленного
- китайских блоков
- Ардуинок
Что должно быть:
- управлялка на Атмеге с инд прошивкой(типа того, как Серёга/Лжедмирий ваял)
- трансформаторный рег.гр. на16/32 ступеней.(См. в темепро регуляторы, там Бодуль чудные девайсы мотал) 16-ступеней может управляться регулятором от Блиндмана, через простейший дешифратор.
- хороший ушник. На лампе или транзисторах - вопрос инд. предпочтений.
Если на лампе, то выходной транс может быть комбинрованным линия/уши.
Как-то так представляю.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 15:18:09
Ну, для начала, бескомпромиссных аппаратов не бывает, не так ли.
Темброблок обоснован моими личными вкусами в прослушивании чрезвычайно разнообразно записанных композиций, под которые некоторые аудиофилы не стесняются собирать отдельные системы, ага.
Ушники, как и уши вообще, не понимаю и не приемлю.

Видишь, пока полное непопадание.

Ну кроме трансформаторного РГ, о котором сильно начал задумываться, послушав изделие некстов.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 15:34:00
Марат, я просто выразил одно из мнений.
Касательно "чрезвычайно разнообразно записанных композиций" у меня другая практика - если пластинка или диск записаны говённо, слушать их некомфортно и с темроблоком, и без.
За записи из энторнетов этих ваших я вообще ничего сказать не могу. Ну, то есть, могу, но хороших слов нету.
Опять же, если этот бескомпромиссный пред для себя, тогда можно и без ушника. А если для людей, то надо охватить всех нуждающихся, а среди них больше половины слушают и наушники.

Upd. Очень хорошие конструкторы в лаборатории Вадима Вязникова. Например, Виктор Корсаков. Его разработки есть на Веге, ... и человек хороший.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 15:49:11
Сергей, я думаю, я уже вырос из тех штанишек, в которых нужно заимствовать чью-то разработку целиком, спасибо.
На данный момент мне сильно не до преда, но я закупил (уже давно) АД-шные электронные потенциометры из первого поста и таки попробую воплотить модифицированный Баксандалл.

Если же кто мотает трансы, готовые разорвать топовый Music First, то это ко мне.  :fr:
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 16:04:18
Цитата: cu6apum от 09 Февраля 2017, 15:49:11
Сергей, я думаю, я уже вырос из тех штанишек, в которых нужно заимствовать чью-то разработку целиком, спасибо.
Где я такое предлагал?!
Цитата: cu6apum от 09 Февраля 2017, 15:49:11
Если же кто мотает трансы, готовые разорвать топовый Music First, то это ко мне. 
Ну, при сопоставимой цене найдутся мотальщики соответствующих умений.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 16:18:05
Цитата: 323f от 09 Февраля 2017, 16:04:18
Где я такое предлагал?!
Наверное, я не так тебя понял.

А кто такой Бодуль?
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 16:27:37
Бодуль - ник одного из завсегдатаев нашего форума, от тут его поделка - трансформаторный регулятор:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2592.msg262738#msg262738

Цитата: cu6apum от 09 Февраля 2017, 16:18:05
Наверное, я не так тебя понял.

Абсолютно не так. Я предлагал присмотреться к работам ViktKors на Веге. Мне очень импонирует его манера конструировать и вообще ...

Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: hippo64 от 09 Февраля 2017, 16:29:31
А чем ардуинка отличается принципиально от атмеги?И подбор тембрального окраса шнурками от РТ?
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 16:33:11
О, спасибо, Сергей.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: Viktor D от 09 Февраля 2017, 16:56:34
cu6apum, Марат, а что ты так к этому Баксандалу привязался. Слишком он сложный, да и регулировка ВЧ/НЧ в минус не нужны.
Вот посмотри какой у меня есть вариант
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ОУ показаны условно. Такие просто в ЛТспайсе были по умолчанию. С буферами можно много шаманить. Вплоть до ламп.
Кстати тонкомпенсация тоже присутствует.
Вместо потенциометров можно ставить РГ Никитина.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 17:04:12
Спасибо! Рассматривал и этот. Бакс понравился как раз относительной простотой при трехполосной регулировке и небольшими искажениями на нуле. К тому же, я отслушивал неплохую реализацию и она меня приколола.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 17:08:05
Цитата: hippo64 от 09 Февраля 2017, 16:29:31
А чем ардуинка отличается принципиально от атмеги?И подбор тембрального окраса шнурками от РТ?
1. Принципиально ничем, просто от блока на Ардуинке "фонит" самопальностью. Это исключительно моё мнение.
2. Вообще-то, сильно отличается. Хотя, я и провода в качестве темброблока не использую.
 
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 17:09:07
Молодец дядя, не закоксованный.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: 323f от 09 Февраля 2017, 17:15:37
Цитата: cu6apum от 09 Февраля 2017, 17:09:07
Молодец дядя, не закоксованный.
Просто, иногда случаются открытия чудные. Каждый их по своему переживает.
Самое страшное - всерьёз читать описания звуковых качеств аппаратуры на околозвуковых форумах. Хуже только рекламные буклеты.
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: cu6apum от 09 Февраля 2017, 17:18:49
Их писать, а не читать надо!
Название: Re: Гибридный пред.
Отправлено: hippo64 от 09 Февраля 2017, 19:51:33
Правило аудиофила №1:
Звук всегда есть только в своей системе.
Техника безопасности аудиофила коммерсанта:
Никогда не рассказывайте о звуке своей системы на профильных форумах.