Клубный проект печатных плат для несложного РР усилителя.

[1950]

Драйвер на 6н1п, ФИ с ПОС. Анодное 282В...

Спаял драйвер на 6Н1П с обвязкой как на схеме для 6Н5П. Напряжения в КТ не совпадают .
Подскажите обвязку к лампе 6Н1П и напряжения в КТ для анодного 282В.
Спасибо, с уважением ВВ.

[IronYorick]

1950, Номиналы поставил такие - катод драйвера 500+50 Ом, анод - 100 кОм, катод-анод ФИ по 22 кОм. На аноде драйвера получил 86 В, анодное 292 В. Как на исходной схеме, собственно.

[TANk]

Спаял драйвер на 6Н1П с обвязкой как на схеме для 6Н5П. Н

А такие режимы не пробовал?
Я вроде как в личку об этом писал.
Для 6Н1П по моей прикидке получаются следующие номиналы резисторов:
R3=68k
R12=750
R16=56
R2=R13=22k
R1=1.2-1.5k

R12- подкрутить при необходимости (впаять сначала подстроечник на 1-2кОм) так чтобы на аноде первой половины была примерно 1/3 от анодного напряжения.

[IronYorick]

1950, Виктор, я еще раз подчеркну, что у меня ФИ с ПОС (там через катодный резистор течет ток драйвера и ток ФИ)

[1950]

Андрей, спасибо за ответ, буду пробовать, у меня тоже ПОС.

и добавил...
Александр, я сделал по твоим данным и у меня ни чего не получилось.

и добавил...
Завтра ещё раз всё проверю, у меня один канал с ПОС, а второй без, БП два. Всё легко проверить, всё есть, ума на лампы нет.

[IronYorick]

у меня ни чего не получилось.

Виктор, а лампа кондиционная, ошибок в монтаже нет? Нечему там не получаться, и исходная схема адекватная, и совет Александра тоже. 

и добавил...

ума на лампы нет

Виктор, лампы очень адекватные приборы, а каскад с автосмещением особенно. Что именно получается то не так?

[1950]

 В КТ нет того напряжения, которые указал Александр. Теперь думаю что лампа винвата.

и добавил...
А без ламп в ВК можно, я без них пока обхожусь.

и добавил...
А в основном, нет опыта наладки ламповых схем. В монтаже нет ошибок, звук-то есть.

[IronYorick]

В КТ нет того напряжения, которые указал Александр

Каково отклонение?
И - не получается на обоих каналах (и с ПОС и без)?
Меняли ли лампы в каналах местами?
Проверьте омметром фактические номиналы резисторов.

[1950]

Андрей, я всегда проверяю все комплектующие перед установкой, подбираю их с точностью 0,5-1%, а комплементарные в каналах и того точней. Разницу по напряжениям сказать не могу, но большая, было-бы не многоя бы настроить. Завтра всё обмерю и опишу, но сдаётся мне, что что-то с лампой, или панелькой, т.к. напряжение на первом аноде прыгало/дёргалось. Не сильно, но тем не менее.

и добавил...
Лампы в ВК не ставлю при наладке - нормально?

[xar]

1950, не очень нормально. У меня при настройке двухтакта на 6с46г фазик что попало творил без выходных ламп. Хотя ос не было.

[IronYorick]

У меня при настройке двухтакта на 6с46г фазик что попало творил без выходных ламп

Ренат, если без ОС, ну может еще экзотических режимов с токами сетки, то с чего ему что-то там творить?
Вполне правильно, сначала отстроить драйвер, потом подключить ВК.

и добавил...

подбираю их с точностью 0,5-1%, а комплементарные в каналах и того точней.

Несколько избыточно ИМХО, но хуже не будет.

[xar]

IronYorick, да я тоже не понял 

[TANk]

Александр, я сделал по твоим данным и у меня ни чего не получилось.

А что получилось? Когда сразу не получилось, надо было сразу меня об этом спросить. Сказать какие напряжения на электродах ламп получились с моими номиналами резисторов. Так было бы сразу видно куда и что крутить.
Выкладывай сюда схему с указанием номиналов резисторов, которые установлены и напряжений на аноде и катоде у двух драйверных ламп.
Подумаем вместе что и как подкрутить чтобы заработало.

Лампы в ВК не ставлю при наладке - нормально?

Нормально. Я этот усилитель так и настраивал. Сначала дал сигнал на вход без выходных ламп. Осциллограф воткнул в дырки панелек первой сетки выхлдных ламп и смотрел чтобы получились одинаковые по амплитуде и разные по фазе сигналы.

[Viktor D]

С 6н1п напряжение на аноде входной лампы будет несколько выше чем с 6н5п. В принципе ничего страшного. Главное, что бы на аноде было в пределах от 0,25 до 0,3 от питающего напряжения. А на катоде примерно от 1.5 до 2.5 В.

1950, Что у вас получается по факту?

и добавил...

Номиналы поставил такие - катод драйвера 500+50 Ом, анод - 100 кОм, катод-анод ФИ по 22 кОм. На аноде драйвера получил 86 В, анодное 292 В. Как на исходной схеме, собственно.

ЧТо значит 500+50 Ом? Если делаем ФИ с ПОС, то лучше как указано на схеме поставить вместо R12 перемычку а R16 подбирать по величине смещения на сетке первой лампы 1.5 - 2.5 В ( у меня получилось R16 470, R3 - 110K R2 и R13 по 22K).
Все остальные варианты что возможно запаять на этой плате я перепробовал - этот самый лучший.

[1950]

Спасибо ВСЕМ! Начну проверять, промерять, настраивать! Позже опишу результат.

и добавил...
Вот что получилось, как прописано в "газете" [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

1950, Вроде так и должно быть?

[1950]

Начал с того, что заменил лампу, поставил ту, что Александр мне прислал. Запустил и вижу, что всё  не плохо, стал крутить/подстраиваться под напряжения, всё оч. легко и сразу подстроилось. Резистор в катоде первой половины получился 257om.
Сейчас включу осц. и ген. посмотреть что там приходит на ВК.

[IronYorick]

ЧТо значит 500+50 Ом? Если делаем ФИ с ПОС, то лучше как указано на схеме поставить вместо R12 перемычку

В силу особенностей реализации цепи ОООС в моем случае(используется отдельная, достаточно большая обмотка ОООС)  целесообразно иметь делитель ОС в катоде. Кстати, в первой итерации выложенной схемы он был (36 пост данной темы)
ЗЫ- Viktor D, Виктор, у меня и 6п1п на выходе, вероятно, меня надо обвинить в ереси и сжечь нафиг

всё оч. легко и сразу подстроилось

Поздравляю с успехом

[1950]

Рано, нужно запустить весь усь. Но я уже ВКЛ и послушал(подслушал ).

[TANk]

Вот что получилось, как прописано в "газете"

Как в аптеке 

[1950]

Подскажите пожалуйста, какой ток оптимально выставить для ламп 6П6С?

и добавил...
Приборный контроль сегодня не получился, понаехали начальники, пришлось всё свернуть.

[Viktor D]

35-38 мА.
А какое Raa у выходного транса?

[TANk]

Смотрим в справочнике
https://istok2.com/scan/4052_1.gif
предельно допустимые параметры. Мощность рассеивания на аноде - 13Вт
Произведение напряжения между анодом и катодом на ток через лампу не должно превышать эту самую чертову дюжину ватт.
Но для того чтобы добиться максимального качества и работать в классе А эта мощность должна быть близка к предельной цифре. Примерно Примерно 11-12Вт.
Если напряжение между анодом и катодом порядка 280 вольт то нормально будет поставить ток 42-45мА.

и добавил...

А какое Raa у выходного транса?

6.5кОм/4 ом
4400/110 витков. Активное сопротивление первички 2 по 80 Ом примерно.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[1950]

Спасибо ВСЕМ за консультацию!

[1950]

ЗАПУСТИЛ!!! Слушал с такими выходниками

6.5кОм/4 ом
4400/110 витков. Активное сопротивление первички 2 по 80 Ом примерно.

Звук лучше чем с TorPP-15, их сразу поставил, в виду малых размеров(легче и оперативней работать), а потом заменил на эти. Пришлось ток ВК подстроить. Спасибо Александру(TANk) за отличные ТВЗ! Вчера пол дня слушал и ВЫКЛ не хотелось, у меня много разных усей (6шт), все отлично работают, но этот выдаёт совершенно другой звук, совершенно не похожий на все мои другие, а АС использовал те же. Лампа рулит, а я не верил!


и добавил...
В ближайшее время возьмусь за корректор для венила.

и добавил...
А в качестве улучшения замена входной лампы(у меня 6Н1П) что можно поставить? В ВК перетыкивал 6П6С и 6П3С, с подстройкой, первая понравилась больше.

[Виктор_51]

Произведение напряжения между анодом и катодом на ток через лампу не должно превышать эту самую чертову дюжину ватт.

Советские лампы (наверное все) имеют приличный запас по подводимой мощности. От пары  лишних ватт с ними ничего особенного не случится. Пробовал на 6П6С, 6П14П, 6П3С. Ну, может быть они чуть поменьше будут работать. Так они пока ещё дешёвые и легкодоступные. И все они очень любят в звуке повышенные напряжения на аноде.
Для 6П6С, в частности, делал напряжение анод - катод 310 - 320 вольт, при токе анода 47 - 48 ма. Получалось где-то 15 ватт на аноде. (больше 50-ти не желательно, для 6П14П больше 55 ма не желательно). Что бы смещение оставалось тем же 13 - до 14 вольт, при этом токе, необходимо выставлять напряжением на второй сетке.
Да, кто-то скажет, что технически не правильно. Согласен. Однако, по моим ощущениям этот режим даёт заметную прибавку драйва. Да и драйверному каскаду с повышенным напряжение при питании от одного источника гораздо приятней.
А лампы? Дешёвые и имеющиеся пока в наличии. Главное-то звук???!!!



и добавил...

перетыкивал 6П6С и 6П3С, с подстройкой, первая понравилась больше.

Так это естественно. Rа-а ТВЗ для 6П6С в два раза больше, чем просят 6П3С. Искажения взлетают с 6П Тройкой... Да и режимчик 6П Тройка просит другой. Перетыком можно только чужих баб...  И то разница бывает ощутима. 

[1950]

Что бы смещение оставалось тем же 13 - до 14 вольт, при этом токе, необходимо выставлять напряжением на второй сетке.

Т.е. смещением выставляем анодный ток, а резисторами во второй сетке выставляем на ней (сетке) напряжение. Какое?

[Viktor D]

Т.е. смещением выставляем анодный ток, а резисторами во второй сетке выставляем на ней (сетке) напряжение. Какое?

Напряжение на второй сетке указано в паспорте на лампу. Для 6п6с вроде 250в. Если ставить резистор в цепь второй сетки и стараться посадить напряжение с 300В до 250в, то резистор получится более 1о кОм.
После ряда экспериментов остановился на варианте когда вторая сетка зашунтирована на катод конденсатором 4.7 мФ и напряжение на ней ограничивается стабилитроном тоже относительно катода. Резистор с источника питания на 2ю сетку в таком случае надо посчитать исходя из тока стабилизации.

[IronYorick]

Для 6п6с вроде 250в

Максимум 310 В. Т.е., с анодным до 300 В не нужны никакие цепи, вторая сетка просто вешается на анодный источник. Лампа и была разработана для такого включения (для удешевления массовых приемников 1930х). Звуковой рез-т также выигрывает (если не делать отдельное питание 2х сеток с внутренним сопротивлением на уровне анодного).
Камрады, не стоит плодить сущности (с) 

[1950]

Я где-то читал, что U на второй сетке делаем на 5-10v меньше, чем Ua.

и добавил...

После ряда экспериментов остановился на варианте когда вторая сетка зашунтирована на катод конденсатором 4.7 мФ и напряжение на ней ограничивается стабилитроном тоже относительно катода. Резистор с источника питания на 2ю сетку в таком случае надо посчитать исходя из тока стабилизации.

Какой стабилитрон (группа стабилитронов)? Конденсатор- электролит или ?


и добавил...

Камрады, не стоит плодить сущности (с) 

Я в Л/С задал рад вопросов, ответь пожалуйста.