Автор Тема: Клубный проект печатных плат для несложного РР усилителя.  (Прочитано 503636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Какой стабилитрон (группа стабилитронов)? Конденсатор- электролит или ?
Стабилитроны на суммарное напряжение 250В, ток стабилизации 5-10 мА
Конденсатор лучше плёночный. Всё это легко вешается на плату на контактные площадки лампы.
На каждую лампу свои стаб и кондёр.

и добавил...
Максимум 310 В. Т.е., с анодным до 300 В не нужны никакие цепи, вторая сетка просто вешается на анодный источник.
Горят лампы очень даже хорошо, если ток через вторую сетку превысить.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
А лампу 6П41С этот драйвер раскачает?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Горят лампы очень даже хорошо, если ток через вторую сетку превысить.
Никто не призывает жечь лампы, просто для 6V6 клонов это штатный вариант применения :wall: Работали миллионами и десятилетиями.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Да я так просто. Я ещё с РР не разобрался до конца. Впаял 6Н26П и ... , на первом катоде 240v :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Впаял 6Н26П и ... , на первом катоде 240v
У нее цоколевка другая!

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Андрей, я знаю! И тем не менее. Сейчас всё перепроверил, впаял в соответствии с ДШ.

и добавил...
наверно нужно перепаять катодный резик, в ДШ просят 600оМ.

и добавил...
глянул ещё раз, 600оМ для автомата, а у нас фикс.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2016, 10:39:13 от 1950 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Цитировать (выделенное)
наверно нужно перепаять катодный резик, в ДШ просят 600оМ.


При каком режиме лампы? Какое напряжение на аноде и ктоде? Даташитный режим несколько отличается от того что в нашей схеме.
Если на катоде первой лампы 240в, то похоже что катодный резистор вообще в обрыве  ???

6Н26П у меня сейчас стоят. Резисторы такие:
R3=40к
R12=270
R16=51
R2=12к
R13=13к
Схема ФИ без ПОС первая картинка отсюда  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5273.0

Номиналы сначала расчитал тэорэтичски, а потом поставив в катод нижней лампы подстроечник  подбирал по месту.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
И ни чего не пис... :yes:, всё сдвинул с места, поставил тример и крутнул чуток, всё встало на место.

и добавил...
Александр, спасибо, буду иметь ввиду и твои номиналы.

и добавил...
Александр, сколько U на А1 и А2?
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2016, 11:23:52 от 1950 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Сейчас точно не скажу. Усилитель пока делается корпус разобран. Настраивал на 1/3 и 2/3 от анодного питания.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
У меня с ПОС, обвеску оставил как на 6Н5П, а R16 ~185оМ и все режимы встали сами. Но точно не мерил, так приблизно.

и добавил...
Вот что сейчас юзаю, есть вопросы:
-правильно ли я изобразил схему в части ВК;
-номинал резисторов второй сетки у меня "зашкаливает", его нужно умножить на 10.   

и добавил...
при -Uсм= 27v, на второй сетке +150v.

и добавил...
Есть первые потери. Одна лампа в ВК перестала работать, поменял местами со второй, она не работает и на другом месте, ей пипец  :d_know: Поставил другую, играет и ничего себе! Режимы как бы в норме.
Что сейчас есть по режимам:
Л1 - А1=78v; К1=1,44v; А2=200v; К2=81v;
Л2 - Uсм= -27v; Ug2=172v;
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 10:54:30 от 1950 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А если так сделать? Стабилитроны набрать на нужное напряжение 150-170 вольт (1-2-3шт какие есть под руками). Конденсатор им в параллель на 1-5мкФ желательно пленку, но можно и электролит хороший. Эти несколько деталек легко уместятся навесным монтажом на панельках ламп. Резисторы ограничивающие ток через ЭС подобрать в зависимости от типа стабилитронов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Я все манипуляции делал без ООС, сейчс подключил резик и ... , сразу возбуд, перевернул выхо на дин, подключил, вроде бы тихо, хотел замерить напругу и только  поставил щуп, сразу возбуд  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Я все манипуляции делал без ООС, сейчс подключил резик и ... , сразу возбуд, перевернул выхо на дин,
Поменять местами провода от первички выходного трансформатора. Провод с верхнего вывода на анод нижней лампы, провод с нижней на верхнюю.

Еще одна причина может быть в том, что у 6Н26П большое усиление, а мы ей положительную обратную связь включаем. Вот и заводится.
ФИ с ПОС хорош для лампы 6Н8С у которой свое усиление порядка 15-20, ПОС включают, чтобы поднять усиление драйвера, потому как его не хватает.
А у 6Н26 усиления много, порядка 40 первый каскад усиливает. Чтобы раскачать 25в амплитуды на вход надо подавать полвольта. Так что и без ПОС в драйвере и даже с небольшой порядка 5-6дБ ООС общей эта лампа должна выход раскачать при амплитуде сигнала на входе порядка 1в.


Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Александр, дык эта, как её, вроде как бы всё итак устаканилось, методом научного тыка :wall: и при помощи какой-то ... :yes:
Про возбуд что-то подскажи.

и добавил...
Ты меня не успокоил, сейчас-то играет, а как только подключаю ООС, так ...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
а как только подключаю ООС, так .
Она превращается в ПОС? А усилитель  становится генератором?
Перекинь схему драйвера на стандартную по самой первой картинке. Я же говорю, что фазик с ПОС для слабоусильных лампочек.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Спасибо, успокоил! 5 ногу прибить к земле и где?


и добавил...
Сделаю по твоей\му раскладу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
5 ногу прибить к земле и где?
Да где угодно. Этот экран для того чтобы половинки друг на друга не влияли на частотах в диапазоне УКВ. На аудиочастоте он у меня просто в воздухе висит не подключен.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Подскажи, что даёт стабилизация второй сетки в ВК?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Стабилизацию второй сетки. ВАХи для тетрода/пентода лампы снимают зафиксировав напряжение на второй сетке. Значит и работать лампа должна когда это напряжение фиксировано, если хочется получить именно пентодные ВАХи. А если напряжение на 2 сетке гуляет, то и параметры лампы могут произвольно меняться от триодных до пентодных, как им великий Ом на душу положит.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Это я понял, а его величиство .. ЗВУК! И ещё, у меня в упор не получается резистор на анодное со 2ой сетки меньше 100k.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Что сейчас есть по режимам
Т.е. ток анода ВК 144 мА :o Тогда ясно, почему лампы дохнут, могут и трансы присоединиться

УПС, перепутал с драйвером. А сколько на резисторах 1 Ом в катодах ВК?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
И ещё, у меня в упор не получается резистор на анодное со 2ой сетки меньше 100k.
Вот поэтому и ставим там пару стабилитронов на 75-90 вольт с током стабилизации ~5мА и делаем резистор между анодным и вторыми сетками 22-24кОм 2Вт (ну или как на схеме нарисовано 2 резистора по 43-47кОм и получаем на сетках стабильные 170 вольт, а сетки уже себе возьмут сколько им надо с этого напряжения.


Тогда ясно, почему лампы дохнут, могут и трансы присоединиться
Ну трансы это вряд ли выходники намотаны проводом 0.315. Он и 200-250мА выдержит на каждую лампу.

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Что сейчас есть по режимам
Т.е. ток анода ВК 144 мА :o Тогда ясно, почему лампы дохнут, могут и трансы присоединиться

УПС, перепутал с драйвером. А сколько на резисторах 1 Ом в катодах ВК?
На катодных резисторах в ВК около 50мА. Вроде как бы всё устаканилось, кроме резистора, он 110k.

и добавил...
По всему видно, что придётся переделать драйвер, в виду его высокого усиления.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 15:26:18 от 1950 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
По всему видно, что придётся переделать драйвер, в виду его высокого усиления.
Можно и ОООС углубить

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
По всему видно, что придётся переделать драйвер, в виду его высокого усиления.
Можно и ОООС углубить
Как? я само внимание

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Как? я само внимание
Уменьшением сопротивления подстроечника Р8. В результате снизится чувствительность, снизятся искажения, подровняется АЧХ. А звук - тут поле для споров и разногласий, слушайте на свой ух :yes:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Ты меня не успокоил, сейчас-то играет, а как только подключаю ООС, так ...


1950,
Смотрю на схему из 939 и 940 постов и вижу, что проводник с нижней ноги R8 на выход усилителя есть, а вот второй провод выхода к земле не привязан. Интересно а как в реальном усилителе у вас сделано? Может в этом причина возбуда? Проверьте.
Если что непонятно схема от проекта здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5273.0;topicseen

и добавил...


и добавил...
ПО вторым сеткам выходного каскада - у меня резистор с анодного питания на каждую сетку стоит порядка 10 кОм, а с этой сетки на землю паралельно конденсатор 4.7 мФ и цепочка стабилитронов на 250В. Ток выставлен по 35 мА на каждую лампу. Если резисторы в катодах по 1 Ом то падение напряжения на них должно быть 35 мВ. Можно сделать резисторы по 10 Ом - тогда падение напряжения должно быть по 350 мВ.

и добавил...
И ещё - у меня на схеме есть резистор R8 в цепи сетки первой лампы  (антизвонный), а на вашей схеме его нет. Попробуйте его поставить - на плате место под него предусмотрено.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2016, 22:02:34 от Viktor D »

Оффлайн 1950

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: 1
  • Виктор из Кемерово
  • Поблагодарили: +13
Смотрю на схему из 939 и 940 постов и вижу, что проводник с нижней ноги R8 на выход усилителя есть, а вот второй провод выхода к земле не привязан. Интересно а как в реальном усилителе у вас сделано? Может в этом причина возбуда?
Усь лежит на столе, но один конец выхода прибит к GND.
 
ПО вторым сеткам выходного каскада
У меня сетка не стабилизирована, пока, но напряжение соответствует ДШ(170v), ток выставлен по 50мА.
R8 в цепи сетки первой лампы  (антизвонный)
R8 стоит.


и добавил...
Уменьшением сопротивления подстроечника Р8.
До каких пределов его можно уменьшать, стоит 2k, выкрутил до 1k? 
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2016, 04:27:53 от 1950 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
До каких пределов его можно уменьшать, стоит 2k, выкрутил до 1k? 
Отключаем цепь ООС. Подаем на вход сигнал. Смотрим сигнал на выходе. Крутим регулятор громкости (или уровень с генератора) так чтобы на выходе получить максимум, немного не доходя до ограничения. Подключаем цепь ООС и крутим ее регулятор так, чтобы сигнал на выходе уменьшился в 2 раза (относительно отключенной ООС)  при неизменном сигнале на входе. Этого будет достаточно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
чтобы сигнал на выходе уменьшился в 2 раза
Александр, тут и 12 дБ можно накрутить, усиление драйвера большое.
1950, т.е не в 2, а в 4 раза.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
44925 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2020, 05:53:14
от TANk
434 Ответов
220067 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2020, 14:13:48
от Карта
163 Ответов
106643 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
39913 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D
949 Ответов
321557 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2023, 21:00:51
от TANk