Автор Тема: Ламповый выход для ЦАП  (Прочитано 117703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хорс

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
    • Alef
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #90 : 07 Февраля 2011, 22:56:36 »
0
чем значение резистора выше , тем больше выход, но хуже качество.
А сколько порекомендуешь? Ибо от него коэффициент трансформации выходника будет напрямую зависеть
По прилагаемой схемке стоит 200 ом, в идеале сопротивление должно стремится к нулю)
На практике встречал от весьма разный разброс, сам ставлю 47 ом.

Но по любому надо слушать и решать ,возможно и 200 будет нормально, окромя этого очень важно понимать что этот самый резистор даёт существенный вклад в звучание и надо отнестись к подбору его ( и к номиналу, и к типу) ответственно

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #91 : 07 Февраля 2011, 23:02:35 »
0
этот самый резистор даёт существенный вклад в звучание и надо отнестись к подбору его ( и к номиналу, и к типу) ответственно
Я б сказал,что больший чем любой резистор в последующем ламповом усилителе(то что проверял)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #92 : 09 Февраля 2011, 17:31:53 »
0
Перерисовал схемку с использованием более распространённых микросхем. Убрал жуткий кварцевый генератор. Теперь используется встроенный в DIR9001 с внешним кварцем на 24.576МГц. Правда теперь получился пересемплинг в 192кГц. Но можно сделать на плате джампер. И если вдруг появится что-то кратное 44.1 - запустим с отдельной платки.
Также поставил 2 TORX147 с питанием 3.3В. А коаксиальный вход - убрал. Светодиоды индицируют частоту семплирования исходного сигнала 32 - 44.1 - 48 - непойми что.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Также применил батарейка в выходном буфере и уменьшил до 47 Ом нагрузку ЦАПа.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #93 : 09 Февраля 2011, 19:29:36 »
0
Сереж, что за напруга образуется на Iout ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #94 : 09 Февраля 2011, 19:34:00 »
0
hippo64, там, Володь, +-1мА. Соответственно, на 47 Омах будит +-47мВ ;)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #95 : 09 Февраля 2011, 20:29:54 »
0
Ну тады пусть будут,  просто не знал, для общего развития.

и добавил...
А смещения от нуля нет?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #96 : 09 Февраля 2011, 20:36:10 »
0
А смещения от нуля нет?
ежель маленько есть - то подстроечниками можно ликвидировать. Хотя тут они наверное, не нужны будут вовсе - и так сойдёт)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #97 : 11 Февраля 2011, 08:36:03 »
0
Ламповый выхлоп на 30ке (из книги Андреева,Торопкиеа)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

смотрю, любят эту лампу на выхлоп ставить....

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #98 : 12 Февраля 2011, 15:03:50 »
0
Оно конечно весьма по "удифильски" у Торопкина  :D
но.... имхо крайне безграмотно  :facepalm: если это делать в виде отдельного устройстсва.
- Выходное сопротивление будет мягко говоря "неочень"  :cr: плюс еще и добавляют регуляторы....

Зато вволю можно будет  :wall: наигратся в шнурковщину,  ;D
ибо малейшие изменения погонной емкости шнурков  :cr: будут сильно влиять на АЧХ.

и добавил...
 :laugh: и никакой шизотерики....

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #99 : 19 Августа 2011, 07:22:55 »
0
Ламповый lpf от L0ki - 6ж38п наиболее реальная замена, где сейчас октальный метал можно найти :(
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Попробовал дорисовать на скорую руку, заодно и с размещением картинок разобраться 
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 07:31:41 от Segun »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #100 : 19 Августа 2011, 08:13:58 »
0
где сейчас октальный метал можно найти
В личку. 6Ж4, 6Ж8 больше 100 штук лежит. Новых не работавших еще. Я столько усилителей не соберу все равно. Так что могу поделиться.
Но тут по дизайну - к пальчиковым 6Н6П больше подойдут пальчиковые пентоды.
К 6Ж4 в пару надо ставить 6Н7С на выход. Чтобы одноцокольность сохранить. 
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 08:16:15 от TANk »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #101 : 19 Августа 2011, 09:50:57 »
0
К 6Ж4 в пару надо ставить 6Н7С на выход. Чтобы одноцокольность сохранить.
Александр,а как быть с общим катодом 6Н7С?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #102 : 19 Августа 2011, 10:55:42 »
0
Ох и перспективный ЦАП-чип запустили TI/Burr-Brown этим летом, по характеристикам такая вкусняшка, и если к нему еще ламповый выхлоп  :v:
Подробности пока опускаю, для пущего интриганствия  :yah:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #103 : 19 Августа 2011, 11:02:19 »
0
Александр,а как быть с общим катодом 6Н7С?
торможу всеми четырьмя.  ;-[
6н8с - можно попробовать, но она слабовата, а 6Н13 - слишком уж монстр - к такому цапу колонки напрямую уже можно цеплять.
А промежуточной мощности двойных триодов среди окталей я что то и не припоминаю.  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #104 : 19 Августа 2011, 11:06:21 »
0
Ох и перспективный ЦАП-чип запустили TI/Burr-Brown этим летом, по характеристикам такая вкусняшка, и если к нему еще ламповый выхлоп  
Подробности пока опускаю, для пущего интриганствия
Мне такая ж мысля приходила. Уж очень заявленные аффтарами цапа спектрограммы выходного сигнала к этому располагають.
И тож больше ничего не скажу :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #105 : 19 Августа 2011, 11:10:19 »
0
Как вариант схему Евгения повторить на субминиатюрных лампочках. Что то типа 6Ж5Б 6Ж10Б на входе и 6Н16Б на выходе, чтобы по габаритам все было маленькое и все паять на печатной плате без панелек.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #106 : 19 Августа 2011, 11:27:49 »
0
 >Как вариант схему Евгения повторить на субминиатюрных лампочках. Что то типа 6Ж5Б 6Ж10Б на входе и   
>6Н16Б на выходе, чтобы по габаритам все было маленькое и все паять на печатной плате без панелек.

Вот это хорошая идея. На Истоке есть и подьемно.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #107 : 18 Июня 2012, 22:02:32 »
0
Негоже такой ветке совсем зачахнуть ???
Приглашаю на помощь всех теоретиков и практиков. В угоду новым ЦАПовеяниям решил-таки присоединиться к числу счастливчиков, у которых ламповыхлоп уже есть. Пока всё, что есть - вот этот набросок. Лампы, впрочем, тоже есть  ;)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В архиве лежит та же схема, только в формате Сплан7, если кто задумает что-то полезное мне подрисовать, а вредное - зачеркнуть.

да, забыл сказать,  с микросхемы на первые сетки ламп поступает смещение около +3В. Амплитуда музыкального сигнала на тех же первых сетках - где-то в районе 0.5В
« Последнее редактирование: 18 Июня 2012, 22:10:30 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #108 : 18 Июня 2012, 22:55:58 »
0
с микросхемы на первые сетки ламп поступает смещение около +3В. Амплитуда музыкального сигнала на тех же первых сетках - где-то в районе 0.5В
На сетках +3в  ??? А оно вообще запоет или нет?
Режим для 2П29Л из справочника.
Ua=160v
Uc2=120v
Uc1= -5,5v
Ia=10mA
надо тогда потенциал катода поднимать до +8.5в чтобы оно в режиме заработало. И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #109 : 19 Июня 2012, 00:18:14 »
0
Зачем в ЭД электролит, да еще такой емкости? Может взять 9uf из светильника пленку?
Это же вроде не пентодное включение. Надо емкость с второй сетки на катод...Или стабилитрон, тогда резистор пересчитать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #110 : 19 Июня 2012, 00:39:11 »
0
 А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #111 : 19 Июня 2012, 05:22:25 »
0
надо тогда потенциал катода поднимать до +8.5в чтобы оно в режиме заработало. И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?
На сетках +3в   А оно вообще запоет или нет?
Александр, я вот как раз об этом и подумал. Поэтому там под катодами 470 Ом и изобразил. Ia=10mA, умножаем на 2, получаем 0.02А. Умножаем на 470, получаем аж 9.4 вольта. Вот только как там с усилением будет? :d_know: Может надо эти 470 Ом разделить на 2 резюка последовательных, и один из них конденсатором зашунтировать? ??? Ну или резюк и стабилитрон последовательно :d_know:
И еще вопрос почему выбраны именно эти лампы?
Ну так круто же.  :v: Блестящие такие, с бамбошечками :yah:
Зачем в ЭД электролит, да еще такой емкости? Может взять 9uf из светильника пленку?
Это же вроде не пентодное включение. Надо емкость с второй сетки на катод...Или стабилитрон, тогда резистор пересчитать.
Гриша, электролит я просто тупо скопипастил из схемы усилителя... Я думал, правда, это и есть самое пентодное включение ;-[ ... Ёмкости с второй сетки на катод подрисовать могу, тока боюсь. Лишняя ПОС с катода на вторую сетку получится, как мне кажется. Стабилитроны - то ж самое, только ещё и плечи балансировать нечем будет тогда. Может не на катод, а на землю? ???
А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.
Ты ведь подумаешь, Паша, правда? ;-[
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 05:28:00 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #112 : 19 Июня 2012, 08:19:38 »
0
На выходе ЦАПА постоянки +3в. Аналоговое + питания какое? +5в?
Если катоды ламп посадить не на землю, а на + питания аналоговой части то без всяких резисторов на катоде будет +5 на сетке +3 и соответственно смещение получим -2в. Ы?  ???
Останется только подогнать анодное напряжение под такой режим работы.
Ну так круто же.  :v: Блестящие такие, с бамбошечками :yah:
А если их раздеть от алюминиевых стаканов (только положение 1вывода запомнить/отметить надо будет) то они еще круче смотрятся и еще и светятся.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #113 : 19 Июня 2012, 08:49:18 »
0
соответственно смещение получим -2в. Ы? 
Останется только подогнать анодное напряжение под такой режим работы.
Оно конечно, Ы , Александр  :v:. Дёшево, надёжно и практично получается.
1 Вот тока думаю, лишних помех не налезет из-за того, что питалово последовательно с сигналом получится? ??? Или ими пренебречь можно?
2 Ну и выходит, что дифференциальность нам не нужна, коль катоды прям в питание пойдут ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #114 : 19 Июня 2012, 08:57:42 »
0
1. Из за конденсаторов по питанию по переменке что земля, что +питания все равно на земле сидят. Если БП аналоговой части дает помеху и фонит, она будет и на выходе ЦАПа. Так что если питание хорошее ничего фонить не будет.

2. Дифференциальность тебе даст выход ЦАПа. А катоды жестко прибитые к одному потенциалу это всегда лучше.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #115 : 19 Июня 2012, 09:32:49 »
0
Что то в этой теме с картинками - не открываются у меня. Как раз собрался выхлоп к цапу делать....

и добавил...
Извините за глупый вопрос: А разве не надо в выхлопе делать фильтр ВЧ? Или я в схеме Сергея чего то не понял?
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 09:36:12 от Viktor D »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • Репутация: 3
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: +1
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #116 : 19 Июня 2012, 09:38:32 »
0
На землю не правильно. На катод.
А вообще может выбрать лампу с косвенным накалом? Вторую сетку прямо на плюс питания, в катод источник тока для развязки....
Есть у него скорее всего фильтр. Просто схема с кучей перекрестных связей и не указанной землей. C1, C2 видимо кусок фильтра, остальное в неуказанной части  :D

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #117 : 19 Июня 2012, 10:01:51 »
0
Цитата: Volga от Сегодня в 01:39:11
А может 6Н7С с катодом на земле поставить?Надоть подумать.
Ты ведь подумаешь, Паша, правда?
А придется,бо мне надо думать как прицепить выхлоп к АК4395,он тоже инверсный.Только 6Н7С с трансом никак не покатит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #118 : 19 Июня 2012, 10:57:48 »
0
Извините за глупый вопрос: А разве не надо в выхлопе делать фильтр ВЧ? Или я в схеме Сергея чего то не понял?

C 1-й сетки лампя на землю 56 пик. Плюс ограничение по частоте которое дает выходной трансформатор. Вполне должно сработать как ФВЧ.

и добавил...
Что то в этой теме с картинками - не открываются у меня

В галерее лежит картинка. Прямой линк.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5148
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=5148;preview
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 10:59:53 от TANk »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Ламповый выход для ЦАП
« Ответ #119 : 19 Июня 2012, 11:22:07 »
0
C 1-й сетки лампя на землю 56 пик. Плюс ограничение по частоте которое дает выходной трансформатор. Вполне должно сработать как ФВЧ.
Только не пик, а нан. Совместно с резистором 100 Ом дадут частоту среза 28килогерц. Возможно тут я погорячился. Можно кондёр и уменьшить раза в три.
Ну и предфильтрация в неуказанной части - само-собой будет. Точней говоря чисто цифровой ресемплинг либо в 176, либо в 192 килогерца. Так что помехи будут дюже высокочастотными. Транс их завалит глазом не моргнув. Ну и к усилителю с ООС это дело подключать не планируется. Так что не думаю, что тут какая-нить закавыка будет.
Только 6Н7С с трансом никак не покатит.
Паша, а в чём тут проблема?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пересадил катоды на +питания аналоговой части ЦАПа. Теперь смещение на первой сетке равно 3В-5В-2.2В/2=-3.1В. Здесь 2.2В/2 - половина напряжения накала ламп.
Вторые сетки заземлил через конденсаторы. Учитывая малое внутреннее сопротивление БП аналоговой части, можно сказать, что закатодил.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2012, 12:07:03 от lgedmitry »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
147 Ответов
114579 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2023, 11:29:34
от Grey_Sergio
0 Ответов
4711 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 22:18:01
от Delta213
2 Ответов
6024 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2017, 09:20:37
от Илья_C
10 Ответов
7827 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019, 21:35:48
от Annt4
925 Ответов
158840 Просмотров
Последний ответ 23 Февраля 2023, 12:00:43
от dm34