Прибой на 6П36С по схеме Сергеева

[Jenyok]

Евгений, там и вторя часть видео есть, с пояснениями что и почему, я с прибоями хорошо знаком, многие друзья прошли через этот усилитель, многие переделывали его, но эта переделка на мой взгляд оптимальна, и прибой остаётся прибоем, а не другим усилителем, и косяки изящно исправлены, хотя может и не кошерно, но со звуком и мощностью, а также надёжностью, с ним всё в порядке, переделки минимальны к тому же.

.
Честно признаться, я вот никогда НЕ понимал таких людей, делать ламповый усилитель с "серьезной" намоткой аж 3-х трансформаторов, чтобы в тракт звука "впихнуть транзисторы". Для этого существуют транзисторные усилители.
Вот зачем все, простите, эти извращения ? 
Можно еще как то понять применение транзисторов в ламповых схемах усилителей для CCS (генератор стабильного тока), УЭФ (устройство электронного фильтра) в питании, но транзисторы в звуковом тракте в  схеме лампового усилителя это уже нонсенс. Вся прелесть лампового звука просто теряется в такой схеме усилителя.
.
Ниже аналогичные схемы ламповых усилителей, которые в звуковом тракте "имеют" транзисторы.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
.
.
Для решения данной проблемы, использования транзисторов в звуковом тракте, достаточно в схему усилителя поставить одну дополнительную лампу 6Н6П в качестве катодного повторителя.
+Uа = 72 Вольта, -Uсм = -100 Вольт, катодное напряжение.
Iа ~= 11 мА, запас по току анода лампы 6Н6П ~= 19 мА .
Коэффициент гармоник Кг ~= 0.302% при -Uсм = -30 Вольт на катодах ламп 6Н6П.
Катодные резисторы, т.е. сеточные резисторы ламп 6Р3С номиналом 6.8 кОм .
Напряжение на катодах лампы 6Н6П в верхнем положении движка резистора R15 равно ~= -18.5 Вольта, в нижнем положении движка ~= -79 Вольта (везде минус). Т.е. гарантировано на сетках ламп 6Р3С будет всегда отрицательное постоянное напряжение смещения.
Более того, номинал катодных резисторов можно еще чуть чуть уменьшить, например до 4.7 кОм . В этом случае ток анода лампы 6Н6П возрастет до ~= 16 мА, запас по току анода лампы 6Н6П ~= 14 мА , коэффициент гармоник в этом случае Кг ~= 0.289% .
Напряжение +72 Вольта в усилителе Прибой получается из напряжения +240 Вольт. Необходима переделка схемы блока питания усилителя Прибой.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
Ниже аналогичная схема усилителя на выходных лампах 6П3С, катоды предвыходной лампы VL2, которая включена по схеме классического катодного повторителя, запитаны отрицательным напряжением смещения -Uсм, анод лампы VL2 запитан положительным напряжением. Т.е. схема усилителя в части предвыходной лампы по сути аналогична схеме, предложенной выше. Можно считать, что идея с катодным повторителем в качестве предвыходной лампы 6Н6П правильная и опробована до нас ранее.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Совершенно верно, главное для 6р3с сделать 4.7-6.8к сеточные резисторы, а для этого катодные повторители или эмитерные по вкусу и возможностям.

и добавил...
АMV наверное посчитал, что для него более рационально использовать транзисторы, он говорит об этом, а кому-то не жало и лампу поставить, в обоих случаях 6р3с работает стабильно и надёжно.

[Jenyok]

Совершенно верно, главное для 6р3с сделать 4.7-6.8к сеточные резисторы, а для этого катодные повторители или эмитерные по вкусу и возможностям.

.
Спасибо за консультации по данному вопросу.
.
Тогда предлагается вот такая схема переделки схемы усилителя Прибой, на основе схемы усилителя Кинап.
Сеточные резисторы выходных ламп 6Р3С номиналом 6.7 кОм, или R22 + R23 / 2 = 5.6 кОм + 1.1 кОм .
Ток анода предвыходной лампы пентода 6Ф5П Ia ~= 16 мА, запас тока анода Ia ~= 25 мА .
Коэффициент гармоник Кг ~= 0.328% .
Чувствительность усилителя по входу ~0.15 ... ~0.25 Вольт.
.
Вместо лампы триод-пентода 6Ф5П можно использовать лампу триод-пентод 6Ф3П (цоколевки ламп НЕ совпадают). В этом случае необходимо подобрать режим работы триода лампы 6Ф3П .
Ток анода лампы пентода 6Ф5П Ia ~= 41 мА .
Ток анода лампы пентода 6Ф3П Ia ~= 41 мА .
.
Также можно использовать лампу двойной триод 6Н30П, ток анода каждого триода Ia ~= 40 мА, но цена лампы от 10000 руб. останавливает применение данной лампы. В этом случае также необходимо подобрать режим работы лампы 6Н30П (левого по схеме триода).
.
Вместо лампы двойного триода 6Н23П можно использовать лампы 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, кто что любит из перечисленных ламп, цоколевка НЕ у всех ламп списка совпадает. Опять же необходимо подобрать режим работы лампы на которую заменили лампу 6Н23П .
.
Также можно использовать короткий тракт схемы усилителя БЕЗ лампы VL1 6Н23П .
Для этого входной сигнал на усилитель необходимо подать на левый вывод конденсатора C3 .
Также необходимо переключить ООС (отрицательную обратную связь) левые выводы C14, R30 к цепи "OOS2" по схеме.
Чувствительность усилителя по входу в этом случае ~1.0 ... ~2.0 Вольта.
.
И еще одно замечание.
Конденсаторы C8, C9 номиналом 4.7 мкФ на 630 Вольт, обратите на это внимание. При уменьшении емкостей этих конденсаторов наблюдается приличный спад АЧХ на НЧ, спад АЧХ начинается с частоты примерно 100 Гц ... 150 Гц .
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Интересный подход, думаю, работать будет, голосую за 6н23п 6ф5п), на первый взгляд кажется, что тракт длинный слишком, но все звенья не лишние при детальном взгляде, оптимальное использование баллонов ламп, 6ф5п довольно экзотичная. А нельзя ли более короткий тракт по этой же схемотехнике, только 6н23п в српп и 6п14п вместо пентодной части 6ф5п? хватит раскачки?

и добавил...
Есть люди, которым не по вкусу данный фазоинвертор, он же и в штатном прибое использовался, и поэтому переделывали его и переделывали фазоинвертор. Например несамобалансирующийся фазоинвертор на 6н2п(6н1п, если большая чувствительность не нужна) и эмитерные повторители на 6н6п. Те же два баллона на раскачку 6р3с, чтобы сильно не переделывать штатную печатную плату прибоя, 6н6п довольно сильно при этом греется, но не выходит за паспортные характеристики. В катоды пусть не 6ком, а 12ком, а с подачей отрицательного напряжения, эти 12к катодные резисторы будут одновременно и сеточными для 6р3с, обычный лофтин не по анодному резистору, а по катодному, 10 ом поставить в катоды 6р3с в дополнение, как мера устранения саморазогрева 6р3с, и 12ком сеточного, всё же не 120к,  как в штатном прибое, а это в 10 раз. Евгений, что Вы думаете по этому поводу?

[Jenyok]

Интересный подход, думаю, работать будет, голосую за 6н23п 6ф5п), на первый взгляд кажется, что тракт длинный слишком, но все звенья не лишние при детальном взгляде, оптимальное использование баллонов ламп, 6ф5п довольно экзотичная. А нельзя ли более короткий тракт по этой же схемотехнике, только 6н23п в српп и 6п14п вместо пентодной части 6ф5п? хватит раскачки?

.
Нормальный вариант схемы, который Вы предложили.
Для лампы 6П14П резисторы R15, R16 (см. предыдущую схему) должны иметь номинал 6.8 кОм для минимизации коэффициента гармоник Кг каскада на лампе 6П14П .
У каскада СРПП на лампе 6Н23П, возможно, просто не хватит усиления по напряжению. Видимо придется делать два каскада усиления подряд с непосредственной связью триодов (без разделительного конденсатора).
.


и добавил...

Есть люди, которым не по вкусу данный фазоинвертор, он же и в штатном прибое использовался, и поэтому переделывали его и переделывали фазоинвертор. Например несамобалансирующийся фазоинвертор на 6н2п(6н1п, если большая чувствительность не нужна) и эмитерные повторители на 6н6п.

.
А этот вопрос - ламповые фазоинверторы, вообще "темный лес".
"Ламповым гуру" задавал этот вопрос неоднократно, какая схема фазоинвертора лучше, вразумительного ответа от "ламповых гуру" так и НЕ получил.
Пришли к выводу, что все таки фазоинвертор с распределенной нагрузкой (именно такой фазоинвертор, как в усилителе Прибой) наиболее удачная схема. Но и в такой схеме фазоинвертора есть ограничения, снимаемое напряжение с плеч фазоинвертора НЕ превысит четверти напряжения питания +Ua . К достоинствам схемы следуют отнести то, что используется всего лишь один триод (если классическая схема фазоинвертора с распределенной нагрузкой), т.е. в большинстве случаев это половина лампы двойного триода, например, половина лампы 6Н6П.
Также не плохо показали себя схемы самобалансирующегося фазоинвертора. НО недостаток такой схемы 4-е триода в схеме или 2-е лампы двойных триодов, например, 2-е лампы 6Н2П . Или схема самобалансирующегося фазоинвертора в которой также 2-е лампы триод-пентод, например, 6Ф12П, т.е. 2-а триода и 2-а пентода.
.
Почему спрашиваю у форумчан советов.
Готовлюсь развести и заказать на Тайване платы новой схемы усилителя Прибой, включая новую доработанную плату блока питания усилителя.
Хотелось бы избежать "детских" ошибок нового проектирования с учетом всех знаний, полученных на разных технических форумах по данному вопросу.
Платы будут достаточно дорогие, так как буду заказывать платы толщиной 2 мм (стандартный дешевый заказ это платы толщиной 1.6 мм).
.

[gulbariy]

Посмотрите про Прибой здесь: https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3174  Все расписано, чего, как и почему. Из неудачного только схемотехника, остальное без нареканий.

[Jenyok]

Посмотрите про Прибой здесь: https://radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=3174

.
А это тот случай, когда ориентироваться на таких "самодельщиков" НЕ стоит.
Пока промолчу... Если захотите, расскажу поучительную историю про указанный вами выше форум.
Для затравки, "главного гуру" того форума поймал на вранье по его "гуру" схемотехнике переделок усилителя Прибой... За что и был НЕМЕДЛЕННО заблокирован на том форуме, вместо конкретно обсуждения проблем схемотехники и проблем переделок усилителя Прибой.
.
Вы почитайте внимательно тот форум, и все поймете. Я прочитал тот форум 4-е раза, очень внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой.
А так да, есть что почитать на том форуме, есть полезная информация по переделкам усилителя Прибой (хотя бы понимание проблем схемотехники оригинального усилителя Прибой).
.


и добавил...

Из неудачного только схемотехника, остальное без нареканий.

.
Вот это Вы правильно сказали. Попали в точку на 200% ...
.

[gulbariy]

За 41 год работы с людьми научился "пропускать" между ушей все, что мне не интересно или не нужно, или по простому "фильтровать базар". Ну а делать выводы из прочитанного, это сугубо индивидуально. Для меня там самая интересная тема, это про измерения! Если 50 лет назад у меня был только Ц20, то в настоящее время обеспеченных возможностей для измерений в реальном времени ну просто множество, сиди крути-настраивай.

[Jenyok]

За 41 год работы с людьми научился "пропускать" между ушей все, что мне не интересно или не нужно, или по простому "фильтровать базар".

.
  сорри...
.
Аналогично, аналогичная ситуация и со мной.
Я даже уже давно не обижаюсь и не переживаю по этому поводу. Если переживать по таким поводам, никакого здоровья не хватит.
Значит и я на том форуме попал в самую точку на 200% ...
.

[Viktor D]

ПРо фазоинверторы теперь в отдельной теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=7080.msg528751#msg528751

[TANk]

как и оригинальная схема усилителя Прибой, в виде сеточных резисторов ламп ГУ-50 большого номинала, 120 кОм , 30 кОм .

Я включал ГУ-50 с сеточным резистором 91кОм. Уже 10 лет усилитель работает на одном комплекте ламп без каких либо подстроек. Смещение фиксированное

[Jenyok]

Схема переделки усилителя Прибой с лампами 6П14П и 6Н23П .
Ток анода лампы 6П14П Ia ~= 22 мА, запас по току анода Ia ~= 26 мА, т.е. лампа работает в щадящем режиме.
Сеточные резисторы ламп 6Р3С 6.7 кОм .
.
Конденсаторы C8, C9 номиналом 4.7 мкФ на 630 Вольт, обратите на это внимание. При уменьшении емкостей этих конденсаторов наблюдается приличный спад АЧХ на НЧ, спад АЧХ начинается с частоты примерно 100 Гц ... 150 Гц .
.
Осталась та же топология схемы, 2-е лампы пальчиковые, 2-е лампы выходные.
.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.

[igoralex]

Евгений, один из лучших вариантов переделки прибоя, на мой взгляд. Согласитесь, минимум переделывать, тракт короче не придумаешь, 6р3с прокачаются нормально, с чувствительностью усилителя тоже всё в порядке. Браво. Осталось теперь на практике, и послушать.

[Jenyok]

Евгений, один из лучших вариантов переделки прибоя, на мой взгляд. Согласитесь, минимум переделывать, тракт короче не придумаешь, 6р3с прокачаются нормально, с чувствительностью усилителя тоже всё в порядке. Браво. Осталось теперь на практике, и послушать.

.
Да, сейчас платы развожу и заказываю на Тайване.
Дальше буду паять и переделывать сам усилитель.
.