Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: lgedmitry от 21 Июня 2011, 11:16:17
-
Ещё не остыл паяльник после создания ушника "Медовик-мини", а уже поступил сигнал от Юрия о грандиозном пополнении чиповой лавки. Опять отодвигаю в сторону все дела и делишки и сажусь рисовать схему нового уся для компьютерных колонок по мотивам маленького "Медовика".
вот что получилось: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Как можно заметить, переделаны схемы защиты:
- вместо компараторов с низким входным сопротивлением появились высокоомные TL072, что позволило отказаться от электролитов на входах защиты.
- также, начитавшись в ветке про софтстарт о вреде плавного включения реле, выкинул все цепи задержки на выходах защит (всеравно больших переходных процессов в этой схеме не будет). Для маленькой задержки выходная защита имеет входной конденсатор, засаженный на -питания (можно и на + (какая разница)). Пока он заряжается, колонки к усю не подключатся.
Далее, был применён регулятор выходного сопротивления Аудиокиллера. Сосчитан по его программе из условия коэффициента усиления, равного 20, а максимального выходного сопротивления - 10 Ом.
вот тут схема питальника: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ничего особенного нету. Транс думаю взять от "Кометы - 225". Питание серворелюшек - от отдельного моста (эт штоб несимметричного разряда кондёров основного питания не было из-за релюх)
Вот только не знаю, стОит ли по отдельному выпрямителю на каждый канал усилителя сгородить, или одного общего хватит?
-
Сергей, а как стыкуется блок защит со вторым каналом: через 1М резистор или второй блок городить придётся?
-
А какова функция ОР1 - ?
-
А какова функция ОР1 - ?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0 (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=813.0)
-
Питание серворелюшек - от отдельного моста (эт штоб несимметричного разряда кондёров основного питания не было из-за релюх)
Что такого страшного в несимметричном разряде кондёров?
-
Почитал указанную ветку - всё стало понятно. Интересно, а если в таком варианте на выходе применить ОРА549?
-
Любопытство разбирает, Сергей, буду ждать продолжения истории.
-
кажись я сюда давно не заходил. "умощнением" увлёкся, забыл совсем об "основной" ветке проекта)
Значит, по порядку:
Сергей, а как стыкуется блок защит со вторым каналом: через 1М резистор или второй блок городить придётся?
Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)
Что такого страшного в несимметричном разряде кондёров?
Асланыч, да чёй-то я недолюбливаю, когда усь при выключении колбасить из-за перекосов в питании начинает
Почитал указанную ветку - всё стало понятно. Интересно, а если в таком варианте на выходе применить ОРА549?
Виктор, не помню уж в какой ветке, был у нас разговор на эту тему с Дмитрием-Линксом. Правда я кажись спрашивал тогда на счёт LM1875. Тогда Дмитрий о-очень не рекомендовал такой подход. Ну да ОРА549 - это хоть и не LM1875, но всеравно не CFA. Поэтому выходит, что тоже не стОит... ;-[
-
Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)
Про "летающие тарелки" я как-то не дотумкал ;D Да, городухи возникают нефиговые :-[
-
Сергей!
Как вы относитесь к тому,чтобы избавиться от контакта К2 в цепи АС,увеличить количество контактов
вдвое и коммутировать по питанию(между платой усилка и питальником)
Небольших кондёров установленных на плате будет достаточно,чтобы компенсировать
влияние контактов(мощные реле имеют существенную нелинейность в области малых сигналов)
и добавил...
" Мощное реле может надежно коммутировать большие индуктивные нагрузки с переходным сопротивлением контактов менее 100 мОм, но неустойчиво работать при коммутации сигнальной цепи 5 мА / 5 VDC, создавая нестабильное во времени переходное сопротивление контакта. Для сигнальных цепей этим сопротивлением почти всегда можно пренебречь, особенно при коммутации дискретных сигналов"
Это из справочника по реле.
-
Дмитрий, если два канала начнут синхронно в разные стороны разъезжаться (что обычно при подлетании к дому летающих тарелок бывает), то общая на оба канала защита не среагирует никак. Надо только раздельные строить)
Про "летающие тарелки" я как-то не дотумкал ;D Да, городухи возникают нефиговые :-[
Дмитрий, когда я меньшого братца етого медовика делал, модули защиты у меня поместились каждый в квадратике где-то 2*2см. (дык там ещё и по 3 электролита в каждом стояло) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Торчат себе в бп, к каждому с платы уся 2 проводка идут: вход и выход. Имхо, не сильно громоздит конструкцию
Сергей!
Как вы относитесь к тому,чтобы избавиться от контакта К2 в цепи АС,увеличить количество контактов
вдвое и коммутировать по питанию(между платой усилка и питальником)
Небольших кондёров установленных на плате будет достаточно,чтобы компенсировать
влияние контактов(мощные реле имеют существенную нелинейность в области малых сигналов)
Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?
-
Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?
Так у вас на плате усилителя есть кондюки,они и сровняют.
Ведь время срабатывания у реле не более 30мс,а разница в одном реле вообще мизерна.
Разброс ёмкостей фильтра больше будет влиять.
-
Асланыч, оно так должно и вправду лучше быть. Вот только не повредит ли усю неодновременная подача питающих напряжений из-за несинхронности срабатывания контактов?
Так у вас на плате усилителя есть кондюки,они и сровняют.
Ведь время срабатывания у реле не более 30мс,а разница в одном реле вообще мизерна.
Разброс ёмкостей фильтра больше будет влиять.
погодьте-погодьте! разброс емкостей фильтра , какой бы ни был - а заряжаться начинает плавненько (ибо ёмкости немаленькие, а транс, имея индуктивное сопротивление вторички, которое не позволит току заряда нарасти скачком). Так вот, этим разбросом можно и пренебречь.
А здесь же мы иметь будем нехилую уже заряженную батарею конденсаторов, которая ток в импульсе выдаст немалый, (в отличие от индуктивной обмотки транса). И постоянная времени цепочки из их внутреннего сопротивления и ёмкости нагрузки (усилителя всмысле) будет близка к нулю.
Ну да ладно, как там усилитель стартует - эт его дело личное. А вот что объективно - защиту загрублять придётся неслабо. Ибо включаем усь питаниями - какой-то переходный процесс всеравно в нём будет - от него защита опять вырубит питание этого уся - и далее, к пункту 1 :%): :%): :%): :%): :%): :%): :%):
Или тогда делать усь без электролитов вообще, чтоб его переходный процесс являл собой сверхкороткий "пук"
в смысле, чтоб все электролиты - только в БП или в преде, который бы защитой не отключался
-
А вообще эта схема защиты опробована?
Входной кондёр открывается от постоянки на входе,
а не вызовет ли это срабатывания защиты на выходе?
-
А вообще эта схема защиты опробована?
Входной кондёр открывается от постоянки на входе,
а не вызовет ли это срабатывания защиты на выходе?
Асланыч, у меня оно на столе стоИт. А по поводу срабатывания на выходе - так я входной порог закрутил в 3 раза чувствительнее, чем выходной. Т.е. если она там вынюхает меньше 100мВ, и откроет вход, то при усилении ушника примерно 1.5 максимум получится 150мВ. Порог для защиты на выходе - 300мВ. Так что 150мВ остаётся ещё на собственный перекос нуля уся.
При изготовлении усилителя с бОльшим Ку разницу в чутье входной и выходной защит сделаю поболе
-
Просто не совсем понятно,зачем городить всё это на входе.
Если от щелчка при включении лампового преда,так оно не поможет.
А если у источника постоянка на выходе(что встречается редко)и срабатывает защита,
тогда, подключение входного кондюка тумблером.
Просто я бы построил защиту по другому:
Параллельно входу и выходу нормально замкнутые контакты 1-го реле,включающееся
с задержкой(то есть при нормальной работе нет контактов на пути сигнала)
А второе в разрыв питания,включается при экстремальной постоянке на выходе.
-
Если на выходе источника присутствует постоянка,то вполне логично,что её величина и
полярность может медленно изменятся(то есть периодически пересекать границу срабатывания защиты).
-
Вот и всё! Работа над схемотехникой закончена. Усилитель поёт легко, непринуждённо и весьма детально. :v: Изо всех деталей ощутимо нагреваются только реле устройства защиты. Если кто-то заинтересуется конструкцией поподробнее, могу статейку написать. С фотками, схемой, платой и историей создания. ;)
-
Сергей, наше любопытство неугасаемо, ты же знаешь :D Иначе бы все наше дело одним спаянным усилком ограничилось.
В эмоциях это его фотка проскочила?
-
В эмоциях это его фотка проскочила?
Так точно. Только там на 2 детали меньше)))))))Пришлось сегодня чутка добавить для оптимизации работы защиты :)
-
Cергей, я так и предполагал, что новинки MAX9632 оправдают перспективные ожидания. Статья была бы желательна.
-
Cергей, я так и предполагал, что новинки MAX9632 оправдают перспективные ожидания. Статья была бы желательна.
Юрий, если сравнивать с моей предыдущей конструкцией, где лт1354 стояли - так там смещение нуля куда больше было. И это при том ещё, что коэффициент усиления там был меньше намного. Так что MAX9632 в этом отношении намного лучше.
-
Ни, я имею ввиду звуковые какчества.
-
Ни, я имею ввиду звуковые какчества.
Юрий, со звуковыми какчествами там усё в порядке. Очень воздушный звук. Вот только объективно не сравнивал ни с чем. У меня с этим трудно. Вот если б ДИП-8, так можно б поперетыкать. А тут я никак. Но если субъективно - то мне нравится!
зы Даж Кг померить никак: что с усём, что напрямую - у меня одно и то же получается. Наверное, в АЦП звуковушки упираюсь.
-
Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.
[attachment=1]
-
У меня в ушнике вообще без радиаторов работают ;-[
Думается что хватит таких, можно аккуратненько потестить. Точнее Сергей наверное ответит ;)
-
Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.
Юрий, а какая нагрузка и какое питанье планируются? Могешь кстати, сам посчитать. методика - в сабжевом даташите на стр.11,12
-
Юрий, а какая нагрузка и какое питанье планируются?
Питание по максимуму +-18. С нагрузкой затрудняюсь ответить. Пара запаралеленных 1210 в итуне будет работать через кондер на 7 Омный ленточник. Т.е. на выходах у 1210 будет по 1 Ом резистору, последовательно с дином будет Rc сколько не знаю, предположим 0,2 Ом, и 0,68 Ом токовый датчик. Итого 0,5+0,2+0,68+7=8,38 Но тут еще момент, чувствительность твиттера довольно высокая 95,5дБ и врятли сигнал по амплитуде превысит 8-9 Вольт. Хотя по хорошему надо считать по максимуму +- 16-:-17
и добавил... (26 Марта 2012, 22:58:06)
Забыл сказать, на входе будет активный фильтр 2-го порядка где то на 3кГц, т.е все что ниже 3кГц будет падать 12дБ на октаву, даже круче, если учитывать разделительный кондер на твиттер.
-
Подскажите 1210 под нагрузкой сильно греется? Вот такого радиатора для нее хватит? Обдув не планируется.
[attachment=1]
Тепловое сопротивление в градусах на ватт приблизительно равно пятьдесят поделить на корень из площади в квадратных сантиметрах.
-
Юрий, по моим наблюдениям 1210 когда ближе к горяченькой (ок. 70 град Цельсия) даже вкуснее играет.
Можно радиатор не очень большой площади ставить. Я так однажды делал умышленно.
Но совсем без него - нельзя. Мне разок обожгло пальцы.
Кстати из моей скромной практики, данный CFA при питании +/16В держал нагрузку 2Ом легко.
Правда мощности не прибавилось. Это одна из особенностей CFA.
-
по моим наблюдениям 1210 когда ближе к горяченькой (ок. 70 град Цельсия) даже вкуснее играет.
думал что это у меня иллюзия, были небольшие радиаторы, чип ощутимо нагревается, испытания в боевых условиях продолжаются уже второй год и желания пересаживать чипы на радиаторы "поувесистей" нет абсолютно.
-
Отдал медок Олегу, Экситеру, отслушает, отпишется.
-
Да - отпишусь. Но его надо довезти до Рязани.
-
Это я к чему, проклятый алкоголь, радиаторы у этого экземпляра тоже невелики, при макс мощности греется град. до 60
-
Я на него дыхнул - прогрелись до 40... сразу. Темброблок бы обойти.
-
Володь - а что за огромные красные кодеры на плате (пленка) - 0.68 мкф по -моему. Если они в проходе - то на какой допустим (попробую заменить).
и добавил... (29 Марта 2012, 21:50:59)
Я имел ввиду какие номиналы можно воткнуть
-
Я имел ввиду какие номиналы можно воткнуть
Олег, сорьки что вместо Вовы отвечаю, ежели мне память не изменяет (в ветке за медок в кабинете Юрия) рекомендовалось вкрутить К73-17 2,2мкф + МБМ 0,5мкф
-
Спасибо.
-
lgedmitry,
Здравствуйте,
Писал Вам в личку,но раз Вам тут удобней отвечать значит тут.
Вопросы по порядку: :cr:
1. Нужна ли оптимизация платы, в смысле есть ли резон переразводить под 2 слоя?
2. Имеет ли смысл увеличить емкости питания или использовать стабилизированное?
3. Хочу поставить OPA211 на вход,вообще на сколько влияют на слух!! ,а не на измеренные параметры усилителя замена.
3. Каков порядок мощности усилителя при котором он работает оптимально?
4.При работе с 200 герц имеет ли смысл токовая ООС?
5. Может все просто запитать от стабилизированного источника и пред и оконечник?
С уважением Михаил
-
МихаилМосква,
Ну тогда по порядку и отвечу:
1. Можно попробовать. У меня звездообразность получается за счёт проводков. На двух слоях можно сделать и дорожками. Да и соединения между ОУ и CFA, наверное, получатся короче.
2. а) Навряд ли есть смысл увеличивать. А вот есть у меня мысля попробовать шунтануть их вот такими: http://www.ebay.com/itm/161250940482 . Только они пока не приехали, так что не знаю, что выйдет.
б) Если источник питания планируется без ООС (стабилитрон +эмиттерный повторитель) - попробовать можно. Если с обратной связью - не стОит имхо. Будет подпевать, притом сильно.
3. Таких не пробовал, но на слух повлияет очень сильно. Я пробовал мах9632 и опа1641 - земля и небо ???
3. Оптимально усь работает, пока выходной ток не превышает 1.5 А где-то. Соответственно, чем больше сопротивление нагрузки, тем больше толку от усилителя
4. Имеет, ещё как!
5. см 2 б
;)
-
2) Такими конденсаторами(SANYO OS-CON) я шунтировал питание в ЦАП цифровой части.
3) 1.5 А при 4 омах = I2*R = 8w Правильно?
По пункту 4 ,что меняется в звуке? Может это важно для динамиков с "высокой индуктивностью",добротностью системы?
конденсаторы питания выбраны исключительно из-за габаритов или .. ловим еср и индуктивность? Может лучше качественные по 10т* 4 шт и все? Так ли это сильно влияет на звук?
-
3) 1.5 А при 4 омах = I2*R = 8w Правильно?
не, не так, Михаил. Я имел в виду мгновенный ток. Так что (1.5/sqrt(2))^2*R = 4.5W. Дальше искажения растут.
По пункту 4 ,что меняется в звуке?
прозрачность растёт
кажись, высокой добротностью тут и не пахнет: http://www.seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h0648_g17rexp.pdf
конденсаторы питания выбраны исключительно из-за габаритов или .. ловим еср и индуктивность? Может лучше качественные по 10т* 4 шт и все?
Вот тут не знаю, Михаил. Ставил впараллель по 7 штук для понижения ЕСР. Были бы под рукой с изначально низким esr - может сделал бы по-другому. Могешь сам эксперимент поставить. Мне просто не из чего было. ;-[
-
В инете есть варинты с умощнением выхода транзисторами , подозреваю,кроме ухудшения звука это ничего не даст?
-
В инете есть варинты с умощнением выхода транзисторами , подозреваю,кроме ухудшения звука это ничего не даст?
я тоже так подозреваю.
...Мне так этой мощности вполне хватает ;-[
-
Подозреваю,что и мне хватит. Вот моя система акустики -
1 полоса 150 ватт 30-70 гц, суббас
100 ватт 70-270 гц, мид
5 ватт 270-20000 гц. сч-вч
1 ватт на 1 кгц - это чума ,при "чуйке" динамика 88-90 дб :%):
и добавил...
Здравствуйте,
Не хочется набирать батарею резисторов
R42 и R72 по 0.33 ом - вот такие подойдут http://voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=31650?
Какие реле Вы использовали?
С уважением Михаил
-
МихаилМосква, sqp низкоомные это проволока в керамике. как проволока ляжет - такая индуктивность и будет. хотя сомневаюсь что при таких сопротивлениях будет что то ощутимое (может даже и прямой проводник внутри, а не спираль).
и добавил...
да, главное, по температуре ощутимо плывут, так что надо брать с запасом по мощности.
-
Здравствуйте,
Надеюсь 5W хватит?
Сейчас плату переделываю под СМД резисторы,конденсаторы будут только выводные, как в оригинале.
Верхний слой платы будет земля.
С уважением Михаил
-
Надеюсь 5W хватит?
Должно хватить. Хотя я б МЛТ оставил. Так спокойней на душе ;)
и добавил...
кстати, ставил опыт: нагружал Медовик на С5-37 5Вт 8.2 Ом. И мерял Кг на нём. Непомню, при какой мощности начинался рост Кг, но помню, что немного было.
С тех пор обзавёлся батареей из С2-10-2. Вот это нагрузка - так нагрузка :v:
-
Пока готовлю плату,мне обещали дать завтра на прослушку 15 ватный вариант усилителя (схему выкладывал) . Если все будет удачно то отпишусь. Но мне интересней все же вариант композитника.
-
Но мне интересней все же вариант композитника.
Если музыка не плотная - то да.
Если ж Металлика с оркестром - лучше BunnyRebel II.
ИМХО, разумеется ;-[
-
BunnyRebel II , где посмотреть на схему ? На сайте не могу найти.
-
BunnyRebel II , где посмотреть на схему ? На сайте не могу найти.
вот здесь в ответе 75: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3180.msg210569#new
Проект плавно вытек из Bunny Revelation. И пребывает пока в стадии отладки, поэтому в схеме могут ещё некоторые изменения приключиться.
Bunny - потому, что лампочки из него торчат, как ушки ;)
-
Здравствуйте,
Остался последний вопрос:
реле партнамбер :). Иначе плату придется еще раз переразводить.
ПС
Разводка платы сделана под свои детали и видимо на скорую руку, честно говоря уже устал пере разводить. Самое главное не очень нравится место нахождения выпрямителя. Мне кажется он совсем не там.
С уважением Михаил
-
реле партнамбер :).
HLS-14F3L-DC12V-C кажись, оно ;-[
-
Сергей спасибо за терпение :drink:
В связи с переразводкой печати есть вопросы:
1) Емкости 4.7 мкф ,из каких соображений такая "конская" величина выбрана? Может достаточно Виму по 0.1-0.5 мкф повесить и достаточно?
2) Конденсаторы питания на какое напряжение?
-
1) Емкости 4.7 мкф ,из каких соображений такая "конская" величина выбрана?
Ну так были такие, Миш, вот и выбрал ;-[
2) Конденсаторы питания на какое напряжение?
на 25 Вольт оне, куды ж больше ;)
-
Здравствуйте,
Сборка усилителя продолжается,но есть очень неприятные (для меня) моменты...
Сегодня послушал и сравнил 2 усилителя (на одном музматериале,колонках,источнике) первый на
мс 33099? + st1210(не композит),второй усилитель Китай, 4 транзистора класс А. Звук небо и земля.
Усилитель на 1210 , пластмассовый звук, СЧ и ВЧ много ,всего хватает,но он раздражает назойливостью.
Усилитель в А переиграл полностью. Звук с послезучием ... в общем радует всем.
Я очень надеюсь медовик-макси это совсем другое ...
С уважением Михаил.
-
МихаилМосква, Отличается он от некомпозита, и сильно. А уж понравится оно - или нет - скоро послушаешь)
зы С Днём Рождения, Михаил :drink:
-
Спасибо Сергей!
Стал на год старше и надеюсь умней.
Очень хочу! что б ваш медок порадовал меня надолго.
Сегодня докупал мелкоштуки и до развожу плату под новые деталюхи. Если зазвучит в тему выложу все ,что есть.
С уважением Михаил
и добавил...
Здравствуйте,
Практически довел плату и когда стал проверять ошибки разводки нашел непонятки или "рудименты". R39 и К40 , собственно раньше это был делитель, на моей схеме есть только r39(сидит на земле) в лай есть и r40, чего делать?
Питание на стабилизаторы 317 и 337, 1210,где точки и как кидать?
и добавил...
Немного разобрался. Схема последний вариант, а плата содержит остатки предыдущей версии. Очень не хочется опять жать плату ,много работы.
-
Здравствуйте
Вот последний вариант платы. Что и зачем менял:
1 Выводные резисторы на СМД.
2 Конденсаторы в питании 10000мкф (по 30000 на плечо),а главное это промышленные конденсаторы.
3 Немного оптимизировал трассировку на плате , что то даже стало короче.
4 Другие реле, просто не достал авторских.
5 Емкости шунтов оконечного 1210 по питанию меньшего номинала
Предложения и разводку верхнего слоя принимаю
-
последний вариант
-
Здравствуйте,
Не думал ,что так затянется процесс с разработкой платы. Но вроде бы конец виден... Мой или работы над платой
Картинку можно посмотреть. Плата 2-х сторонняя,на смд элементах. Токовый резистор(0.33 ом) будет в кабеле.
Помощь в разработке была на Веге,там и потоптали меня как следует и видимо за дело. Пока очень не нравится разводка защиты ,но думаю это поправимо.