Вентиляция-вытяжка - эффективно ли?

[Nova_PA]

**прошу модераторов, если ошибся разделом, перенести. Долго гадал в какую ветку - сюда или во "всякое". Мне кажется, всё таки, сюда...

Доброго дня, коллеги.

Паяю я дома, в одной из двух комнат. Отдельного помещения нет. Изо всех сил соблюдаю чистоту, и вроде получается - стандартной "радиолюбительской берлогой" у меня разве что только пахнет.
И вот об этом пойдёт речь.

Не исключено появление через некоторое время дома маленьких детей, потому вопрос чистоты в доме, и особенно воздуха встаёт очень остро. Бросать любимое дело + ощутимую подработку тоже не хочется.

Задумал я следующую конструкцию. Стол у меня стоит возле окна, за которым открытый балкон. Есть идея пробурить отверстие наружу, втащить туда гофрорукав вентиляционный, подвести его к самому месту пайки. Конфигурация стола позволяет сделать это так, чтобы не бросалось в глаза. Снаружи, на балконе, поставить и присоединить уличную канальную вытяжку (вот примерно такую или такую). Во время работы включать эту штуку так, чтобы она вытягивала на улицу все дымы/пары. Так и места не будет занимтаь в комнате и шум снаружи останется.

Но это в теории. Сейчас пока присматриваю непосредственно вытяжку и - главное - прицениваюсь к стоимости работ по бурению насквозь стены (т.к. уже выяснил, что "просто так" долбить перворатором дыру диаметром 125мм в стене толщиной 30см идея так себе). Получается не так уж и дёшево, поэтому хочется быть уверенным в оправданности подобных мер.


Скажите, коллеги! Кто-нибудь сталкивался с подобным? Делал ли вытяжку дома? Или у кого-нибудь на работе, может, вытяжка нормально организована. Так расскажите - действительно эффективно вытягивает? Избавит ли от канифольного тумана после вечера работы? Вытягивает ли в достаточной степени всякие там испарения тяжёлых металлов, будет ли воздух ощутимо чище?

[SixtySeven]

Стол у меня стоит возле окна, за которым открытый балкон. Есть идея пробурить отверстие наружу, втащить туда гофрорукав вентиляционный, подвести его к самому месту пайки.

У меня так и сделано, только стены я не дырявил,не понятно зачем это, труба выходит просто в форточку.

[Nova_PA]

У меня стеклопакеты

[SixtySeven]

Избавит ли от канифольного тумана после вечера работы? Вытягивает ли в достаточной степени всякие там испарения тяжёлых металлов, будет ли воздух ощутимо чище?

Эффективность стопроцентная.

[Nova_PA]

А какова тогда должна быть производительность вентилятора - примерно хотя бы? )

[SixtySeven]

У меня стеклопакеты

Это несколько усложняет задачу, но всё равно можно сделать. Заменить одно пакетное стекло обычным, с отверстием под трубу. В любом случае дырявить стену хуже.


и добавил...

А какова тогда должна быть производительность вентилятора - примерно хотя бы? )

У меня вентилятор на 40 ватт с диаметром канала 100мм, вполне хватает, но под больший диаметр будет ещё лучше.


и добавил...
Чем большего диаметра вентилятор, тем меньше шум при одинаковой производительности. Даже если он на улице, шум по каналу всё равно проходит.

[Nova_PA]

Да нууу  Испортить окно? По-сути испортить внешний вид комнаты. Всё таки гостинная, не промышленное помещение 

Тут то задумка в том, чтобы забурить отверстие низко, у самого пола почти, и в той области, которая обычно скрыта собственно столом.
Да и по стоимости не думаю, что будет дешевле.
Узнавал сейчас - бурение ровного отверстия в стене алмазной коронкой - 2500р. Недёшево, конечно, но зато результат - никакого строительного мусора, почти идеально круглое.

и добавил...

Чем большего диаметра вентилятор, тем меньше шум при одинаковой производительности. Даже если он на улице, шум по каналу всё равно проходит.

Вот! кстати тоже хороший вопрос!
Собираюсь делать 125мм т.к. самый маленький диаметр, всё таки стену дырищу в стене не хочется расколупывать большую. Будет ли смысл делать вентилятор большого диаметра, но чтобы потом канал сужался? Понятное дело, что будет шум воздуха, лишь бы не был слышен "вой" двигателя.

[SixtySeven]

Ну тогда вперёд, только учти, что каждый поворот трубы жрёт мощность вентилятора, и сужение канала недопустимо, потеря производительности будет катастрофической.

[MetalHeart]

Эффективнее и не придумаешь, разве только что вытяжной шкаф.
В хим. лабораториях такой "местной" вытяжкой и пользуются, там где невозможно применить вытяжной шкаф.
Рукав применется типа такого: http://pnevmo-tools.com/v_vozdukhovody.php
Можно с конусным раструбом в конце - больше площадь всасывания.

В лаборатории процесс эстетики особо не стоит и эти шланги просто висят "с потолка" до пола. Вытяжной шкаф сам по себе эстетичнее смотрится и эффективнее он.

Может повесить над столом что-то типа такой вытяжки?


Будет эстетичнее и проще в применении, чем просто рукав, который непонятно куда девать после работы..


Для отверстий под вытяжки есть спец. буры, сам этого никогда не делал, только видел.
Получается аккуратное отверстие, которое потом практически не надо заделывать.
Может есть смысл найти бригаду которая этим занимается.
http://reklama-sev.com/advts/362287

[Nova_PA]

Понял, спасибо!
Пойду сегодня вытяжку искать, но всё равно - у кого какой опыт - отписывайтесь! Очень интересно же.

и добавил...

Может повесить над столом что-то типа такой вытяжки?

Нее... Эстетика.
У меня ремонтик и даже специальный на заказ стол в котором все приборы "утоплены". Типа смахнул с него всё - и с расстояния двух метров даже не догадаешься, что здесь орудует радиолюбитель
А рукав будет подводиться вообще снизу.

[SixtySeven]

У меня 13м.кв в полном распоряжении, мне легче

[MetalHeart]

А рукав будет подводиться вообще снизу.

Эти рукава располагают всегда НАД парами. Конечно можно сделать и снизу и сбоку, но тогда встает вопрос эффективности...

[Nova_PA]

Ну мне деваться некуда. Сверху - не вариант. Или сбоку (по-сути - прямо перед собой заборное отверстие) или никак.

[misa]

У меня в ванной комнате стоит вентилятор на 100мм производительности хватает. На кухне из вытяжки вентилятор убрал-шумит. Поставил на чердаке два по 100мм, один вытягивает через вытяжку с плиты, второй из вентиляционного отверстия над вытяжкой. Вентиляторы на шарикоподшипниках, большой производительности, потому что на чердаке,шума не слышно. Можно найти  вентиляторы с пониженным шумом. Вентиляторы работают практически на улице, при минусовой температуре, проблем нет.Эксплуатирую более десяти лет. Живя в квартире пробивал в  панели отверстие на 60мм в тёщиной комнате, эффекта никакого. Дышать было нечем.

[drummer]

Может что-то на основе угольных фильтров от кухонных вытяжек смастерить. Без дырки в стене.

[Viktor D]

Почему то мне кажется вытяжное отверстие в стене должно быть выше чем зона пайки. В таком случае дым будет туда устремлятся "самотёком" нужен будет минимальный подтяг вентилятором. Если сделать загиб тубы вниз к полу, тогда вентилятор надо будет значительно мощнее со всеми вытекаюшими: увеличение расхода комнатного, тёплого воздуха с замещением его холодным, что зимой не айс, точнее - "полный айс". Ну и шум и т.д.

[dm34]

Узнавал сейчас - бурение ровного отверстия в стене алмазной коронкой - 2500р. Недёшево, конечно, но зато результат - никакого строительного мусора, почти идеально круглое.

Только не забудь учесть, что такие бурения делаются исключительно с эмульсией, и с немалым количеством оной. Поэтому мусора почти нет, но грязи - 

[IronYorick]

В нашей профессиональной практике нормативы и требования к помещению и вентиляции определены в "ПРАВИЛАХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТАХ НА ТЕЛЕФОННЫХ СТАНЦИЯХ И ТЕЛЕГРАФАХ" ПОТ РО-45-007-96 (УТВ. ПРИКАЗОМ ГОСКОМСВЯЗИ РФ ОТ 29.05.97 N 72)
ПРИЛОЖЕНИЕ 10. САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ ПРОЦЕССОВ ПАЙКИ МЕЛКИХ ИЗДЕЛИЙ СПЛАВАМИ, СОДЕРЖАЩИМИ СВИНЕЦ

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[drummer]

Если курить нельзя нафига вытяжка

[Volga]

Узнавал сейчас - бурение ровного отверстия в стене алмазной коронкой - 2500р. Недёшево, конечно, но зато результат - никакого строительного мусора, почти идеально круглое.

1.Уточнил что отверстие сквозное и D 125мм? Если да,то ,в общем то,не дорого.но бурить будут машиной(Хилти скорее всего),с установкой трех 20мм(по памяти)анкеров в стену и подачей воды для смазки и охлаждения.
2. расположение вытяжки у пола кардинально снизит эффект в принципе.
 Тут-или шашечки,или ехать.

[rubenlukin]

Не знаю... Если только паять, используя традиционные припои флюсы -- ИМХО никакие дополнительные дела не нужны, естественного проветривания хватает. А уж дырявить для этого капитальную стену в регионе, где не всегда тепло... опять же, не знаю. Не решился бы.

[Viktor D]

2. расположение вытяжки у пола кардинально снизит эффект в принципе.

Можно паять лёжа.

[SixtySeven]

2. расположение вытяжки у пола кардинально снизит эффект в принципе. Тут-или шашечки,или ехать.

Паша, это не вытяжка, а принудительная вентиляция. Нет никакой разницы вниз или вверх пойдёт канал.

[Volga]

2. расположение вытяжки у пола кардинально снизит эффект в принципе. Тут-или шашечки,или ехать.

Паша, это не вытяжка, а принудительная вентиляция. Нет никакой разницы вниз или вверх пойдёт канал.

Ну принудиловка несколько улучшает ситуацию,но не настолько.
А не будет холодный воздух втягивать,если выхлоп ниже забора ?Даже если заслонка имеется?
  По мне так-или выше ,или никак Может и ошибаюсь

[SixtySeven]

Ну принудиловка несколько улучшает ситуацию,но не настолько.

Она не просто улучшает, а кардинально меняет. И к тому-же речь идёт о перепаде высот не более чем 1-1,5м.

[xar]

при вытяжке неплохо бы еще добавить приточку. иначе рискуешь сосать воздух из имеющихся вентиляционных отверстий в кухне и санузлах.

Всё таки гостинная, не промышленное помещение 

в таком случае я бы задумался об утеплении балкона и переезде туда, если это возможно конечно.

У меня 13м.кв в полном распоряжении, мне легче

с нового года тоже есть чем похвастаться 

Может повесить над столом что-то типа такой вытяжки?

площадь всасывания неадекватная. нужна или огромная моща, или не будет толку.

нынче предлагают так.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
у нас на заводе столы были такие. обратить внимание на дыру посреди кадра в задней стенке. там стояла или наклонная решетка, или приспособы в виде трубы нависающей над зоной пайки. один раз даже видел закрытый короб из оргстекла с дырами под руки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dimonos]

Паша, это не вытяжка, а принудительная вентиляция. Нет никакой разницы вниз или вверх пойдёт канал.

Совершенно верно.
А кто нибудь скажет, как планируется приточка?
Количество воздуха приточки должно соответствовать кол- ву выброшенного вон.Т.е где то должна быть какая то дыра или щель на улицу.

[Nova_PA]

Ого, сколько накатали, пока меня не было Я в это время пробежался по магазинам, + узнал на счёт бурения и т.д. Результат следующий.

1. Нашедшиеся в ближайшем магазине вытяжки - исключительно для помещений. Это значит или ставить в комнате и мириться с шумом, или - более привлекательный, но более сложный вариант - ставить на балкоте, но закрывать мин. ватой (или подобным) и сверзу делать кожух, чтоб только сопло наружу выходило. Будет защита и от влаги/перепада температуры, и шума наружу будет меньше выпускать


2. Да, дырка будет внизу, ниже уровня пайки, от неё гофрорукав к месту пайки. Будет вытягивать. Приток воздуха - через приоткрытое на "щель" окно - как правило даже зимой у меня дома довольно тепло и бывает даже жарко, так что с учётом того, что вытяжка будет включена не всегда, а только по необходимости - думаю, выстужать квартиру не будет.

Но это так, пока соображений.
Тут много мнений, и все вроде интересные, но не моглибы вы конкретизировать всё же - насколько это критично, если шланг (гофрорукав) будет идти не вверх, а вниз?

Балкон стеклить - не вариант, увы...

[Volga]

Nova_PA, Ну говорят,что можно с принудиловкой и ниже.Можно верить(покурю тему потом)Приток конечно должен быть (окно). Бурить то как обестчают?

[Nova_PA]

Станком, с подачей воды.
Про анкеры ничего не слышал.

Как узнал про воду - передумал буриться из комнаты наружу, думаю вот буриться наоборот с улицы (с балкона) внутрь, пусть уж лучше жижа по балкону течёт.

[Volga]

Nova_PA,  Ну ,на выходе все равно ,.плеснет,, А так да,лучше с балкона(я не думал что балкон есть)

[dimonos]

но не моглибы вы конкретизировать всё же - насколько это критично, если шланг (гофрорукав) будет идти не вверх, а вниз?

Разница настолько мизерная, что можно пренебречь. Ребра рукава дадут большие потери.
Я предполагаю, что забор газа и дыма будет организован в виде щели сбоку и большая масса теплого дыма просто напросто проедет мимо и вверх к потолку.



и добавил...

Ну ,на выходе все равно ,.плеснет,,

А подержать ведро или тазик на стене? Дыра то всего навсего 12см.

[misa]

С приточкой сложнее. Холодный воздух надо прогреть до комнатной температуры, а это затраты.Производительность приточки соответственно равна производительности вытяжной вентиляции. Когда строил офис , а это двух этажное здание, генеральный увидев стоимость вентиляции сразу сказал отказать. Дешевле получилось в каждый кабинет по кондиционеру. Я думаю не надо заморачиваться, ставь вентилятор на улице и наслаждайся пайкой. Есть схемы вытяжки на кухне где воздуховод уходит в низ.

[SixtySeven]

То есть вы хотите проделать в стенке дыру с кулак и при этом не запачкать пола, да, это серьёзная проблема конечно.
Предлагаю дополнительно обсудить как это сделать так, чтобы ещё и соседи ничего не услышали. Может лазером херануть иль плазмой какой.

и добавил...

С приточкой сложнее. Холодный воздух надо прогреть до комнатной температуры, а это затраты.Производительность приточки соответственно равна производительности вытяжной вентиляции.

У меня подобная вентиляция часто работает круглосуточно и зимой и летом,и всё в порядке. Просто забываю выключать, а шум не беспокоит,потому что часто бывает что не захожу в эту комнату по несколько дней, и никаких проблем от этого не замечал.

[Nova_PA]

То есть вы хотите проделать в стенке дыру с кулак и при этом не запачкать пола, да, это серьёзная проблема конечно.

Да не то, что не запачкать - не залить. Я никогда не видел этой операции и не знаю, сколько воды там подаётся. Но если предположить, что будут бурить стену с постоянной подачей воды в течение десятков минут, то это же можно вылить не один десяток литров. А так и до соседей дотечёт.

[SixtySeven]

Не нужно там никакой воды, не переживай.
Даже при обработке с водой расход совсем небольшой.

[dm34]

Не нужно там никакой воды, не переживай.

Без воды коронки "садятся" на раз. Причем конторы, занимающиеся восстановлением, вычисляют способ "убийства" коронки с очень высокой точностью. Так что люлей монтажники огребут по-любому.
Да, воды уходят не десятки литров, но грязь и подтеки будут однозначно, монтажники себе не враги (в данном конкретном случае).

[Volga]

 Именно дясяток-другой литров.а то и больше(зависит от толщины) Я не просто так говорю,-я ей работал.И не единожды. Коронки стоят как чугунный мост.

[SixtySeven]

Не знаю сколько там уходит воды,сам не бурил,но видел процесс, остаётся небольшая лужица грязи,именно грязи,а не воды,по объёму примерно с количество извлечённого из отверстия материала.
Не ищите проблем там,где их нет. Чем гадать,достаточно позвонить мастеру занимающемуся бурением,и уточнить все эти вопросы.

[dm34]

Именно дясяток-другой литров.а то и больше(зависит от толщины) Я не просто так говорю,-я ей работал.И не единожды. Коронки стоят как чугунный мост.

Паш,я тоже не с потолка взял. Мы "тоннами" бурили и бурим дырки в подъездах под трубы, правда в-основном 45 и 55мм. И расход максимум пол-литра на дырку (не водки  ). Вполне вероятно, что от 100мм и выше нужен гораздо больший расход...

[SixtySeven]

Вполне вероятно, что от 100мм и выше нужен гораздо больший расход...

Да, расход воды конечно сильно зависит от диаметра. Для 125мм расход может быть 1-2 литра. Если например бурить 800мм, то и 20 литров может быть. 

[xar]

Вполне вероятно, что от 100мм и выше нужен гораздо больший расход...

я хз как в ваших стенобурах, но по опыту металлообработки скажу что расход сож наверняка будет зависеть от иструмента, оборудования и режимов обработки.

[dm34]

xar, дык понятно. В той же металлообработке эмульсия вообще зачастую постоянно льется, особенно во всяких шлифовальных станках.
А здесь мы конкретно говорим о кирпичных или ж/б стенах и алмазных коронках 

[Volga]

Именно дясяток-другой литров.а то и больше(зависит от толщины) Я не просто так говорю,-я ей работал.И не единожды. Коронки стоят как чугунный мост.

Паш,я тоже не с потолка взял. Мы "тоннами" бурили и бурим дырки в подъездах под трубы, правда в-основном 45 и 55мм. И расход максимум пол-литра на дырку (не водки  ). Вполне вероятно, что от 100мм и выше нужен гораздо больший расход...

Кованая ограда большого парапета .Штук 200 диаметром около 25мм в бетоне. При вертикальном бурении да,поменьше,по понятным причинам. А вот 150-250мм(разные были в разное время) при горизонтальном бурении -воды,помню,много было. Может нужно было придавить?Специально не обучался

[dm34]

Может нужно было придавить?

На самом деле вопрос сложный. Есть оптимальная подача коронки в зависимости от типа (вернее, способа) напыления и диаметра коронки, ну и, естественно, самого материала "тела под дырку". Если подача слабая, то будет происходить "замыление" кромки коронки, если сильная - то сам понимаешь. И то, и другое для алмазного напыления плохо. Правда, во втором случае кирдык может быть и самой коронке, что совсем плохо. По практике, нормально эксплуатируемую коронку можно восстановить (нанести алмазную крошку на рабочую часть) более пяти раз, что позволяет нормализовать затраты на все это до уровня "терпимо" 

[xar]

В той же металлообработке эмульсия вообще зачастую постоянно льется, особенно во всяких шлифовальных станках.

недавно тестили подачу сож через тело. вообще капли нужны.

Есть оптимальная подача коронки в зависимости от типа (вернее, способа) напыления и диаметра коронки, ну и, естественно, самого материала "тела под дырку".

вот и я говорю что все зависит от ситуации.

[SixtySeven]

Меня умиляют подобные обсуждения ниочём. Не всё ли равно какой там расход воды и вся прочая лабуда. Заплатил , получил отверстие в нужном месте и нужного размера,а как это всё будет реализовано вообще пофигу. Зальют соседей, значит будут делать им ремонт за свой счёт и всё.

[dm34]

А причем тут соседи? Если мне нужна дырка в стене, но я не готов к смене_обоев/ремонту в СВОЕЙ квартире из-за неучтенных "побочных" эффектов, разве я не должен об этом задуматься? 

[SixtySeven]

Да,конечно, делаем огромную дыру в стене и при это заботимся о том как бы не дай бог не попачкать обоев.

[Nova_PA]

Да,конечно, делаем огромную дыру в стене и при это заботимся о том как бы не дай бог не попачкать обоев.

Да не, всё таки dm34 прав. Я понимаю, что побочные эффекты будут, но с ними нужно не смириться, а по возможности предусмотреть и избежать.

Вообще мы от темы ушли.
Вроде бы все почти единогласно заявляют, что вытяжка стоит того, даже если не будет нависать над столом. Так?

[xar]

SixtySeven, бурение 2-3 тысячи. обои на комнату - 5 тысяч. 

[SixtySeven]

обои на комнату - 5 тысяч.

То есть планируеся 1 литром воды затопить всю комнату?
Когда сверлишь просто в стене отверстие перфоратором под дюбель например, то грязи существенно больше,и пыль летит по всей комнате, а бурение с водой это очень аккуратная технология.


и добавил...

Вроде бы все почти единогласно заявляют, что вытяжка стоит того, даже если не будет нависать над столом. Так?

Для чего ей нависать, ты там на рабочем столе ещё мангал решил поставить?
Забор воздуха должен быть именно перед лицом, а не над головой. Ещё более оптимально гибкая подводка прямо к месту пайки,но это уж для дома перебор наверное.

[dimonos]

Nova_PA,
Поставь на стол тарелку , подпали и потуши в ней бумагу, сделай дым...
И сразу будет видно куда его затянет и сколько при работающей вытяжке и как должно быть организован забор.
Это сделать можно еще не буря дуру, имея только вентилятор и гофру, ну и чуть смекалки.

[Nova_PA]

Это сделать можно еще не буря дуру, имея только вентилятор и гофру, ну и чуть смекалки.

А куда сбрасывать воздух? Идея то его не только от стола отгонять...

[xar]

Nova_PA, какая разница куда девать дым во время эксперимента?

[dimonos]

Прошу не путать, не отгонять надо а удалить из комнаты на улицу.
Отогнать можно просто установив мелкий вентилятор на столе.
Цель того, что предложено проверить и определить правильное место и форму заборника дыма имея тот вентилятори тот горф, что имеешь.

Вентилятор крепишь к гофру, кидаешь все это на балконе, в комнату тянешь другой конец и эксперементируешь: сбоку, сверху, строишь разные картонные заборники.
И все будешь знать!

Это будет куда быстрее и точнее , чем теоретический расчет, который для твоих условий никто не сделает. Только с точностью плюс, минус километр.

и добавил...

А куда сбрасывать воздух?

Куда, куда, на улицу естественно, зачем задымливать комнату?
Пар не пробуй, он тяжелый.

[dimonos]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=tQi0i6B4vGs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=tQi0i6B4vGs</a>

...дыммм сигареттт с ментолом....