Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах  (Прочитано 259685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #210 : 21 Апреля 2015, 17:47:20 »
0
А кто может пояснить, почему при увеличении выходной мощности уменьшается завал НЧ? Еще я обнаружил, что с уменьшением тока через трансформатор снижается коэффициент гармоник, это говорит о плохом качестве трансформатора?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #211 : 23 Апреля 2015, 08:30:34 »
0
 Поигрался с толщиной прокладки в зазоре трансформатора, самый оптимальный вариант у меня получился при толщине 0,2мм. При уменьшении толщины прокладки повышается вероятность возникновения возбуждения, при у величении повышается стабильность усилителя но растет коэффициент гармоник. Если при толщине прокладки в 0,2мм и минимальном токе через трансформатор 50мА КГ примерно равен 0,2% на 2Вт то при толщине 0,3мм получается 0,5% при тех же остальных параметрах. На спад или подъем НЧ на АЧХ толщина прокладки почти не оказывает влияния, значения меняются в пределах 0,5дБ
Еще думаю, стоит ли ради интереса пробовать на выходе что-то кроме П210.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #212 : 23 Апреля 2015, 09:09:26 »
0
Еще думаю, стоит ли ради интереса пробовать на выходе что-то кроме П210.

Ради интереса можно попробовать ГТ806.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #213 : 23 Апреля 2015, 09:12:22 »
0
ГТ806
Есть у меня такие, надо попробовать. 1Т905 стоит покупать? правда они еще более высокочастотные.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #214 : 23 Апреля 2015, 10:14:55 »
0
Есть мешок 1т813б, если кому надо.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #215 : 23 Апреля 2015, 11:05:19 »
0
Есть мешок 1т813б, если кому надо.
А что взамен?  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #216 : 23 Апреля 2015, 11:21:36 »
0
1т813б
Чего-то я на них даташит нормальный найти не могу, что за такие редкие звери? :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #217 : 23 Апреля 2015, 11:24:06 »
0
А что взамен?  ;-[
А в личке.
1т813б

Чего-то я на них даташит нормальный найти не могу, что за такие редкие звери? :d_know:

Первый попавшийся http://www.radiolibrary.ru/reference/transistor/1t813b.html

и добавил...
Могу позже сфоткать горчичник из коробки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #218 : 23 Апреля 2015, 11:26:42 »
0
редкие звери
Судя по току это германиевые монстры  ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #219 : 23 Апреля 2015, 11:28:08 »
0
Судя по току это германиевые монстры
Ага!   1,5 Ватта без теплоотвода.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #220 : 23 Апреля 2015, 11:33:01 »
0
Ага!   1,5 Ватта без теплоотвода
А их кто-то без теплоотвода использует?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #221 : 23 Апреля 2015, 11:41:45 »
0
Я брал их за ломовой ток в свое время; по-моему, ватт по 50 со шляпы снять можно. От задач зависит, конечно, но сюда могут и отлично пойти, это не п210 с граничной 12кГц. :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #222 : 23 Апреля 2015, 11:46:39 »
0
А их кто-то без теплоотвода использует?

Я в том смысле написал, что у 210-х такая же мощность рассеяния.

Кстати, в Питере вот такие есть ГТС609А(интересно, годны ли на что?), и П210Ш по 35рублей от десятка.

Параметры П210Ш
Uкб.max   64В
Uкэ.max   64В
Iк.max   12А
Pmax   60Вт
Iко   <8мА
h21э   >15
Статическая крутизна прямой передачи   >5А/В
Граничная частота   100КГц

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #223 : 23 Апреля 2015, 11:51:07 »
0
Пробовать надо.
120В и 40А (!!) у 813-го против 64В/12А у 210-го. Ну и 5МГц вместо 100К.
Мне пока не до германия, к сожалению. Возможно, позже руки дойдуд.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #224 : 23 Апреля 2015, 14:01:44 »
0
Купил парочку 1Т813Б, помучаю :)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #225 : 23 Апреля 2015, 17:45:24 »
0
Купил парочку 1Т813Б

Консультировался года 3 назад с Д.Андронниковым на эту тему. По его мнению ГТ813 - чисто ключевые транзюки и место им было соответствующее - в блоках эл. зажигания и в преобразователях. Для звука они малопригодны. Я так и не стал их мучить. Любопытно, что у тебя, Андрей, получится. А вдруг....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #226 : 23 Апреля 2015, 18:08:16 »
0
Юрий, ГТ701 тоже для систем зажигания рождены, однако поют. Впрочем, посмотрим :d_know: Кстати, их Олегу можно порекомендовать в его усь примерять (ГТ701).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #227 : 23 Апреля 2015, 22:47:09 »
0
есть ГТС609А(интересно, годны ли на что?)
Диф каскад делать например. Там квартет более менее подобраных транзисторов на одной подложке (с одинаковой температурой) и довольно неплохими параметрами. А можно их заставить раскачивать наушники. По 2шт параллельно собрав и на выход.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #228 : 23 Апреля 2015, 23:16:06 »
0
А можно их заставить раскачивать наушники. По 2шт параллельно собрав и на выход.
надо будет посмотреть.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #229 : 23 Апреля 2015, 23:16:31 »
0
Ша, карапузики, я, как тот самый идиёт, шо скупал германий на Митинском для выделки цепи на шею (таки был в моей жизни такой эпизод, иначе как бы я без повышения цен купил ведро германия, правда Шуре Заславскому оно не ушло, почта России победила) скажу вам - слушайте меня ушами, в них, в уши, годен только сплавной тип, всякие диффузии, эпитаксии и прочия извращения типа планара не канают. Имхо.


с пленером не путать, охохонюшки...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #230 : 24 Апреля 2015, 07:40:42 »
0
таки был в моей жизни такой эпизод
Все в этой жизни повторяется. Как пел Юрий Антонов - "...осел фундамент - крепок дом, а то что понято с трудом - то мне дороже..."  ;D

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #231 : 24 Апреля 2015, 08:25:46 »
0
Не нужно ничего искать, среди мощных германиевых достойные внимания ГТ806.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #232 : 24 Апреля 2015, 12:29:42 »
0
Просмотрел кучу стареньких схем на германии с раскачкой выходного каскада по току. В очень многих схемах, если не во всех, первичка межкаскадного трансформатора развязана по постоянке через конденсатор. Это лучше или хуже непосредственной связи?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #233 : 25 Апреля 2015, 00:05:57 »
0
Хуже - ФВЧ и дополнительный колебательный контур получается. Зато не надо ломать голову о зазоре.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #234 : 26 Апреля 2015, 16:18:30 »
0
Собрал выход на ГТ806, вот такие замеры получились. Удивило то что стабильность усилителя с отключенной нагрузкой выше чем при использовании П210. Провел эксперименты с толщиной прокладки, начал без прокладки и увеличивал ее толщину через 0,1мм Выяснил что чем тоньше прокладка тем больше завал НЧ на АЧХ, ток через трансформатор всегда был 40-50мА. Остановился на толщине 0,3мм т.к. дальнейшее ее увеличение поднимает горб на частотах ниже 20Гц. Глубину ООС регулировал по пропаданию "звона" на меандре при отключенной нагрузке. Могу сказать, что по звуку ГТ806 понравились больше, если конечно у транзисторов есть свой звук  ;D Хочется еще выпрямить АЧХ на низах т.к. в фоновом режиме прослушивания иногда низов мне не хватает, со всем остальным проблем нет.

и добавил...
АЧХ в сравнении
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 17:00:35 от Horri »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #235 : 26 Апреля 2015, 16:50:31 »
0
Хочется конечно еще выпрямить АЧХ на низах т.к. в фоновом режиме прослушивания иногда низов мне не хватает, со всем остальным проблем нет.
Невозможно различить на слух спад в 0,5дБ ,причина в чём то другом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #236 : 26 Апреля 2015, 16:52:15 »
0
причина в чём то другом
В чем? Спад на АЧХ между 2Вт и 20Вт 1дБ, при уменьшении мощности еще больше.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 16:56:22 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #237 : 26 Апреля 2015, 16:55:59 »
0
Индуктивность транса маловата, имхо. Был бы кремний - посоветовал бы по 2 транзюка в плечо, а так...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #238 : 26 Апреля 2015, 16:58:33 »
0
Индуктивность транса маловата, имхо
Тогда спад на НЧ увеличивался бы с увеличением толщины прокладки? Где логика?  :d_know: Или еще больше ток через трансформатор снижать?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #239 : 26 Апреля 2015, 17:03:16 »
0
Спад ниже 50гц(г в музыкальном сигнале там практически уже ничего нет)даже в 6дБ различить сложно. Так что ощущение недостатка баса из за акустики,помещения,окружающего фона(в городах днём очень сильно влияет), или даже просто психологического состояния слушателя.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
665 Ответов
488184 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2021, 08:18:48
от Segun
152 Ответов
152330 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2024, 07:51:07
от ala-a-din
69 Ответов
64338 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2023, 12:00:42
от jpatay
3311 Ответов
1091115 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2023, 20:07:34
от evgeniy2866
48 Ответов
27357 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2021, 17:11:53
от quoter