Автор Тема: Гибридные усилители от Жени L0ki  (Прочитано 276612 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« : 25 Января 2012, 04:40:57 »
0
Ну дык надо перед кондёром поставить килоом сто на землю, делов-то. У меня в таком режиме микрофонные усилители работали тихо, как в танке.
>:( Фтопку!
и извратные методы смещения (зависящие от погоды на марсе),
и 6н23п с питанием от 25 вольт.
Распаял нахрен всю эту хрень.

И спаял вот такой макет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:audio: :yah:  :v:

и добавил...     (25 Января 2012, 04:54:34)
Объясните пожалуста,кто понимает,:каковы критерии выбора оптимального номинала резистора датчика тока в
таком CCS ,как на этой схеме например?
прикидочно по ВАХам транзистора, и окончательно подбором номинала в схеме.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 04:54:34 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #1 : 25 Января 2012, 05:12:09 »
0
Тема граундлупа апять не раскрыта. :D

Правда, от 9 вольт на ушах аудиофилу не поплохеет.  8)



и добавил...     (25 Января 2012, 05:14:22)
* 2007fol.gif (16.91 Кб. 1010x510 - просмотрено 2 раз.)

Объясните пожалуста,кто понимает,:каковы критерии выбора оптимального номинала резистора датчика тока в
таком CCS ,как на этой схеме например?

Какой пиковый ток в нагрузке нужен, такой и ток источник должен выдавать.


« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:14:22 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #2 : 25 Января 2012, 05:18:43 »
0
Женя,это,наверное,самый бескомпромиссный вариант:нормальное питание на линейную лампу и вместо трансформаторного выхода-на транзисторах,со всякими способами,обеспечивающими нормальную работу этих транзисторов.Смайлы говорят о том,что конструкция удалась.В схеме конечно не 3-4 детали,но собрать можно.Транзисторы не нужно ставить на радиаторы?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #3 : 25 Января 2012, 05:19:57 »
0
значит этот удифил сам себе (и своим наушникам) злобный буратино,
если он будет кривыми ручками коротить на массу общий провод наушников.

 :yah: Зато как оно играет!
даже легко и непринужденно раскачивает 8 Омные ТДС-6 :v:

и добавил...     (25 Января 2012, 05:24:32)
Q1,Q2,Q3 на общем радиаторе (у меня он вообщето избыточный по площади).
DA2,DA3,DA4 на отдельных индивидуальных радиаторах.
Q4 и DA1 радиаторы не нужны.


и добавил...     (25 Января 2012, 05:27:19)
Анодное питание каждой лампы через отдельный индивидуальный "электронный дроссель" (по типовой схеме).
-18v пока от лабраторного БП.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:35:09 от L0ki »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #4 : 25 Января 2012, 05:38:37 »
0
прикидочно по ВАХам транзистора, и окончательно подбором номинала в схеме.
Спасибо,Женя!
Значит только подбором,так как ВАХ на полевики MRF18060 найти мне не удалось,а транзисторы
уж больно интересные и есть их у меня в достаточном количестве. Возбуждаются только по малейшему поводу. Один уже благополучно скончался в ходе экспериментов с ламповым предом.
 
Какой пиковый ток в нагрузке нужен, такой и ток источник должен выдавать.
Это верно только в той части ,что величиной этого тока ограничена мах.мощность.
Вопрос был про оптимальный номинал датчика при уже выбраном токе.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #5 : 25 Января 2012, 05:50:13 »
0
Это верно только в той части ,что величиной этого тока ограничена мах.мощность.
Вопрос был про оптимальный номинал датчика при уже выбраном токе.


Какого такого датчика? Нету там никакого датчика. Есть делитель опорного напряжения, плюс-минус лапоть с зачем-то многооборотным потенциометром -- пока будешь крутить, транзисторы сгорят. И резистор в истоке. На затворе должно быть напряжение, равное нужному падению на резисторе в истоке (известно) плюс напряжение затвор - исток, соответствующее этому заданному току. А оно зависит от конкретного транзистора и от температуры. К тому-же питание не стабилизировано, и это напряжение будет плавать. Что в принципе хорошо -- меньше напряжение питания -- нехрен и электричество зря жечь.





и добавил...     (25 Января 2012, 05:55:30)
Вот картинка от Мотороллы: там всё написано. Где-то вольта 4 затвор - исток получится.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/MRF18060A.pdf

« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 05:55:30 от Гocть »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #6 : 25 Января 2012, 06:12:15 »
0
равное нужному падению на резисторе в истоке (известно)
Откуда оно известно? Мне нет.
При одном и том же рабочем токе я могу установить на истоковом резисторе любое напряжение,
меняя его сопротивление одновременно с напряжением на делителе.
 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #7 : 25 Января 2012, 06:12:38 »
0
А вообще-то там бы лучше подошёл источник тока на биполярном транзисторе. 0.45 вольт, заданные резистором, супротив 4 вольт смещения -- не серьёзно.



и добавил...     (25 Января 2012, 06:17:28)
Откуда оно известно? Мне нет.

Это как?
Ты же сам сказал, что ток задан. А если ток задан, и сопротивление задано, то и напряжение известно. На схеме оно даже подписано -- 0.45 вольт. Конечно, если то, что ты спашиваешь, к схеме отношения не имеет, тады - ой.


При одном и том же рабочем токе я могу установить на истоковом резисторе любое напряжение,
меняя его сопротивление одновременно с напряжением на делителе.

Не сможешь.
Ток, который будет определять источник тока, как раз будет от этого напряжения зависеть. Причём - весьма начительно.

Если вопрос был про транзистор истокового повторителя -- то там ещё проще: половина питания минус падение на сопротивлениях в истоке (0.45в по схеме - можно принебречь), поделить пополам - это что надо иметь на истоке повторителя. А на затворе, сталобыть, опять на 4 вольта где-то больше.

« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 06:17:28 от Гocть »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #8 : 25 Января 2012, 06:34:35 »
0
Это как?
Ты же сам сказал, что ток задан. А если ток задан, и сопротивление задано, то и напряжение известно. На схеме оно даже подписано -- 0.45 вольт. Конечно, если то, что ты спашиваешь, к схеме отношения не имеет, тады - ой.
Схема только чтобы не рисовать источник тока подобного типа.
Обсуждение её достоинств и недостатков не входило в мои планы.

Не сможешь.
Ток, который будет определять источник тока, как раз будет от этого напряжения зависеть. Причём - весьма начительно
Закон Ома я уже курил .
При выбраном токе например 2А я могу поставить и 0,1 ом и 1 ом в истоке,соответственно
добавив на делителе или 0,2 или 2 вольта.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #9 : 25 Января 2012, 06:40:17 »
0
Закон Ома я уже курил

Ну, и линку на даташит я тебе скинул.
Тогда что не понятно?



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #10 : 25 Января 2012, 07:06:24 »
0
подключил акустику 8 Ом.
- честных пол вата, как минимум, выдает ушник.
Клиппинг жесткий - выходной повторитель в клиппинг уходит гооораздо раньше чем лампа,
если схему использовать в роли ушника,
то до клиппинга тут гораздо дальше чем до невыносимой громкости,
так что это неактуально.

и добавил...     (25 Января 2012, 07:07:21)
все... я ушел спать  :%):

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #11 : 25 Января 2012, 08:06:43 »
0
Imho 6н23п не та лампа которая сюда нужна
а вот что вместо нее.... х/з
Женя,6С46Г

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #12 : 25 Января 2012, 08:29:31 »
0
Может 6П14П c напряжением питания 40 вольт? :)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 08:50:20 от Charm »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #13 : 25 Января 2012, 14:46:22 »
0
Светлана, если делать с выходным трансформатором, то можно (и имхо нужно) с нормальным, а не дистрофичным анодным.

и добавил...     (25 Января 2012, 14:47:44)
Паша, банально нету у меня в наличии этих самых 6С46Г.

Charm

  • Гость
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #14 : 25 Января 2012, 14:58:18 »
0
Я выложила описание усилителя не для того что бы посоветоваться делать его или нет. Это ответ на ваш вопрос о наличии низковольтных ламп. Раз там слышат что то из EL84 с питанием в 40 вольт, ни на какие мысли вас не наводит?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #15 : 25 Января 2012, 15:51:16 »
0
EL84 нету, а 6п14п всеж таки не её 100% клон.
6п14п, было их несколько шт. б/у, оказались что они все трупы
- недавно понадобились пощупал, и в мусорку отправил.
И я опять подозреваю, что нужно ведро 14-ых,
чтобы найти среди них пару подходящих
работающих при низком анодном :( .

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #16 : 25 Января 2012, 17:53:37 »
0
Это ответ на ваш вопрос о наличии низковольтных ламп. Раз там слышат что то из EL84 с питанием в 40 вольт, ни на какие мысли вас не наводит?
Светлана, попробовал 6п14п пентодом, при напряжении питания 42В Кус получился около 6 (ток 20мА), гармоники порядка 8-9 % .
У 6п1п при том же питании Кус 8 , гармоники 0.2-0.3% .
Учитывая выходной трансформатор получаем ослабитель.
Меня это наводит на мысли, что по приведенной ссылке виртуальные паяльщики.

6п1п применялась при нулевом смещении , 6п14п с литиевой батарейкой.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #17 : 25 Января 2012, 19:21:22 »
0
Попробовал предложенный Светланой в #121 "полуторатактник",
под руками из РР-трансформаторов есть только пара от ТУ-100, их и заюзал.

Схема проста как мычание:
Анодное питние 180v (после электр. дросселей),
6Н6П, в катодах 130 Ом, в сетках антизвонники 680 Ом, трансформатор,
и все! :).

Как и предсказывал Володя, звук оказался очень хорш :v:
Совершенно не РР-шный (т.е. без прореживания четных гармоник).

По сути  :DIY2: "конструкция выходного дня".
Вопрос тут только в выходном трансформаторе.

Порылся в своем хламе, хотел сдвоить ТВЗ-1-9 в двутактники, фигушки, ни одного не осталось, все их раздал.
А делать ушник на трансформаторах от ТУ-100  :%):  :cr: ..... 

и добавил...     (25 Января 2012, 19:27:08)
С LM317 в катодах звук становится матеро двутктным
(ибо нет драйвера к-рый может это поправить),
имхо просто с резюком в катодах в данном случае все же лучше.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 19:27:08 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #18 : 25 Января 2012, 19:28:44 »
0
Полуторатактник звучт изюмительно с лампочкой в катоде, по крайней мере в гитарном усе. Основное достоинство - двухтактный трансформатор, который легче и дешевле, чем однотактный для звука того-же качества.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #19 : 25 Января 2012, 19:49:58 »
0
Можно было бы попробовать, но такой лампочки 50mA/6v нету в наличии
(НСМ 6,3-20 тоже нету, они есть на работе, но я в отпуске сейчас), так что просто резистор.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 19:52:26 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #20 : 25 Января 2012, 19:55:54 »
0
Можно было бы попробовать, но такой лампочки 50mA/6v нету в наличии
(НСМ 6,3-20 тоже нету, они есть на работе, но я в отпуске сейчас), так что просто резистор.

Для ушника резистор даже лучше, чем лампочка. Это же не гитарный усилитель. Хотя в каком-то знаменитом усилителе я видел (не помню, в каком) питание накала 12АХ7 предусилителя катодным током выходных ламп.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #21 : 25 Января 2012, 20:03:01 »
0
Согласен что лучше, всеж таки нелинейность лишняя...
сижу вот сейчас задумчиво чешу репу глядя на вот эти трансформаторы:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=112&group_id=7
выглядит внешне более чем симпатично, а вот как оно все остальное ???

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #22 : 25 Января 2012, 21:58:55 »
0
сижу вот сейчас задумчиво чешу репу глядя на вот эти трансформаторы:

 :off:
Да..... Недешево нынче быть радиолюбителем. Транс выходной - 100 у.е. Стерео вариант  -200. Красота!!!
Плюс - анодный, накальный, горсточка рассыпухи  и несколько ламп, корпус...  И того делов то - 1000 у. е.  :)

Имею мысль завтра собрать в макете 6Н1П с низковольтным питанием.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 22:04:52 от Red Gain »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #23 : 25 Января 2012, 22:03:59 »
0
ну..... , я смотрю там на самые мелкие, т.е. 58 * 2 = 116$
 ;-[ а самому мотать  :%): мне что-то ой как не хочется  :wall:  :facepalm:


и добавил...     (25 Января 2012, 22:04:52)
ну а анодно-накальные у меня есть.

Оффлайн Red Gain

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: 1
  • Руслан
  • Поблагодарили: +5
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #24 : 25 Января 2012, 22:09:36 »
0
 
ну..... , я смотрю там на самые мелкие, т.е. 58 * 2 = 116$
Женя, твои разработки которые нас радуют - гораздо ценней этих денег.
Вообще надо бы создать программу поощрения разработчиков, да и сбросится на нужное дело  :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #25 : 25 Января 2012, 22:11:03 »
0
Женя, они тяжелые, за доставку сдерут. :facepalm:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #26 : 25 Января 2012, 22:30:23 »
0
Меня там смущает другое, даже не ценник.
Смущает тот факт, что скромно умолчали про индуктивность первички.
Поэтому у меня есть нехорошее подозрение, что это _!_ , только она в блестящей обертке.
 :cr:

и добавил...     (25 Января 2012, 22:41:25)
Володь, а насчет доставки... ну не дороже трансов она же будет ?
(два транса = 3.5кг).
Я помнится однажды решил шибко поощрить свою лень  ;-[
// ну влом мне делать лабораторный БП  :wall: , влоОоооММммммм (мантра такая есть :D )
и купил (с доставкой ЕМС-ом причем  :facepalm: ) блок питания  Mastech HY3005F-3.  :%):
А там унутре огромный полноценный тяжеленный тор, и весит весь БП 11 кг.  :o
 

и добавил...     (25 Января 2012, 22:52:26)
Если мне не изменяет память все это БП-шное удовольствие обошлось около 150$
Т.е. дешевле чем покупать в мск в магазине
(а его еще и надо на своем горбу домой привезти...).

и добавил...     (25 Января 2012, 23:04:58)
Имею мысль завтра собрать в макете 6Н1П с низковольтным питанием.
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
делай на ней с полноценным высоким анодным SRPP, и раскачивай от него повторитель.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 23:04:59 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #27 : 25 Января 2012, 23:09:37 »
0
Если 6н1п не захочет работать с низким анодным,
Захочет. И сладко запоёт. Проверено. Год с 6н1п слушал. Потом накальник (бобик) сдох. Там точина аж 1А.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #28 : 25 Января 2012, 23:10:13 »
0
Поскольку две лампочки (что 6н6п, что 6н1п) много анодного тока не хотят,
для получения анодного им можно сделать следующий "финт ушами" :
берем небольшой понижающий сетевой трансформатор
(например от "адаптера" в виде сетевой вилки)
и включаем его на повышение - т.е. его вторичку подключаем к вторичке (или ее части)
основного низковольного трансформатора,
а уже на "сетевой" обмотке этого трансика имеем нужное нам высокое напряжение :)

и добавил...     (25 Января 2012, 23:11:45)
Митрич, у меня 6н1п не пошла.
правда я просто тупо переткнул первую попавшуюся и все, больше не заморачивался.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #29 : 25 Января 2012, 23:12:58 »
0
а уже на "сетевой" обмотке этого трансика имеем нужное нам высокое напряжение
А заодно с перемычки и накальный ток снимаем.

и добавил...     (25 Января 2012, 23:16:42)
Митрич, у меня 6н1п не пошла.
Да Женя, такое возможно. Попробую заметить, что у каждой, даже однотипной лампочки ну очень свой голос, и в большей мере, чем у камушка.
« Последнее редактирование: 25 Января 2012, 23:16:43 от ДДО »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
5659 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2013, 16:33:15
от MetalHeart
179 Ответов
112901 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:33:51
от al Ex
0 Ответов
6182 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
86 Ответов
45226 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 20:48:50
от Злой
65 Ответов
40299 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2016, 12:07:55
от TANk