Орфей-103 стерео - восстановление, передел и прочий улучшайзинг

[rubenlukin]

Орфей-103 несколько лет служил верой и правдой в моём комнатном комплекте, но...
Однажды он стал жить своей жизнью -- вращать диск в произвольную сторону. Электролиты были заменены на новейшие, но ситуация не изменилась. Мне такое поведение не нравится, поэтому возник вопрос (и не один, но об этом позже): как заставить его вращаться только в нужную сторону (по часовой)?

Готов убирать всё из корпуса сабжа, но для этого, разумеется, нужно понять конфигурацию разъёмов (на припаянных "по месту" проводниках речь не идёт по идеологическим соображениям).

Спасибо!

[suzi]

Чё-то не понял про "конфигурацию разъёмов" - в инстукции рисунки плат есть
Сделай подробные фото потрахов - будем говорить конкретно по всем вопросам

[rubenlukin]

Чё-то не понял про "конфигурацию разъёмов" - в инстукции рисунки плат есть

Василий, я вот о чем: мы выносим всё из корпуса (который максимально демпфируем по рецептам). Насколько я помню, ко двигателю подходят много проводов. Стало быть, от количества этих проводов будет зависеть тип применяемых разъёмов.
Где моя ошибка?

[suzi]

К двигателю подходит всего четыре провода,к этому прибавляем два на подсветку строба  - всё
Можно конечно добавить ещё два провода к резистору регулировки скорости и два на переключение 33/45(если оставлять эти органы управления на самом вертаке,но я бы порекомендовал оставить это всё в выносном блоке питания/управления.

и добавил...
т.е. - любой подходящий ШР - сигнальные провода сейчас не рассматриваем.

[rubenlukin]

Сигнал пока не рассматриваем.

То, что я понял:

На управление двигуном ставим разъём на 4 (как минимум) пина.

Пока ещё мы находимся на "макете", где живёт промышленный прототип.
В моём случае заглючила логика, подающая на электромагниты двигателя то, что ему нужно для нормальной работы. Как я понимаю, это схема, подающая постоянное напряжение на катушки двигателя (там их шестеро).

Железная логика 155-й (или какой там) серии не выдержала долголетней эксплуатации, пусть даже не в экстремальных режимах, раз мотор начал крутиться, куда ему вздумается.
Продолжаем мучить 155-ю логику и мучиться самим, или есть достойная замена?

Может, ей, 155-й, питание достойное организовать? А ведь поробовал, с кошерным 317-м стабом. Не помогло...

Вопщем (простите мне мой уёвый олбанский) вопросов больше, чем ответов.

Надеюсь, инфа из этой ветки будет полезна не только мне, хотя совершенно не претендую в ученики Мать Терезы и иже

[suzi]

Рубен ,честно говоря ,Вы меня совсем запутали - Вы уже пытались запитать логику от отдельного стаба?
В схеме управления двигателем 3 микрухи и 6транзисторов - куда проще ,зачем изобретать велосипед или ставить двигатель от мерседеса на запорожец
Короче ,так как Орфеев у народа уже больше одного ,начнём их переделывать.
Для всех участников сего процесса - изучите ,для начала,инструкцию по ремонту,любезно предоставленную нам das.
Если аппарат в рабочем состоянии,разбираем его полностью до винтика.
После этого высказываем пожелания по конфигурации аппарата - что бы хотелось иметь.

[das]

.......Рубен делаем фотки (как у Петра Лексеича), так яснее усё будет

[rubenlukin]

Василий, простите, запутался сам и запутал Вас...
Инструкцию, выложенную Сергеем, честно говоря, прочел по диагонали, там в принципе с первого абзаца понятно, что она для сервис-инженеров, а их цель в те времена была "восстановление общей работоспособности".
Отсюда и возник вопрос, как улучшить схему управления двигателем (если это имеет смысл, о запорожце и мерсе помню ежесекундно), отталкиваясь от современной элементной базы.
Для меня 3 микры и 6 транзисторов таки представляют сложность, поэтому предлагаю взять за основу схему, и на ней ставить стрелочки, крестики, штриховки и любые другие нужные обозначения.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Она же, не сжатая нашей галереей:
http://www.mediafire.com/i/?hq1u4dprjfs4dzh

Звуковой части пока не касаемся.

Я пытался стабилизировать питание схемы управления, это ничего не дало:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сергей, фото есть, но они пока мало информативны:
http://www.mediafire.com/?w46u14iafluyi

[suzi]

Ну теперь немного легче ,но оказывается и модификаций Орфея было больше,чем я видел
Рубен,с питанием всё понятно ,то что сделали - вполне логично .Теперь пара вопросов
-независимо от направления вращения :регулируется ли скорость?
-есть ли у Вас в наличии хотя бы осцил?
-снимите тонарм и сделайте фото снизу,please

и добавил...
немного по схеме ;что сделать в первую очередь :
-проверяем питание на выодах DA1 (553УД) вывод11 и 6 -должно быть +/- 10в
-включив проигрыватель(запустив мотор),на выводе6 DD4 наблюдаем осцилом наличие импульсов задающего генератора
-на выводе 1 DD5 замеряем напругу - должно быть более 2,5вольт
- между базой транзистора VT9 и корпусом цепляем кондер 0,01мкф.
 -рассказываем ,что получилось

[rubenlukin]

Скорость регулируется, несмотря ни на что.
Есть два осцилла, не отстроены. Синус звукового диапазона видят оба.
Фото:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Снятый перевёрнутый тонарм. Проводники отпаивать пока не решился 


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
"Сустав" поближе. Приблуда с гайкой -- давнишние попытки уменьшить наводки. Уберу.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Попытка фото конструктива литой части. Провальная пока что.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Противовес на всякий случай.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Голова снизу на всякий случай.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Двигатель, "центральный узел" и его опора. Центральный узел -- вид снизу.

Могу отсканить вторую сторону простынки. Там кинематическая схема и рисунки плат. Необходимости в этой инфе не вижу, но не жалко. Сканить / вываливать?

[suzi]

Рубен ,я не просил снимать траверсу  ,я имел ввиду снять ВЕСЬ тонарм (вместе с опорой,микролифтом и т.п.).Но коли уж сделали это - не спешите собирать - надо менять проводку ,смазывать всё и т.п.

и добавил...
сканить не надо,я думаю по принципиальной схеме Вы разберётесь

и добавил...
Если скорость в норме - на 90 процентов не сбрасывается счетчик - меняем DD4 и DD5

[rubenlukin]

Продолжаю потихоньку разбирать.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Снял микролифт и декоративный пластик.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Простите, не дружу с терминологией...
Железку "1" безбожно погнул.
Пластмасску "2", в которую вкручивается шток "3", снять не получилось.

Компенсатор скатывающей силы пока не трогал. Убираем его?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Опора. Что с ней дальше делать?

Фото в высоком разрешении здесь:
http://www.mediafire.com/?mpcx1n1f3ldpn

[suzi]

Так,продолжаем разборку тонарма:
-антискейтинг в сборе снимаем с шасси ,сняв поводок с планки шторки автостопа,и откладываем в сторону ;разбирать его не надо
-откручиваем пластину(опору)тонарса и ,предварительно отметив на оси маркером положение планки шторки автостопа,откручиваем фиксирующий винтик и снимаем шторку;она нам(точнее еёчасть)ещё пригодится;перед этим,естественно отпаиваем провода идущие к звукоснимателю

и добавил...
-удаляем весь механизм автостопа вместе с его электромагнитом ;он нам нафиг не нужен
 -снимем фиксатор нижнего подш-ка(так же как планку шторки)
-вытаскиваем ось тонарма;аккуратно с иглами горизонтальной оси !они хоть и калёные,но это очень ответственный узел!
Жду результатов

[rubenlukin]

-проверяем питание на выодах DA1 (553УД) вывод11 и 6 -должно быть +/- 10в

Присутствуют.

-включив проигрыватель(запустив мотор),на выводе6 DD4 наблюдаем осцилом наличие импульсов задающего генератора

Я Вас дезинформировал, простите. Двигатель не запускается.
В отжатом положении кнопки "пуск" A2 SB3 на ногах DD2 присутствуют:
2 нога = +5.08;
3 нога = +0.09;
11 нога = +0.04;
13 нога = +1,65.
В нажатом положении "пуск"
2 нога = 0;
3 нога = +3.6
На разъёме двигателя (двигатель отключен) ХР7:
1 и 2 нога = 0;
3 нога = +0.5;
4 нога = +12.5 (такое напряжение после ЛМ-ки).

-на выводе 1 DD5 замеряем напругу - должно быть более 2,5вольт

+0.09

- между базой транзистора VT9 и корпусом цепляем кондер 0,01мкф.

Выполнено, изменений нет.

[alexanderzas]

Ну  у  меня  к  сожалению  Орфея  нету  ,гно  зато  вот  соорудил  входной  каскад  Мс безтрансформаторный  на  нувисторах 6с52н ,да  немного  шипит, но  пластинки  типа  пинк  флойд  или  например  группа  афтограф  почемуто  лучше  звучат  в  безтрансформаторным  входде , от  лёгкого  шипения  не  избавитьса  но  он  розовый  шум  не  так  уж  сильно  мешает. А  от  двигатель  от  орфея  я  бы  поимел  чтоб  поставить  на  вот  это  творение [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

Саня, fine! 
Но двигатель не отдам.

Аудиотракт пока не трогаем, мне бы запустить бы механику.

Поверхностный осмотр местного радиобазара показал наличие 155-й серии и полное отсутствие 74хх. То есть даже если полностью переделываем схему управления -- основываемся на 155-й. Василий suzi, Вы куда пропали?

[suzi]

Вечер добрый всем .Отсутствовал по простой причине - не было доступа в интернет ,так что извиняюсь,что сразу не ответил.
Рубен,может там  ещё чего с вертаком ,а то какая-то инфа от Вас "неоднозначная" .Ну да ладно
Пожалуйста повнимательнее читайте - про DD2 я вообще ни чего не писал!Если двигатель вообще не крутится,то в первую очередь смотрим ОСЦИЛЛОГРАФОМ ,что у нас на выходе 6 микросхемы DD4 (эпюра 01 на схеме показана!).Двигатель отключать не надо.Если нет импульсов ,то :
- проверяем (их же) на базе транзистора VT3
- если нет и на транзисторе,проверяем (тестером) сопротивление между выводами (их там всего два) разъёма А1 ХР2 ,оно должно быть (в среднем положении регулятора скорости) в районе 5-10ком
Т.е. - всё ,что я написал,касается проверки задающего генератора - без него ни хрена крутиться не будет!

[rubenlukin]

Работы над Орфеем временно прекращаю, минимум до того, как разберусь со щупом осцилла, по всей видимости, он живет своей жизнью.

На данный момент удалось адекватно оценить только резистор регулировки скорости -- он жив.

На базе VT3 присутствует прямоуголка, но поскольку не могу нормально её обнюхать -- пока не привожу измеренных величин.

[das]

.....может Рубен мне включить свой.....и снять ОСЦИЛЛОГРАФОМ эпюры в контрольных точках?

[rubenlukin]

.....может Рубен мне включить свой.....и снять ОСЦИЛЛОГРАФОМ эпюры в контрольных точках?

Серёж, боюсь, это ничего не даст на фоне моего испорченного щупа. Думаю так: сначала восстановлю щуп, а уж потом навалюсь на генератор. Должна же быть хоть какая-то точка опоры.

[suzi]

Ну то ,что есть импульсы на базе VT3 -уже хорошо(в принципе ,на данном этапе,не важно какие они);теперь смотрим ,что на выходе 6 DD4 - должно быть то же самое,если есть,то отключаем автостоп(что бы он нам не мешал) - отрезаем дорожку от вывода 3и12  DD2 (выход схемы датчика автостопа) и подаем на счетчик схемы управления двигателем(например вывод 1 DD5) напряжение +2,5вольта(например со средней точки делителя, составленного из  двух резисторов ,номиналом ,к примеру по 2ком,запитанного от цепи +5вольт) - двигатель должен начать вращаться(будет идти рывками - это норма,он синхронный).

[rubenlukin]

На 6-й ноге DD4 ничего не вижу, скорее всего, щуп мозги компостирует.
По автостопу и делителю напряжения понятно, займусь в ближайшем будущем. Рывки двигателя помню, когда всё работало -- нивелируются массой диска.

[suzi]

Если есть на базе VT3 и на его коллекторе - менять DD4 не задумываясь

[rubenlukin]

Одна неисправность выловлена, двигатель запущен.
Отломался коллектор VT3 (КТ315), причём так хитро, что со стороны деталей это не было заметно, меандр присутствовал и на базе и на коллекторе. Обнаружилось только когда догадался залезть со стороны печати.
Зато теперь DD4 и DD5 живут в шикных цанговых панельках

Вторая беда: двигатель работает только если удерживать кнопку пуска. Запускается всегда в нужную сторону, скорость регулируется.

DD2, как я понимаю, отвечает за пуск и стоп.
В отжатом положении кнопки "пуск" A2 SB3 на ногах DD2 присутствуют:
2 нога = +5.08;
3 нога = +0.09;
11 нога = +0.04;
13 нога = +1,65.
В нажатом положении "пуск"
2 нога = 0;
3 нога = +3.6

[suzi]

Необходимость держать всё время кнопку "пуск" ,говорит о том,что проблемы в схеме автостопа - уВас датчик вообще подключен?лампочка горит?фоторезистор освещен?

[rubenlukin]

уВас датчик вообще подключен?лампочка горит?фоторезистор освещен?

Теперь да, забыл на DD5 подать 2,5 В  
Всё, двигатель в порядке 
Начинаю дальнейшую разборку до винтиков.
Управление, питание и прочее будет в отдельном корпусе.
Далее планирую сборку стробоскопа, чтобы уйти от неонки. Несколько схем на 555 есть, но буду рад проверенной, желательно с типами конденсаторов и резисторов для времязадающей цепи, или там ТКЕ и ТКС не так важны 

[suzi]

Ну чтож,с победой .Стробоскоп - дело последнее;им надо заниматься когда всё уже "вылизано"

[rubenlukin]

Стробоскоп - дело последнее

Хорошо, так и поступлю.

Огромное спасибо за консультации! 

[suzi]

Всегда рад помочь .Рекомендую основные усилия приложить к модернизации корпуса ЭПУ.

[rubenlukin]

Рекомендую основные усилия приложить к модернизации корпуса ЭПУ.

Да, так и собираюсь поступить.
Допустим, из корпуса удалено всё лишнее. Какой следующий этап?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Убрал всё, кроме держателей автостопа, выключателя и гнезда наушников -- их высверлю, сейчас пока рановато шуметь.
Ножки могу снять в любой момент и высверлить лишние бонки, если это необходимо.
Какие еще будут нужны фото -- говорите, сделаю со всех сторон.