Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.

[Карта]

О диффах:
http://centris.nethouse.ru/products/diff10k
- кое-какие выводы можно сделать.



и добавил...
Прошу удалить #300, #257.

[Viktor D]

Прошу удалить #300, #257.

257 удалил. 300 не понимаю зачем? Пока оставил.

[hippo64]

Наибольшее удовольствие мужчинам, детям и прочим животным доставляет хорошая драка .

[Карта]

257 удалил

мерси

300 не понимаю зачем?

уже #299
1 - там ошибка
2 - сейчас вся инфа в #300

[IronYorick]

Вчера попробовали с Сергеем Grey_Sergio свежеполученный им от Василия Карта комплект дифторов.
Изложу свои впечатления.
- Трансы изготовлены тщательно и аккуратно. На них приятно смотреть и брать в руки Никакой халтуры и "хайтака".
- Трансы основательные, крупные и тяжелые, в руках "маешь вещь"
- Для 6п6с (6п1п) есть ощущение даже некоего "оверкилла", можно и к более мощным ЭВП применять.
- С учетом вышеизложенного - обратите внимание на достаточность места для их установки и жесткость шасси заранее!
- Отличная транспортная упаковка.
- Крепеж в комплекте.

Прослушивание проводилось на "клубном" усе, подключен один канал с  тором от генератора Г3-56. Переключение вручную, не "слепое"
Трансы (диффы) из коробки, не прогретые совершенно (может, что-то было у Василия, но, мы предполагаем, что "сбивали целку" ). В ходе проверки поработали часа полтора.
Впечатления самые положительные. Тональный баланс "светлый", резковатая поначалу середина по мере прогрева стала нивелироваться. Особенно хороши высокие

Словом, отличные трансы, на мой вкус

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

И славно!
Мыслишка - попробовать их в СЕ.
6.5 кг.
Первичка - провод 0.315. -> можно заменить на 0.28й, поддать витков -> индуктивность значительно вырастет, полоса просядет немного. Обратите внимание - _сумма_квадратов_ инд-ти может _очень_ хорошо сыграть. Запас имеется.

"транспортная упаковка" - средняя - не рассчитывалась на почту.
Крепеж - еще бы _пару_ шпилек (один на другой). Кстати, можно повращать, и что-то там скомпенсировать.

Высокие... - Прав был тов. Комаров - шо статическая, шо динамическая емкости разнесены на два сердечника.
Плюс таки мало обмоток на каждом.

Да, повторить трансы на Ш- - можно, но кривая ФЧХ Ш- может свести звук на нет.

Естественно, право первой ночи было вашим, господа, если не считать насилования трансов ВВ-генератором, ажник резики горели.

[IronYorick]

Мыслишка - попробовать их в СЕ.

С такой же коммутацией, включив 5-5 как всю первичку? А они в насыщение не влетят, от, скажем 40 мА?  (зазор "в граммах" ты не обозначаешь)

Обратите внимание - _сумма_квадратов_ инд-ти может _очень_ хорошо сыграть.

Ммм, они же на разных сердечниках, почему сумма квадратов, а не алгебраическая сумма? Или имеется в виду сумма квадратов прироста числа витков?

[Карта]

сумма квадратов прироста числа витков?

да


и добавил...

С такой же коммутацией

последовательно два транса


и добавил...

зазор "в граммах"

в теории - технологический зазор = 0.1 мм.
Или меньше, или больше.
Железа - 2*6.3 кв.см


и добавил...
Кстати, интересует нижняя граница АЧХ усилка с этими трансами.
Есть SE-выходники, относительно небольшие, синус от 1 Гц. Делались для ИТУНа, всего-навсего 3200 витков.

[IronYorick]

последовательно два транса

Перекрестное включение полупервичек индуктивность рассеяния снизит, в сущности - без разницы, однотакт или двухтакт (если трансы с зазором), идея та же.
Сергея можно попросить в "Черном Дрозде" (каскод) диффы в СЕ попытать (полагаю, ему будет интересно, как "однотактнику" ("остроконечнику"))

А вообще, повторюсь, диффы в двухтакте, отлично отработали . АЧХ не меряли, в силу весьма ограниченного времени Подключили (разобравшись с коммутацией ), немного послушали - посравнивали, и в коробку.

и добавил...

в "Черном Дрозде" (каскод)

Вру, в каскод они не пойдут

[Grey_Sergio]

Приехали трансы в ригу. В аэропорту Краснодара их долго рассматривала секьюрити
Снял АЧХ на стенде. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Понятно почему было меньше баса чем у твоих, Андрей ториков. Сигнал подавал через 30 Ком, нагрузил на 8 Ом. Ктр около 34. Наверно без ОООС тут не обойтись...


и добавил...
А пение трансов понравилось, играли чисто - спасибо Василию 
Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн, индуктивность рассеяния -  6.5 mН ( ! )

и добавил...

Вру, в каскод они не пойдут

 Да, мне кажется тоже. И по индуктивности первички.

[IronYorick]

И по индуктивности первички

Угу, Василий анонсировал 17 Гн (что, собственно, тоже мало), а у тебя вдвое меньше вышло, это именно пара?

[Grey_Sergio]

это именно пара?

Пара.  Замерено правда китайским метром. UT602.

[Карта]

Сигнал подавал через 30 Ком

?


и добавил...

Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн

17


и добавил...

Пара.  Замерено правда китайским метром. UT602.

Некий гражданин мерил китаезой дроссели и ругался - у него показывало вдвое меньше.
Как раз.
BR2822 под именем Актаком - в Госреестре.


и добавил...
Инд-ть такая и д.б. - 8.5 Гн на 6.3 кв. см 1800 витков с технол. зазором.
Вот и говорю - надыть 2400 витков дать, полоса должна просесть несильно.
Но омическое изменится.
Здесь имеем на пол-плеча примерно 25 Ом - именно так и хотелось испробовать.

Вариант - 2000..2200 витков на 8..10 кв. см тем же проводом (0.315) - но это уже под 9 кг. Но играть будет хорошо.

[Grey_Sergio]

Сигнал подавал через 30 Ком
?

Это эквивалент внутреннего 6П6С в двухтакте в пентодном включении.

Замеры индуктивности первички между анодами - 8 Гн
17

С замерами индуктивности всегда есть некоторая неопреденность, слишком много факторов на нее влияют, поэтому спорить не буду.

[Карта]

играли чисто - спасибо Василию

[Grey_Sergio]

Василий, а эти торы без зазора ?

[Карта]

30 Ком
?
Это эквивалент внутреннего 6П6С в двухтакте в пентодном включении.

Ставил в первичку резистор 4 кОм (+ Rвыхген=600 Ом).
С 30-ю будет невесело.


и добавил...

а эти торы без зазора ?

Конечно, с зазором.


и добавил...
Медь 0.1 плюс погрешность самого реза.
Без зазора была бы слоновья индуктивность.


и добавил...
Тьфу... Нету там меди... Медь в SE.

[Grey_Sergio]

играли чисто - спасибо Василию

Причем времени с Андреем на прогрев у нас небыло. Почти уверен после десятка - другого часов играть будет вообще идеально.

[Карта]

Два момента, повторю.
- Толстый провод.
- ФЧХ.


и добавил...
  Сегодня замотался - отвез товарищу 50ASX2 и 125AX2, 12AV5, АС BMR, другому - силовик и АС BMR.
Послушали-измерили BMR на 12AV5, наметили путь доведения до уровня "пионерской".
У второго послушали BMR с Худом.
Вердикт - BMR пионерам - то шо доктор прописал.
Да, идентифицировали крикупленные сейчас у немцев EL84 как настояще-тесловские.
Процесс идет.
[что-то в посл. время триодники не плющат...]


и добавил...

после десятка - другого часов играть будет вообще идеально

Потому и не будем связываться с наносплавиками и американо-израильским железом.

[Grey_Sergio]

К слову об индуктивности первички.  Ежели ее измерять по методе, которую я перенял у японцев - 50 Гц и 5 вольт rms, то получается 29 Гн.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Карта]

А если поддать вольт, будет еще лучше.

[Grey_Sergio]

Так не будем назвать имена, некоторые вообще 220 из розетки вставляют 

[Карта]

В аэропорту Краснодара их долго рассматривала секьюрити

Торрес мне говорил - не вздумай писать что-то такое... [силовики] - если таможня заподозрит, что Это включается в розетку - в страну не впустят.


и добавил...

К слову об индуктивности первички.  Ежели ее измерять по методе, которую я перенял у японцев - 50 Гц и 5 вольт rms, то получается 29 Гн.

Кстати, некоторые приличные SE-трансы кажут у меня именно 29 Гн, что по-японски будет 50 Гн РМРО

[Grey_Sergio]

Конечно это все условно, но японская метода имхо очень логична именно для испытания выходных трансформаторов - на первичку подается некоторое малосигнальное напряжение ( 5 вольт ) частотой 50 Гц - та минимальная частота, на которой может быть еще много информации по НЧ и близка к Fн.
А китайский метр мерит на 100 Гц и подает около 75 мВ, что в реалиях режимов работы выходника не бывает. Разве что в паузах между фонограммами 

[Карта]

Сергей, некоторые мм-ры на больших диапазонах дают 0.026 В хз какого сигнала, попробую найти...


и добавил...
Та собссно,
http://centris.nethouse.ru/static/doc/0000/0000/0076/76570.azc221lfwr.pdf
Стр. 53.
0.021 В.


и добавил...

на первичку подается некоторое малосигнальное напряжение ( 5 вольт )

Более по душе 1 В.
Но всё логично.

[TANk]

Некий гражданин мерил китаезой дроссели и ругался - у него показывало вдвое меньше.
Как раз.
BR2822 под именем Актаком - в Госреестре.

У меня не Актаком, но тоже китаезный тестер и тоже индуктивность врет примерно в 2 раза на пределе в 20Гн (частота 100Гц). На меньших пределах он измеряет сигналом на частоте 1000Гц и там показывает точно.

[Карта]

на частоте 1000Гц и там показывает точно.

для 1000 Гц.

"Прибор, точно показывающий что-то" - это про индуктивность вообще
Потому и интересна АЧХ, скажем, на 5 Вт для РР.

[shinski]

Так не будем назвать имена, некоторые вообще 220 из розетки вставляют 

Добрый вечер, коллеги!
-все пытаюсь найти оптимальный метод замера индуктивности первичной намотки (выходного,
силового трансформатора...!?)
-так что 220В переменного тока, частотой 50Гц, нагруженного на первичную обмотку транса закон Ома - неверен...!?
-оценка по току ХХ, прибором, который измеряет СКВ(TRUE RMS V)!   

[Grey_Sergio]

(выходного,
силового трансформатора...!?)

Силового - отчего же, подавайте 220 ( ежели первичка на 220, конечно  ), и проблем не будет.

А вот про выходные трансформаторы - есть у нас ветка,   долго про это спорили и снова тему поднимать вроде как незачем. Проблема в том, что магнитная проницаемость железа - величина не скалярная, а тензорная,  зависящая одновременно и часто нелинейно от многих переменных, в том числе от подаваемого напряжения, частоты, магнитной индукции. Поэтому НЕТ правильного метода определения индуктивности первички, а есть только некоторые разумные стандарты, которых логично придерживаться, учитывая реальные режимы работы выходного трансформатора. Японцы подают 5 В 50 Гц, вот Василий предлагает 1 вольт - и то и другое ПРАВИЛЬНО, но дают различный результат измерения. И ничего с этим не поделаешь 

[TANk]

Вот паспорт на заводской выходной трансформатор ТВЗ-1-6
Индуктивность измеряется при напряжении 10в эфф (14 амплитудной) и частоте 50Гц. Тоже самое для трансформаторов ТВЗ-1-9
Так что японцы наверное ближе к истине чем китайские тестеры, которые измеряют индуктивность на напряжении 0.1в.