Усилитель на деталях из магазина

[hippo64]

Вчера ночью дособирал макет вот этого

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

основной идеей было несколько моментофф
1. Послушать 6с19п
2. Собрать усилитель не мотая выходники (желательно чтоб и параметры были не г...)
3. Ввиду планируемых массивов с возможностью коммутации динамиков под 64 Ома усилок должен уметь работать с ними без трансов

Согласно п.2 аппарат должен получиться легкоповторяемым для начинающих.

Расписывать все подробно сил сегодня нет, однако звук получился вполне...
С виду выглядит вот так


Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

АЧХ 20Гц - 19,69В
200Гц - 19,69
2000Гц - 20,31
20000 - 20,34

Выше записывать было лень, но оно было и дальше.
Прямоугольник тянет тоже неплохо, на 20000 вполне прямоугольный.

Выходные трансы торы 50Вт 220/2х18.
Двухобмоточные впендюрил тоже с мыслёй, можно будет попробовать на выход германиваевый двутактный выход, это для любителей массажного звука

вот платы, оно собрано на двух платах.Фона, звона и прочей бяки не слышно.


и добавил...
Чето глючат аттачи

и добавил...
схема пропадает
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
короче скачивайте, хотя интересного ничего нет, абсолютная типовуха, но, повторюсь, играет ооочень неплохо.

[Гocть]

Очень похоже на то, что я собираюсь сделать с 6С19П. Только на раскачку - 6Ж32Б, а во втором этаже - полевик.

[hippo64]

Анатолий, хорошо что духу хватило вообще собрать, со временем легкий каюк.
Звук на низах энергичный, серединка яркая, верха не песочат.Хочу оставить как кубик, из которого можно слепить хоть мост, хоть, как уже хотел, гибрид.
пентодик в раскачке не помешает, у меня лежат миниатюрные пентоды выходные с гибкими выводами, хотел их сначала, однако, остановился на 6н2п.

[TANk]

А я пробовал нечто подобное. По схеме Евгения Локи на входе 6Ж8 дальше Мю-повторитель на 6н5С выходной тор 60Вт 220/12в  - не понравилось.

[L0ki]

дальше Мю-повторитель

Повторитель Уайта?
Если он, то на "мой ух" он звучит хуже чем простой катодный повторитель с динамической нагрузкой в виде стабилизатора тока.
Причина как мне кажестя в том,
что в повторителе Уайта обратная связь изза комплексной нагрузки,
которой является акустика,
получается ооочень "кривой" .
Т.е. на резисторе в виде нагрузки - все ОК, а на реальной нагрузке...  .

на 6н5С

имхо, мягко говоря  не самая хорошая лампа.
Кривая она - "веерные" ВАХи ну и соответсвующий от этого звук.
Опять же имхо
6н5с/6н13с годятся в лучшем случае в РР, но никак не в SE.
Или в синхронный выпрямитель ее (имхо самое место им только там)
либо в анодный стабилизатор их...

По крайней мере у меня лично ни разу не получилось хоть чего-то более-менее приличного "на слух" (ни РР ни SE) на этих лампах.
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .

и добавил...

а во втором этаже - полевик.

ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.
Возможно лучше по причине некоторой взаимокомпенсации.

кубик, из которого можно слепить хоть мост

Володь, конечно "каждый ух имеет свой чух"
но мостовой SRPP лично мне категорически не понравился "по звуку" ниразу.
Причем на любых лампах.
К тому же у моста будет вдвое большее Rвых. , а оно надо?

[SixtySeven]

 6н5с в этой схеме гораздо лучше по нескольким причинам:
1)2 триода в 1-ой
2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.
А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.
Я тоже собирал похожий макет:
Разделительный транс при условии сопротивления нагрузки 50 ом и выше не нужен вовсе.
Соответственно и напряжение питания снижается (что не маловажно в конструкции для начинающих).
100-150вольт и ток 80-100мА,разделительная ёмкость всего 150-200мкФ,то есть если немного
напрячься можно без электролитов обойтись.
Первый каскад тоже упрощается:6н2п теперь уже перебор. 6н1п или 6н23п более чем достаточно.
Шунтирование катодного резистора-не использую принципиально.
Звуку в этой конструкции не хватает "масштабности"(сказывается плохое демпфирование АС),но вполне подойдёт для начинающих,
так сказать "для пробы пера".
Мощность около 1,5-2ватта конечно маловато,но звучание с дерьмовым переходным трансом
вообще отобьёт всю охоту к ламповой технике!

[Гocть]

ИМХО луше ту же лампу.
По крайней мере "на мой ух" так лучше.

А мой неоднократно голосовал за полевик. К тому-же, я хочу делать 5 каналов... 

[SixtySeven]

Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .

Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

[hippo64]

6н5с пробовалась, разброс их параметров и кривизна оказалась намного больше.
Повторюсь, идея была в том, что не всем доступны нормальные выходники, хотя промер ачх и импульсных параметров показал достойное качество обычного тора.
Вн. сопротивление 19п и её крутизна характеристики позволяет достичь меньшего вых. сопротивления.. отдельность позволяет подобрать пары намного легче.

Вот такие были мои соображения, да и мощность выходная поболее, причем при хорошем "первом ватте"
Имхо, у 5с и 13с единственное преимущество - брутальный внешний вид.
все вышесказанное проверено на практике своими ручками и глазками.

Жень, мост мне тоже не нравится, однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.
Да и просто интересно.

и добавил...
А повышенное выходное конечно не надо, 20 динов в массив могу и не впихать, впихну сколько влезет.

[L0ki]

1)2 триода в 1-ой

ИМХО это не достоинство а недостаток
- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.
 

2)6с19п в обычном исполнении(без военной приёмки)очень плохого качества:большой разброс параметров и
нестабильность во времени.

Честно говоря мне почему-то всегда попадались 19е с военной приемкой, ибо лампочка эта ну далеко не "ширпотребовская".
Без приемки (и с обычным гетером - т.е. не с титановой таблеткой а с напылением в верху балона) мне вообще попалась всего один раз.

А 2шт. 6с19п-В довольно дефицитны и превысят стоимость 6н5с.

Я бы не назвал 19ю лампу дефецитной и/или дорогой,
а уж экономить на себе любимом, имхо самое последнее дело. 

Цитата: L0ki от Сегодня в 04:34:26
Единственное их достоинсво пожалуй - это красивый балон .
Так это достоинство дорого стоит!
По мне так основное.

Ну... я конечно понимаю что лампа - это еще и фаллический символ 
Только вот место имхо данного конкретного типа символа в источнике питания,
а не на выходе увеселителя.
"Веерность"ВАХов (как и у большинства СВЧ металокерамических ламп)
никакими  схемными ухищрениями не исправишь.
  Неизлечимо.

А мой неоднократно голосовал за полевик

С полевиком в аноде или в катоде?
Если в аноде (т.е. нагрузка лампы - стаб. тока) то тут соглашусь.

А вот если это нагрузка катодного повторителя, тут уже возможны варианты....
Перечислю те катодные повторители, которые "на мой ух"  звучат:

1)триод, в катоде повторителя - та же лампа в роли стабилизатора тока,
имхо "на слух" 2й конец твз лучше всего на среднюю точку кондесаторов.

2)мощный пентод с высокой крутизной, в катоде стаб. тока на полевике.
Нагрузка (через разделительный конденсатор) паралельно пентоду (т.е. холодный конец твз не на землю, а на "+" питания).
По сути это почти гибридный фоловер Чуффоли получается .


и добавил...

однако если вдруг понадобился подарочный вариант гитарного усилителя, так оно вполне канает.

Гитарный - спорить не буду, тут у меня опыта ноль.
Кстати в гитарный оно и не надо такой большой полосы сверху,
тут уже наверно можно и каконить ТН или ТПП спокойно воткнуть в эту схему.

И еще насчет моста, от разделительной емкости избавится все равно не удастся,
(только ее уже тут надо неполярную)
а разбег напряжений на выходах моста легко загонит сердечник без зазора в в ж...пу .


и добавил...
Володь, попробуй "в порядке макетирования"
эту схему преобразовать в РР следущим образом:
R7 удаляем.
К аноду VL1 подключаем сетку фазоинвертора с разделенной нагрузкой (например на половинке 6н6п).
Сетку VL2 соединяем непосредственно с анодом ФИ, сетку VL3 c катодом ФИ через С2.

[hippo64]

Женя, да разве я спорю, тем более с тобой, мы уж лучше по рюмочке, да не по одной.
Подобный мост когда то Костя ВКН пытался сделать (спасибо ему за толкание меня в деле полного раскрытия возможностей топиковой схемы), все выводы, если чего не забыл (обсуждали вскользь, в ходе разговора на другую тему, репликой) в точь точь твои повторяют.

Вместо одной 5,13С могу купить 4 шт 19П, дефицита уж меньше, чем с 5,13С.
А уж кривизна , имхо, невооруженным ухом слышна.

Тот же Костя помнит, как я эту кривизну костерил, может я их готовить не умею? Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.

[L0ki]

Однако 19-я не потребовала никакой особой готовки, кроме знания закона Ома.

Именно так и есть !
Лампочка простая и незатейливая как гвоздь.
И абсалютно предсказуемая.

и добавил...
Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.
(6с41с, 6с33с не предлагать, "наелся" я этими лампами, больше не хочу )

[hippo64]

Володь, попробуй "в порядке макетирования"

Женя, пробовал, где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще, ты ж знаешь, я за свободу, вожжа под хвост, надо проверить самому.Проверил, умеет, оказывается.
Однако и фазер делал, прямо из той же платы на 6н2п что и в этой конструкции, добавил один подстроечник , выставил усиление, еест. пришлось через кондюки, и сеточный резюк для верха увеличить.Особо не отслушивал, однако разницы вроде не заметил, вроде, т.к. и не искал, осн. задача была в другом.

и добавил...

Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.

Батенька, ага будет "разрешите представиться - мастер спорта,полковник Чингачгук!"

и добавил...
А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков

[L0ki]

где то натыкался на мнение, что 6с19п в српп не работает вообще

Скорее всего на АП - там "прынципияльных не любителей српп (во главе с визардом) множество

[hippo64]

Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение

и добавил...
Ну да, в выпрямители только кены и т.д. и т.п.

Камрады, уверяю - СРППит 6с19п влегкую.

[L0ki]

А цена ей в наших краях 50-70 рябчиков

На работе среди "хлама" почти полная групповая упаковка (на 50шт вроде бы) гдето в дальних пыльных темных углах цеха попадалась,
если надо - прихватизирую

и добавил...

Да, запланировано изготовление рюмок из баллонов 6н13с, тут их величина уже имеет значение

Режем балон со стороны цоколя и делаем ажурную (из витой проволки) металическую подставку (типа подстаканника) ?
В принципе должно красиво получится... 

и добавил...
Володь, еще вместо 6н2п попробуй пентодный драйвер например на 6п15п или 6п9.
(только вторую сетку обязательно стабилизируй относительно катода, а не земли).

[hippo64]

Именно так и буду делать, очень понравилась фигура лыжника из наших приколов из интернету пост 408

и добавил...
все писуемое в этих постах оффом не считаю, т.к. рюмка изготавливается из лампового баллона.
Однако модерить свои темы считаю неэтичным, поэтому клава в руки нашим другим модерам

и добавил...

или 6п9.

, фотать не буду, однако именно 6п9 мои ручки уже вертят и глазки к ней присматриваются, надеюсь понятно, почему плата драйвера отдельно, ибо звук тут от него

и добавил...
Блин, пока мы тут болтаем кошка опрокинула чашку с кофе, Усилок решил затолкать в корпус, предвидя это заранее покрасил основание в антрацит, место под БП оставил.
Завтра соберемся по поводу дизайна со своим соб... эээ, другом.Пойду на поводу у архитектора, посмотрим, что получится.

[L0ki]

Кстати у 6п9 есть такая конструктивная особенность - 3я сетка соединина с металическим балоном.
вообщето эта сетка там рудиментарная (вертикальные траверсы внутри лампы без навитой на неё сетки).

и добавил...
У меня кошка рядышком на диване сейчас клубком сврернувшись дрыхнет....

[hippo64]

ААААААААА, камрады, забыл очень важную вещь - звук мне понравился только с ЦАПом с 6п6с на выхлопе!!!!!!!!!
С обычными ЦАПами суховат.
Так, что пентод ему в драйвер и послушать, что выйдет.

и добавил...
А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму

[L0ki]

ну да... српп имеет свойство "нивелировать" звуковую сигнатру примененных в нем ламп (т.е. он весьма нейтрален по звуку),
за что кстати его многие так не любят.
К тому же 19-я сама по себе весьма нейтральная и минимально окрашивающая звук лампа.


и добавил...

А не надо хватать лампу за баллон во время работы, даже если она имеет фаллическую форму

Радикальное средство - закрытый полностью конструктив.

Кстати за символы почемуто любят хвататся женщины   
(что прямо подверждает мою теорию симовла  )

[hippo64]

за что кстати его многие так не любят

Ну, так драйвером можно поиграться.

оффф Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами 
Вот именно - я плакал, глядя на их лица, проводили эксперимент, правда, оба шнурковца дружно заявили, что уровень комнаты не позволяет это услышать, на предложения перенестись в правильную комнату .........

и добавил...
Блин, есть детали не из магазина, синенькие америкосовские электролиты от Юры Смарольда, пардон, менять не буду, приклеено поксиполом.

[L0ki]

Любители шнурков ооочень не любят правильное согласование выхода и входа, шнурков не слышно - проверено с матерыми и опытными шнурковцами

И не стыдно? отнимать у детей любимую игрушку  

То ли дело когда на входе увеселителя регулятор под мегом-пол мегома,
и источник с выходным сопротивлением за пол сотни с гаком кОм. 
- Вотъ где самый простор разгулятся шнурковшине 

[SixtySeven]

ИМХО это не достоинство а недостаток- усложняется подбор ламп, особенно в случае 6н13с у которых разброс внутри балона ваще сумашедший.

С этим согласен.
Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

[TANk]

Ей бы мощу немного побольше - цены бы ей не было.

У Андрея где то была 6С64С - но похоже она одна единственная на весь бывший Советский Союз осталась.

А еще  6336 есть. У них половинки одинаковые, мощща побольше и выглядят вполне фаллически. Вот только цена - 50-70 за штуку но поскольку лампы буржуйские, то и рубли тоже - с мертвыми президентами.

[Гocть]

Ничё так, более - менее линейная лампочка, среди стабилизаторных.



Для сравнения:

[TANk]

А вот ВАХ с рабочей точкой которую нарисовал Манаков для этой лампы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[L0ki]

Вопрос:
Как по вашему мнению подключение нагрузки более 50 ом напрямую,без транса?

Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.
Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,
т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом
для лампового усилителя это более чем хорошо.

Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.
Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.
8 Ом / 0.75 Ом = 10.67
- имхо достаточно приемлемое значение альфа.

Теперь без трансформатора.
Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:
10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.
Или же большую велечину.

[hippo64]

Жень, вторичку я включил 2х18.

[SixtySeven]

Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.

Откуда это взялось такое утверждение?

[L0ki]

элементарно, Ватсон
если этого не сделать, то

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости
(случай применения ИТУН не рассматриваем - для ИТУНов нужна специализированная акустика).

2) А вы постройте нагрузочную прямую на ВАХах любой лампы для такого случая,
и все сразу станет понятно

[hippo64]

Асланыч, ты имеешь в виду точку зрения С. Агеева?

и добавил...
О, Женя уже ответил.
Для этого типа усилителей это действительно так.

[L0ki]

Жень, вторичку я включил 2х18

Ну...
112 / (220/36)^2 = 3 Ом конечно не по   заветам визарда (тут альфа будет = 2.7)
- но тоже достаточно неплохо  

[hippo64]

Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает

и добавил...
вздремнул после работы, щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5

[L0ki]

Но с возможностью переключения, влияния коф. демпфирования очень четко прослеживается, однако моща при перекл. падает

Угу, ничего "просто так" не дается....
или моща (и болтанка дифузоров как г в проруби)
или хорошее демпфирование.

и добавил...

щазз в один канал пентод всуну, посматриваю на 6AQ5

Давай !
наверняка понравится после 6н2п

Если я не ошибаюсь 6AQ5 это 7-штырьковый аналог 6п1п ?
(может уже тогда горячо нами любимую 6п6с ? )

А 6п9 в пентоде почему не хочешь?

[SixtySeven]

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости

Ну это не основание для таких  категорических утверждений.
У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.
Не могу сказать,что хорошо.Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.
Жрёт сволочь много.
Усилитель рассыпан по полу какой же там звук.

[hippo64]

,кроме фона от плохой стабилизации накала.

вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.



и добавил...

Ну это не основание для таких  категорических утверждений.

имхо, вполне достаточное.Тоже неоднократно проверено.

и добавил...
Жень, да, аналог 6п1п, Костя выделил парочку, просто они уже стоят в минишасси под ушник по схеме Филина, у Володи м-ра Игла с этим усилком были проблемы, я и решил повторить, и, чтоб был, как водится, Филин не вышел, ибо на глаза попались переходники, тоже от Кости, а под лапу коробка с германием, ну и того.... из за отсутствия времени, на работе весьма интересное время наступило, туда оно видимо всё и слиняло

[SixtySeven]

вот уж где в последнюю очередь фон надо искать у этих ламп , неоднократно проверено.

Да ,возможно потому,что экранирование отсутствует.
Да и режим от балды.
примерно 100в и 95мА,раздел.конд.200мкФ(МБГО)на входе 6н23п
Мощи мало,а так вполне ничего звучит.

[hippo64]

Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов

[Гocть]

Откуда это взялось такое утверждение?

После того, как отказались от согласования по мощности, стали "усиливать напряжение", за счёт компенсации чрезмерного усиления обратными связями по напряжению и, соответственно, уменьшения искажений "альфами".

1) демпфирование АС будет никакое - бубнеж динамиков на собственном резонансе и т.д. гадости ploho

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.

[hippo64]

А вот тут Анатолий безусловно прав, однако построение системы усилитель - акустика требует на пару порядков больше искусства и знаний, скорее искусства

и добавил...
Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

[Galogen]

Но никакой явной гадости я не слышу,кроме фона от плохой стабилизации накала.

Накл - вряд ли.
Собрал свой усил , в анодной цепи електролит 220 Мф+дросель+220Мф . По фонило недельки две три и перестало , наверняка дело в электролитах.
К монтажу и накалу даже не прикосался

[Гocть]

Анатолий, мало, вернее совсем не делал с полевиками в анодах, заинтересовался, нет ли предпочтений по типам?

Предпочтения есть, но не факт, что содержимые наших тумбочек совпадают. Если бы у меня в тумбочке були JFET-ы из карбида кремния, я бы безусловно предпочёл их. А так -- что-нибудь типа IRF710 -- дёшево и сердито. Либо -- IRF730, у меня их море.

С полевиком я бы сделал СРПП с нагрузкой на гиратор. То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.

[SixtySeven]

Асланыч, да ты что, какое экранирование, я сейчас транс накальный вплотную к баллонам выходных придвинул, хрен они что ловят, фон из какого то другого места 99 с половиной пудов

Попробуйте на своём макете заслушать.
Только вашу 6н2п надо махнуть на чё нибудь или придётся второй питальник подключать,на 100 вольтах
она навеняка не здюжит.

[L0ki]

У меня прямо сейчас работает 6н5с в SRPP на нагрузку в 44 ом.

Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,
(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе)
и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,
Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)
И озвучте здесь полученные результаты
- делов то, на 5мин с перекурами...

Это если спикеры сделаны так, что без соответствующего электрического демпфирования бубнят. Что не есть совершенно обязательно.

Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.
Случай ИТУНа / пентода - это уже отдельная тема,
тут нужно действительно специально для этого проектировать акустику.

P.S.
Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).    

и добавил...

То есть, затвор с анодом нижнего этажа - через плёночный конденсатор микрофарад 4-10, а смещение на затвор - от делителя напряжения, через резистор в 1 мегаом и выше. Этим напряжением задаётся стабильное анодное напряжение, а ток подстраивается смещением лампы, как и при нагрузке на трансформатор.

Без резистора в истоке ?
Если без него, то это уже будет не српп, а каскад с динамической нагрузкой,
соответсвенно теряем все преимущества српп "нажитые непосильным трудом"

[Гocть]

Так большинство АС (и их кроссоверы!) именно так и проектируются
- на практически нулевое выходное сопротивление увеселителя.

Вот аккурат в этом месте собака и порылась.  Особенно, когда один и тот-же коллектив проектирует и усилители, и спикеры, почему-то забывают померять искажение при нулеоммной нагрузке. 



и добавил...

Без резистора в истоке ?

Это с какого такого бодуна?

[L0ki]

Это с какого такого бодуна?

Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

[hippo64]

Володь, кстати интерсно было бы замерить реальное вых.сопротивление твоего усилителя.
(а также измерение омического сопротивления обмоток ТВЗ).

Сделаем, только не сегодня ноут с осциллом с работы не забирал, остался в обвеске на авто, глюк ловили, ловили, не поймали.



и добавил...

Попробуйте

Требую обращения ко мне на "ты"

[Гocть]

Дык это уже ниразу не SRPP !!!
В SRPP верхний этаж выполняет сразу две функции:
1) анодная нагрузка нижнего этажа
2) повторитель сигнала на аноде нижнего этажа.

Блин, я понял - надо схемы рисовать, да и то могут извратно понять.

Именно СРПП, Женя, только смещение на верхний этаж подано фиксированное, от отдельного источника, независимого от режимов самого каскада. А так как затвор полевика в верхнем этаже связан с анодом нижнего через конденсатор, то получается с точки зрения нагрузки лампы -- гиратор, то есть как-бы индуктивная нагрузка.


Вот типа как здесь:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Так рисуйте Анатолий, рисуйте

и добавил...
Так, пардон, не сразу рисунок грузанулся

и добавил...
Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся

[Гocть]

Так рисуйте Анатолий, рисуйте

Во-первых -- не рисуйте, а рисуй. А во-вторых -- некогда, надо отрывать зад от компьютера и идти работать, работать... Вот и поторопился на пальцах объяснить, да видимо плохо объяснил... Зато нашёл картинку, там в драйвере именно то, что я имел в виду.

[SixtySeven]

Подайте на вход синусоидальный сигнал от генератора,(только чтобы не происходило искажение/ограничение сигнала на выходе) и измерьте напряжение на двух нагрузочных резисторах,Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)И озвучте здесь полученные результаты - делов то, на 5мин с перекурами...

До 14-го уже ничего померять не получится!
Надо было раньше занятся.
А сейчас меня уже выперли,и до вторника только комп остался.

[hippo64]

Толь, принято

[L0ki]

Анатолий, так "бодун" то (R1182R) на вашей схеме в истоке и присутствует
Тогда, да! он самый SRPP и есть .

ИМХО, лично я бы на затвор Q1
подал бы, через несколькомегаомный резистор,
напряжение с простейшего параметрического стабилизатора.
- Заодно бы нахаляву заимели бы стабилизированное анодное .

И еще...
мне вот совершенно непонятен смысл использования 2N7000 в роли катодного резистора.


и добавил...

Ох, религиозные ламповики сейчас за сердце ухватятся

 
 

и добавил...
Кстати....
поскольку выходное сопротвление такого гибридного SRPP определяется в первую очередь полевиком,
то вниз можно попробовать поставить "хорошо приготовленный" пентод
- вполне может получится 1-каскадный усилитель (с небольшой мощей) и очень всеядный к ТВЗ .

и добавил...
на ум мне что-то снова приходит 6П9
(+ СГ3С к ней для красоты и стабилизации 2й сетки).

[smarold]

To lOki   Жень, почисти ящик лички, не могу отправить тебе сообщение...

[SixtySeven]

Вот может пригодится.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

smarold почистил Юр.


и добавил...
У меня вот в результате всех сегодняшних разговоров
и схемы фоловера Чуффоли
вызрела в голове вот такая гибридная идейка .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
P.S.
В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,
например в виде классического SRPP на 6н6п.

[hippo64]

Короче, подцепил топиковый усь на массивчики по 8 альфардов ETP - 35D4K, драйвер в этом комплекте менять не надо, звук чутка поярчел, и стало совсем хорошо.
Переключаюсь на корпус для уся, завершу, фото выложу, и массивов тоже.

[Alexander]

Расчетное значение выходного сопротивления српп на 19ых получается примерно 112 Ом.Володя применил сетевые трансформаторы 220/18, соответстенно (без учета омического сопротивления обмоток) выходное сопротивление трансформируется в Ктр^2 раз,т.е. 112 Ом / (220/18)^2 = 0.75 Ом для лампового усилителя это более чем хорошо.Нагрузка должна быть больше выходного сопротивления каскада.Отношение выходного сопротивления к сопротивлению нагрузки принято называть альфа.8 Ом / 0.75 Ом = 10.67- имхо достаточно приемлемое значение альфа.Теперь без трансформатора.Для получения того же значения альфа нагрузка должна иметь сопротивление:10.67 *  112 Ом = 1194.67 Ом.Или же большую велечину.

Вот они - золотые расчеты "в слух" для начинающих!
Законспектировал! Дело в том, что из учебников трудно почерпнуть такую короткую, но емкую информацию. Побольше бы таких, для вас обычных, расчетов. Спасибо!
------------
Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?



и добавил...     (02 Сентября 2011, 06:04:25)
Относительно схемы из 55:

P.S.В принципе 1й каскад, я думаю можно и попроще сделать,например в виде классического SRPP на 6н6п.

Евгений, изюминка потеряется, да и 6П9 жалко менять на 6н6п да еще в SRPP.

[Alexander]

Владимир (hippo64), Вы говорили что тор переиграл простой транс. Какой примеряли, ТАН по Комарову?

[hippo64]

Во, блин, или у меня крыша поехала, или у движка форума.
Ясно и отчетливо помню, что отвечал на этот вопрос.
Поступлю как Штирлиц, упавший на крыльце от удара по голове.
Показалось.

Александр, примерял не ТАН, примерял твз1-9, аудиоинструментовский 6вт СЕ, что то от ВКН (нахапался Костиных и Пашиных, как дурень махорки, вот она, жадность человеческая, моя т.е.), преимуществ перед тором нет в данной схеме.

и добавил...     (04 Сентября 2011, 17:49:41)
Проверил, ответ в теме появился.Будем посмотреть завтра.

[Galogen]

hippo64, Володь , а как фон ? удалось побороть или нет ?
Если да , то где собака порылась ?

[Alexander]

Ясно и отчетливо помню, что отвечал на этот вопрос.

А я жду. жду ответа, ну думаю еще не дорос, чтоб на тебя внимание обращали.
Спасибо за обнадеживающий ответ.

[kotofey]

hippo64, Володь) Будь рыцарем, процитируй если отвечал. ок?

[hippo64]

Дык продублировал уже, мог, как и Ваня с цапом ответить в другой теме  , годы уже берут своё

и добавил...     (04 Сентября 2011, 22:12:30)
Андрей, а где я на фон жаловался ? Ныне вроде не фонит, сейчас уж точно, лежит в углу, до розетки ему никак не достать, попробую в конце сентября в Орел сбагрить, ежели возьмут

и добавил...     (04 Сентября 2011, 22:13:06)
Во, блин, ава пропала

[Карта]

#0:

Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

- что такое "6.5 Вт" и 10 ?

[hippo64]

Вась, Ватт это единица измерения мощности, в данном случае 1А*1В    10 это число, я указал мощность и соотв. этой мощности  гармоники. Так получается, что они растут при росте мощности.


 

и добавил...
Ё маё    Восемь лет прошло, как , самка собаки, летит время.

[Карта]

Для дураков еще раз можно?
Откель там 6.5 ватт?


и добавил...

Восемь лет прошло, как , самка собаки, летит время.

Факт.

[hippo64]

Откель там 6.5 ватт?

из измерений, Вася, из измерений, реальных

[Карта]

Мущщина, интригуете!
Пишу в ЛС.

[hippo64]

Причем и форму контроллировал, синус еще был по виду на синус похож, на два корня из двух делил для вычисления нап руги.

[Карта]

Ото ж...
Интрига чиста...

[hippo64]

Вась, если чо, плату в кладовке видел на прошлой неделе, можно и еще раз попробовать неспешно

[Карта]

Ща... ЛС допишу и переприкину выходники на 6W пока кольца.
Что знаем? - Ктр.
Ra - знаем не очень...


и добавил...
Плату пока не надо...
Точнее - потом ее переделать под макс. 99.5*99.5.

[Карта]

если чо

Володя, как замакечивание?
Тут немного проработали...
Получается (должно получиться) оч. прикольно:
- послед. конденсатор и АВТОтранс, скорее, на феррите-торе (немного публиковал);
- первый каскад српп и транс бифиляр 1:1, скорее, на феррите ЕЕ.
То бишь, это добро (да и импульсники) изводить на тов. Крылова - не совсем комильфо.

[Карта]

О конденсаторах моста.

Пусковой CBB65 45 мкФ
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
48.5 -- 0.014 -- 0.043

Пусковой Полипропилен/масло 100 мкФ
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
118.4 -- 0.0095 -- 0.070

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 10 000 Гц:
Ёмк мкФ -- ESR Ом -- tg
18.2 -- 0.26 -- 3.13

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 1000 Гц:
Ёмк мкФ
173.4

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 120 Гц:
Ёмк мкФ
198.7

Электролит SAMWHA серия HE 105 град. 220 мкФ * 450В
BR2822 100 Гц:
Ёмк мкФ
199.0

Но такое изменение величины емкости по частотам никак не влияет на параметры каскада, главное - ее расчетная величина для обеспечения Fн (напр., 2*220, 2*470...).
Абидна просто - 18 мкФ, а деньги уплочены...

[sudjok]

Володь хошь корпус от вега 106 под этот усь тебе дам. Бонусом потроха этой веги. Ном смотреться будет с крышкой прозрачной Точнее просто вегу 106 отдам
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

[Игорь Тихомиров]

Всем добрый день. Господа вопрос. Просматривая несколько тем я заметил, на схемах подобных в отв.1, трансформатор подключен к средней точке емкостного  делителя (он же сглаживающий фильтр БП), а не через конденсатор гораздо меньшей емкости к земле. Почему именно так?

[Карта]

гораздо меньшей емкости к земле

Вдвое большей.
У меня был второй вариант при полипропиленовом конд. 45.0 (то есть, мелком, это для ширика).
Народ:
- кажет, что с вирт. точкой звук лучше (не верю)
- экономит при этом 1 звено фильтра БП.

[Игорь Тихомиров]

Вдвое большей.

В двое большей чего?

[Карта]

Каждого кондера "моста".

[Игорь Тихомиров]

А зачем первичную обмотку вых. транса подключать к  земле через 680 мк? Там ведь сопротивление нагрузки приведенное к первичной обмотки наверное порядка 1 к.

[Карта]

Для 6С19П (неприятно много уходит в свисток на резике 1.4кОм, плюс перекос этажей) - 1.6 кОм.
Еа = 470(фикса)/540В.
Рвых = 5.4Вт.
Есть таблица расчета триодного вых. каскада српп.
"Усиленного" или пентодного - методика отсутствует.

Для 6П43П - 1.25 кОм.
Еа = 505(фикса)/530В.
Рвых = 5.0Вт.

Для 4 Гц (нижняя частота усиления) по -3 кондеры:
150/300 и 190/380.0 соотв..


и добавил...

Для 4 Гц (нижняя частота усиления) по -3 кондеры:
 - 150/300

Для 18Гц - 33/67.0.

[Игорь Тихомиров]

Для 18Гц - 33/67.0.

Для 1к и 10мк разве частота слеза не будет 16 Гц?

[Карта]

1к - не бывает.
(хотя делают и 0.6к...)

[Карта]

Вопрос.
А не настрогать ли комплектов 2 силовика (анод и накал) + 2 выходника в виде КИТа, всё - торы (без зазорчиков)?
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

А также и моно, и СЧ/ВЧ.

[TANk]

Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

Под клубные платы двухтактников     
Народ этих плат нахватал много, но что то не очень то много слышно, что они дошли до готовых изделий.
А так, глядишь и пойдут в дело. Выходники только надо с отводом вторички на 4-8 ом сделать. Это и универсальности трансформаторам добавит в плане разных ламп и нагрузок.

Прикинь сколько обойдется такой комплект трансформаторов прикинув их на лампы порядка 6П3С.

[hippo64]

Тут такая шняга, что типа мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию, а работает она неплохо. Вот только волшебства никакого не впихнешь, поэтому и обкакивали.
А кому обкакивать было не надо и Айкидо делали и подобное. Но это уже не схемотехника.

[Карта]

мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию

Они просто гУры подколодные.
Серьезно.

См. в теме однолампового - если на усе слышны огрехи записей, надо слушать на другом, который их маскирует. Но называется, мля, 2А3.
ДБ! (...)

Под клубные платы двухтактников

Не.
Туда зазор нужно встромлять.
И они НЕ недорогие.

Опять же, у Володи, насколько помню, Ra=0.7. В хорошем смысле.
Это 3.5Гн.
И мизерный тор.

волшебства никакого не впихнешь

Блатные имена собственные.
Кто ж из подколодных фраеров признается, что лампа 50 руб.

[hippo64]

nullподколодных фраеров [/quote]
  Не любишь ты их, Вась 

[Карта]

nullподколодных фраеров

Не любишь ты их, Вась 
[/quote]
Блин... Я не так давно упросил одного эээ... владельца сайта/форума перевести меня в R/O, иначе порвал бы. Бо там знакомые шизы.

[TANk]

Не.
Туда зазор нужно встромлять.
И они НЕ недорогие.

Опять же, у Володи, насколько помню, Ra=0.7. В хорошем смысле.
Это 3.5Гн.
И мизерный тор.

Все понял. Лет десять на первую страницу этой темы не заглядывал.  Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.
У меня по такому принципу сделан клон "Усилителя электрика"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.msg136720#msg136720
где в верхних этажах стоят лампочки накаливания, а трансформатор выходной включен между анодами 6С19П.
Отлично играющая, кстати вещь получилась. Еще и как светильник интимного вида работает. И да, к выходным трансформаторам совершенно не критичная.
Таки давай озвучивай примерную цену за комплект анод+накал+выход * 2



и добавил...
Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА 

[DUTCH]

Выходная мощность 1,6 Вт гармоники на уровне -50дБ
                            6.5 Вт                               -40дБ
                             10 Вт                               -26дБ

6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт Это как? Даже не могу сказать, что чрезмерно оптимистично.

[hippo64]

Там еще Женя Вова и Толя дружески общались между собой по делу, а не кидались удобрениями. Эх были времена, ностальгия.

Мне тоже жаль. Но так бывает. Бывают люди крутые профи, но 

[Карта]

типа мэтры в свое время сильно обкакали сию топологию

Сложилось кое-что сегодня. Есть знакомый:
- оч. по душе српп на 19х
- НО! он без ума и от 45й лампы!

6С19П в SRPP - Рвых 10 Ватт  Это как?

Тож спрашивал когда-то про 6 ватт.
В курсе.
Смысл телодвижений - получить хоть 4 ватта на мусорных выходниках.
Ra то уменьшенное, и Бог с ним. Компромисс.

Накальный тор 2 обмотки по 6.3в с током 3А каждая. Анодный трансформатор 250в-200мА и 50в-50мА

Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2

- 6н2п не применяем, драйвер лучше српп (этаж накала = драйвер+выход (не кошерно, но пусть), кстати, у драйвера этаж=баллон, нафик двойные триоды, всего 8 баллонов на стерео)
- глянуть "модули CC/CV" и сделать примерно так: 0 - (отвод)6.3Внагр.*ток1 - 8Внагр.*ток2 (для CC/CV с выпрямителем. Примерно)

Фух...

Есть еще один Хитрый смысл - если это, при 4 ваттах, СЧ, то вообще Хорошо.
(+ питание фильтра на входе. Можно позже, как и CC/CV)
(+ маленькое питание кулера для импульсников. Для не забыть. Можно позже, как и CC/CV)

[TANk]

Давай сначала... Голова еще не отошла.
250В*0.2А - для каких ламп/этажей/каскадов?
50В*0.05А - для каких ламп/этажей/каскадов?
6.3В*3А - для каких ламп/этажей/каскадов? - *2

У меня мысли родились такие по поводу анодного и накального трансформаторов. Довольно универсальная вещь получиться должна.
2 трансформатора на одинаковых железках мощностью 60Вт.
Накальный - 3 обмотки по 6.3в 3А.
Анодный 250в и 50в - 0.2А

Усилитель - Двухтактник на 6П3С
Накальный вытянет например 4шт 6П3С  и 4шт драйверных начиная от 6Н1П и до 6Н6П.
Анодный выдаст 300-350вольт постоянки. По одному анодному на канал. Можно и ГУ-29, ГИ-30 аналогично VTA39
Если использовать 6П6С, 6П14П то один анодный справится с двумя каналами. Тоже самое если взять в качестве выходных ГУ-32.

- НО! он без ума и от 45й лампы!

Усилитель на 6П45С (6П42С) - однотактный.
Накльный 1шт на оба канала. Анодные  2шт (по трансу на канал). Тоже самое и с ГУ-50 можно.
Аналогично однотактный усилитель на других, более мелких лампах. Анодного трансформатора хватит на оба канала.
Тут все что душа пожелает от 6П6С, 6П14П, 6П31С 6П13С и т.п.

СРПП на 6С19П который в этой теме изначально обсуждался.
Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)
Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).
Можно вместо 6С19П воспользоваться фаллическими 6Н5С, 6Н13С - накальник их вытянет.

Можно и двухтакт на 6С19П или 6Н5С/13С замутить. Тоже один накальный и один анодный должны вытянуть оба канала.

Для самых экстремистов: Все обмотки накального трансформатора последовательно = накал ГМ70
Два анодных трансформатора все обмотки последовательно с удвоителем напряжения = анодное на ГМ70.
Еще один комплект анодный плюс накальный будут питать предварительные каскады усилителя на ГМ-70 или аналогичного.

[Карта]

45я просто "45"
За лесом теперь не видно дерево "српп" суть простой выходник.

[DUTCH]

45я просто "45"

Она стоит того, чтобы по ней страдать)). 46-я - тоже)).

[Карта]

Ну дык, сей српп не вызывает отвращения у человека.


и добавил...

Анодный 1шт на оба канала (250в анодный выпрямитель, 50в - смещение если фикса, если автомат, то добавляем к обмотке 250в).

60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

[TANk]

"српп" суть простой выходник.

А я с этим не спорю.
Просто пара накальник+анодоник, о которых я написал получается весьма универсальной парой, на основе которой можно много чего разного насобирать. А про выходные я трансформаторы я пока ничего не говорю, поскольку к разным усилителям они нужны будут разные.

[Карта]

Это да.
Но при виде навороченных выходников знобит.

[TANk]

230В
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А
Так?

Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.

[Карта]

60 ВА
230В
250 В ХХ * 0.2 А
50 В ХХ * 0.2 А

Так?

Кстати, смещение в накальник

и добавил...

Я вообще то думал что 250в и 50в это под номинальной нагрузкой в 0.2А. А не на холостом ходу. Тоесть 60Вт мощность на выходе, на вторичных обмотках.

75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А

?

[TANk]

Кстати, смещение в накальник

Ну как вариант. Сначала включается накальный трансформатор, греет лампы, дает смещение, а потом уже включаем анодный. Все по феншую. Но это уже усложнение и удорожание. В конце концов, кому нужна задержка анодного, тот может реле поставить на вторичную анодную обмотку. 250в переменки большинство реле выдерживают без проблем, они на это рассчитаны изначально.

[Карта]

Два тумблера с произвольным переключением.
Это потом.
Тут бы моточные утрясти, да посчитать юани в кармане.

По драйверу (кошерному) мысли есть?
Или по простому сделаем, у меня стояла 6ж9п-ЕВ.

[TANk]

75 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А

250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в. А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста.

[Карта]

Накальный 1шт (1 обмотка верхние этажи обоих каналов, две других обмотки - драйвер и нижний этаж по обмотке на канал)

А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)

250*1.4=350 на холостом ходу или под нагрузкой в районе 300в

Не 1.4, а 1.3..1.35 в лучшем случае. Бывало и 1.25. Для мостика, конечно.
Просадка 7% примерно. При полной нагр.. При обмотке на 0.3А таковую можем не наблюдать.

Хе...
-

А если захочется вольт 400 анодного? Вот тогда бы 50в обмотка на анодном трансформаторе и пригодилась бы. Либо я включаю 250+50 и после выпрямителя имею примерно 430в на холостом ходу и 380-390 под нагрузкой. Либо использую анодное на 300в и имею порядка 70в для смещения и/или длинного хвоста

- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

[TANk]

- в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

90 ВА
230В
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Такого анодника хватит одного на оба канала и с более мощными лампами. И даже более менее хороший двухтакт потянет.
А разница в цене между первоначальным 60Вт и этим 90Вт. Тут ведь не только напруги и токи считаются но и тугрики в кармане.
У меня то мысль такая, чтобы силовые (анодный и накальный) можно было использовать не только под одну конкретную схему, но и можно было применить под гораздо большее разнообразие.
При этом не сильно напрягая кошелек.

[Viktor D]

Вопрос.
А не настрогать ли комплектов 2 силовика (анод и накал) + 2 выходника в виде КИТа, всё - торы (без зазорчиков)?
Не думаю, что получится дорого.
Народу собирать ящички с музыкой.

А также и моно, и СЧ/ВЧ.

Только уловил мысль. Хорошо, если Василий опять в деле.

[volli]

в тютельку! но по другой причине.
Бо есть отстроенная схема на 400 В.

 А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки?

[TANk]

А дополнительный отвод сильно усложнит техпроцесс намотки?

Дополнительный отвод где? Тут разговор идет и про анодный и про накальный и про выходные трансформаторы.
Последнюю страницу обсуждаем анодный. Про накальный вопросов вроде как нет. Про выходной Василий сам знает что лучше.

[volli]

отвод где?

Естественно у анодной обмотки. Например, как вариант, что-бы можно было оконечный каскад запитать от 250 (300) вольт а предварительный - от 350 -400 вольт.

[Карта]

а предварительный - от 350 -400 вольт

Логично
В ортодоксальном БОкемоне драйвер - српп ЕСС85 (наверно, 415 вольт), за спектры один зуб дали.
Кстати, српп 6н9с начинается с 420 вольт. (В принципе, тож драйвер, но покемона 6п3с)

А дополнительный отвод

- это уже не отвод (не 0.3А), а отдельная (и ВВ, дорого), даже две обмотки (дешевле чем ВВ).

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
250 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Гэбен зи мир битте наган.
Для нерусских:
Дайте мне плз наган.

"А жизнь казалась такой долгой..." - Неизвестная бабушка, 1976.

[Viktor D]

Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.

[Карта]

дешевле чем ВВ

О птичках... Так дешевле.

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Анодное.
Промежуточное примерное сравнение.
0.3А это половина 0.2А это ТРЕТЬ даташитного тока импульсников RS-25-48, 0.57А.
Такой запас нужен.
Драйвер не учитываем пока.
https://www.chipdip.ru/product/rs-25-48
714 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = ух ты... 5000 р.

Попроще...
0.2А это две трети даташитного тока импульсников RS-15-48, 0.31А.
https://www.chipdip.ru/product/rs-15-48
546 р. * 7 (предположим. 400 вольт) = 3800 р.

Еще проще. Сх. Крылова, 2..3 ватта, накал не разносим, Еа=240В, ООС.
546 р. * 4 (228В) + 6.3В(он же накал) = 2180 + Х р.

Про накальный вопросов вроде как нет

Есть.
Даже синим отмечено.
#105

[TANk]

Есть.
Даже синим отмечено.
#105

А точно надо так?
Или просто
1. верх
2. драйвер и низ ?
3. смещение (*2?)

Я предполагал просто 3 одинаковых обмотки по 6.3в с током 3А.
Одну из них я могу подключить на верх. 2 других могу соединить параллельно если мне вдруг приспичит включить мощные лампы. Или же использовать по отдельности на каждый канал  Например 2шт 6Н5С тянут уже 5А в сумме и качать их надо какой нибудь 6Н6П с током накала под 1А.
Могу включить 2 обмотки последовательно и запитать накалы ГУ-50, а оставшейся обмоткой кормить драйверные лампы. И накальный трансформатор делает только накал. Никаких других обмоток на него не вешать. Да и технологически три одинаковые обмотки одним и тем же проводом проще, наверное, чем 3-4 обмотки тремя разными проводами?

Василий делал мне ТАНы там основная анодная на 300в после выпрямителя рассчитана и ещё отдельная доп обмотка 30+40в (тоже уже выпрямленного) - её можно к основной подкинуть, а можно на смещение или на длинный хвост использовать.

Ну я так и предлагаю. Обмотка на 250в и обмотка на 50в. Две отдельные обмотки. Одинаковым проводом, рассчитанных на 0.2-0.3А.
Их можно соединить последовательно получив 300 вольт переменки (400 постоянки).
А можно эту 50в обмотку использовать на смещение. Может можно немного изменить эти напряжения. Например 230 и 70вольт. Или 260 и 40. Как то так.

Примерно:
140 ВА
230В
160 В ХХ * 0.15 А
160 В ХХ * 0.15 А
125 В ХХ * 0.3 А
125 В ХХ * 0.3 А
50 В ХХ * 0.3 А

Начинали обсуждение с трансформатора мощностью 60Вт Уже выросло до 140. Может снова вернуться к небольшим трансформаторам? 2 одинаковых мощностью 60-75Вт. Накальный и анодный. На небольшой "душегрейный" усилитель этого хватит. Кому надо мощи больше - добавляет еще один такой же анодный или еще один накальный. 

[Карта]

Утром посмотрю.

Может снова вернуться к небольшим трансформаторам?

Стопудова.

На небольшой "душегрейный" усилитель

Сх. Крылова.
Кстати, НА ОДИН ДИНАМИК 91дБ.
На второй - то же. Если захочется.


и добавил...
Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.


и добавил...
И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А


и добавил...
Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.


и добавил...
Лепестки или проводА?
Лепестки в означенной конфигурации ровно 480 руб. [и это ОЧЕНЬ дешево...]

[TANk]

Так. Всё проще.

Примерно:
78 ВА
230В
125 В ХХ * 0.25 А
125 В ХХ * 0.25 А
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А

Кажется, ЭТО менять не надо, разве что скорректировать посл. обмотку.

Это хорошо. Ничего корректировать не надо. Гораздо проще подстроить режимы лампы или поставить ЭД и им выставить нужное напряжение.

И примерно:

63 ВА
230В
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А ---или две таких?
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А
6.3 В нагр. * 3 А

И это тоже то что нужно. Две смещательных не нужны. Одной хватит.
С лепестками лучше.

Давайте резюмировать, завтра посчитаем, и завтра наступит грусть.

Валерьянка под рукой. Кот тоже ждет.

[Карта]

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 78
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А, пять выводов
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 11 лепестков

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
230В
изоляция ДВА слоя
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А, пять выводов
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 13 лепестков


и добавил...

[hippo64]

Что в топиковом, что в планируемых усилителях , ступеньчатоя подача накала и анода, имхо, не является ни проблемой ни поводом для раздумий 

[Карта]

Дешевле и по сабж.

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
Гибкие выводы длиной 10 см
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция [пленка]
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Индукция, Тл - 1.4
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 32
Гибкие выводы длиной 10 см
230В
изоляция ДВА слоя
изоляция
6.3 В нагр. * 2 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Проверьте плз дешевый вариант.

ступеньчатоя подача накала и анода

Однофиолетово транс нужно разносить на два.


и добавил...
На 6723 сутки Зоркий Сокол подумал: 2*11Вт 19х = 6п41с, примерно.
Чуть больше накалу только.

[hippo64]

Однофиолетово транс нужно разносить на два.

[Segun]

6п41с

Ага, ехали мы ехали...
Хоть название темы смените или в новою отпочкуйте, уже хрен поймешь,  типа на пушпул переходим?

[Карта]

Два анода 19х кушают как один 6п41с примерно.


и добавил...
Третий вариант нужен, для моно, предлагаю получить дистилляцией второго.
?


и добавил...
И добавить сироп кизила

[hippo64]

Саша, русские долго запрягают, но быстро едут. Дороги тоже не важны.

[Карта]

Третий вариант для моно

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 33
Гибкие выводы длиной 10 см
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.13 А
изоляция
125 В ХХ * 0.13 А
изоляция [пленка]
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 19
Гибкие выводы длиной 10 см
230В
изоляция ДВА слоя
изоляция
6.3 В нагр. * 1 А
изоляция
6.3 В нагр. * 2 А
изоляция х/б
лак
--- 6 выводов

?

[Viktor D]

Начинали обсуждение с трансформатора мощностью 60Вт Уже выросло до 140. Может снова вернуться к небольшим трансформаторам? 2 одинаковых мощностью 60-75Вт.

100Вт

[Карта]

PS. Чпокемон SE 6ф5п - тож 330 вольт.

[Segun]

Ну ежели Василий пустит в серию выходник для 6с19п пусть даже пару, я подпишусь на них. Но 6п41с  они и в пп хороши, что мелочиться, 6п45с српп в путь!и вообще 6с33с!

и добавил...

Саша, русские долго запрягают, но быстро едут. Дороги тоже не важны.

Володя несколько охренел, каких то 10лет и его моделька опять  всплыла!


и добавил...

И добавить сироп кизила

Не растет в наших краях, сука!

[Карта]

Не растет в наших краях, сука!

Я добавлю.
Кстати, самолучший сухчеснок таки привезенный из Азии, наверно, из Бухары, я там сидел.

[Segun]

Черемша растет, и багульник скоро покрасит сопки.
 Папородник орляк, супруга с мясом готовит. Классно, как грибы.

[Карта]

И шо?
Проверяйте 2й и 3й варианты.
Наглазок.


и добавил...

скоро покрасит сопки

Эх, не надо... про Хибины... (не РЭБ)
Особенно про ГРИБЫ. Настоящие.

[TANk]

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 78
230 В
изоляция ДВА слоя
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
125 В ХХ * 0.25 А
изоляция
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.25 А, пять выводов
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 11 лепестков

Индукция, Тл - 1.3
Плотность тока, А/мм2 - 2.5
Мощность электрическая, ВА - 63
230В
изоляция ДВА слоя
0 - 10 - 30 - 50 - 60 В ХХ * 0.1 А, пять выводов
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
изоляция
6.3 В нагр. * 3 А
лепестки
изоляция х/б
лак
--- 13 лепестков

Я за этот вариант. Осталось увидеть ценник за этот комплект.

[323f]

Экранирующие обмотки, может, добавить?

[DUTCH]

ххххххххх

[Viktor D]

А по выходникам будут варианты?

[323f]

ххххххххх

Нипонил.

[Карта]

Сделаю отдельную тему.
С ценами.
Экраны на торе представляю плохо.

[hippo64]

Экраны на торе представляю плохо.

и не нужны они, сейчас больше по эфиру летает

[DUTCH]

А на торах с военки и измериловки экраны таки есть. Анодный транс для себя без экрана - не представляю. Впрочем, как и тора в качестве анодного.. Если шо, извиняйте за необузданный перфекционизм)).

з.ы. А в сети все-таки кака гуляет.

[323f]

з.ы. А в сети все-таки кака гуляет.

Подтверждено практическими наблюдениями.

[Карта]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6954.0

и добавил...

А на торах с военки и измериловки экраны таки есть

Внутри, снаружи?

[DUTCH]

Межобмоточные экраны - между первичкой и вторичкой. Один слой обмоточного провода.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Карта]

 

Цены можно смотреть.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6954.0


и добавил...
Экран, вложение.

[smarold]

Военка и измериловка - это все-таки специфика. Для себя пробовал по разному. Наиболее приемлемый вариант:
1.приварить или припаять отвод от самого тора.
2. Мотаем сетевую обмотку, изолируем.
З. Мотаем накальную с отводом от середины.
Дальше все, что требуется.
На землю сажаем само железо и средний вывод накала (ов).
Сетевая оказывается как бы в экране и отдельной обмотки не требуется.
ЗЫ. Хороший экран на торе выполняется лентой из фольги. Это трудоемко и затратно. В большинстве случаем при Ixx транса не выше 1\10 от номинальной мощности экраном спокойно можно принебречь. Куда важнее грамотный монтаж.

[Карта]

См. PDF выше.

и добавил...

В большинстве случаем при Ixx транса не выше 1\10 от номинальной мощности

Люди мне душу рвали иногда - а правда, ток ХХ = 0.8мА или плибор сломался...

[smarold]

Вась, 0,8 мА - это уже перебор...

[Карта]

Не виноватая я!
Это не всегда. А 8..12 чаще. Иногда 4.
Надо будет поглядеть и вписать. КУДА НАДО.

[smarold]

Ну примерно так и я для себя стараюсь 

[Карта]

По выходникам копеечка.
На станке (с осмысленным проводом)^* можно мотать на макс. сердечник ОЛ50/110-64, 19 кв. см.
https://doza.pro/art/math/geometry/cylinder-hollow - 482 куб. см * (7..7.6) граммов.
Минимальный стоял в моем аппарате, 3 кв. см.

^* - Напр., первичка 0.63, вторичка 1.7 мм.

и добавил...
(подумалось - 20 кв. см еи120 системы М6 стоИт 4000...)

и добавил...

По выходникам копеечка.
На станке (с осмысленным проводом)^* можно мотать на макс. сердечник ОЛ50/110-64, 19 кв. см.
https://doza.pro/art/math/geometry/cylinder-hollow - 482 куб. см * (7..7.6) граммов.
Минимальный стоял в моем аппарате, 3 кв. см.

^* - Напр., первичка 0.63, вторичка 1.7 мм.

и добавил...
(подумалось - 20 кв. см еи120 системы М6 стОит 4000...)

и добавил...
смех... то стоИт, то стОит...

[Карта]

Утром, почему-то втрезвую, сообразил, в чем диссонанс зарыт.
Следует себя ограничить кое в чем в применении этой топологии, а именно: упростить питание, не разносить накалы.
Получатся простой силовичок и простой выходничок.
Следовательно, плавно скатываемся в пучинку реализации тов. Крылова, Еа=240 вольт, ООС, 2..3W.

[smarold]

Подобрал торики для выходников под этот проект и задумался... Перечитал начало ветки, расчеты L0ki, но так и не въехал: почему  при самопальном подходе мотать первичную обмотку на полное анодное? Вроде как 180v за глаза...


Название красивое уже придумал - "ЧИАБАТТА" 

[Карта]

84 вольта при 700 Ом и 10 ватт.
53 вольта при 700 Ом и 4 ватт.
?

[smarold]

Вась, переведи для филолога...   И еще: пойдет ли сюда на выходник тор из 79-го пермаллоя? И есть мысля набрать 4-5 колец из наножелеза. Индуктивность на 1500 витках будет под 2000 Гн как минимум. Это пока на уровне размышлений.

[Карта]

Действующее на первичке.

[smarold]

Спасибо, понял.

[Карта]

И еще: пойдет ли сюда на выходник тор из 79-го пермаллоя? И есть мысля набрать 4-5 колец ин наножелеза. Индуктивность на 1500 витках будет под 2000 Гн как минимум. Это пока на уровне размышлений.

https://msd.com.ua/magnitnye-materialy/permalloi/
= "Индукция насыщения высоконикелевых пермаллоев прибли­зительно в 2 раза ниже, чем у электротехнических сталей"
= мотать вдвое больше со всеми вытекающими.

Нано чуть лучше.
Но зачем делать транс из 5 колец (3) с большущими паразитами.

Индуктивность - ничто, насыщение - всё.


и добавил...
В принципе похоже:
- торы из стали без зазора мотать на 1.35Тл (у ст. 3408 Бмакс=1.71Тл)
- торы из Нано (нано как у меня) без зазора мотать ВНАТЯГ на 1.2Тл (она же Бмакс). Но кольцо 2.3 кв. см - ниачем.

[Viktor D]

Ссылку поправил.

[Карта]

Спасибо, жуткая была.

[Viktor D]

 

[smarold]

Вась, значит на обычном железе, оного тоже в достатке. Спасибо. Однако на готовом усе опробуем и пермаллой, и нано   

[Карта]

на обычном железе

53 вольта при 700 Ом и 4 ватт

1.35Тл
20Гц
5 кв. см
= 900 витков


и добавил...
Читаю чпокемон SE ГУ-50 11 (допустим) ватт и нервно хихикаю.

[smarold]

Я так примерно и думал о 1000 витках, не более,  на 6 кв. Благодарю. У меня есть наноторы, допускающие подмагничивание до 15 мА.

[hippo64]

и нервно хихикаю

не забываем за -26 дБ при 10Вт. это около 5%

[smarold]

Володь, да зачем он для дома на 10 ватт?, даже с учетом динамического диапазона? 3-4 вт за глаза.

и добавил...
И еще одна мысль покоя не дает... Понимаю, на торе особо не поизголяешься, но все же не лучше ли запрятать вторичку между половинками первички?

[Карта]

Вспоминаем волшебные слова "топология транса".
Чтоб понятнее: что положено Юпитеру не положено быку.
То есть, мал. и большой трансы - вещи разные. Плюс разные карты намотки, разное число витков и тп..
Не страшно, надо дерзать.
Кстати, считал бы не на 4, а на 3 ватта..

[smarold]

Вась, я вообще поглядываю на "дроби"... На 1 ватт макс. А то залежались...

[Карта]

46 вольт при 700 Ом и 3 ватт
1.35Тл
20Гц
6 кв. см
= 640 витков


и добавил...

Вась, я вообще поглядываю на "дроби"... На 1 ватт макс.

Хе...
А Rа тогда?
Расчеты выше - для _неправильного*_српп_ на _6с19п_ .

* - Ra и Еа.

У Володи фишка какая? - волюнтаристические 700 Ом нагрузки и низкое питание.

[smarold]

По дробям лучше в личку. Не будем здесь растекаться. У меня их ворох, надо перебрать и прикинуть.

[Карта]

Ага.
Но разрабатывать ничё не буду.

[smarold]

Я это hippo64 переадресую...   А почему зациклились на 700 ом?

[Карта]

Вот сей подумалось: "Звук 19х в српп вне конкуренции" А.Резвой.
И?
В какой-то сети (Linkedin?) в графе... не пятой... "профессия" написал: "Изобретатель".
А "Приключений на Ж" - писать не стал.


и добавил...

А почему зациклились на 700 ом?

700 - это халява.
2400 и 540вольт - уже нет.

А серьезно - нам пофиг, сколько ватт и ом и гармоник, играет (нахаляву) - и хорошо.

То есть, это простой аппарат для простых юзеров.

[smarold]

А. Резвой глубоко уважаемый мною мужик. Консультировался у него по намотке трансформаторного РГ. Напоминает L0ki по теретической базе. Умница и еще практик реальный!

[Карта]

А. Резвой глубоко уважаемый мною мужик

+100

[hippo64]

Не помню я, искать крутизну 6с19п  влом, шоб посчитать, на память выходное у српп на 6с19п Ом 150-200

[smarold]

Володь, это уже теплее   Тебя ждут дроби...   Вместо рыбалки...

[hippo64]

Пока не устоял перед настойкой крыжовниковой 

[smarold]

   Прекрати спаивать ветку...   У тебя теперь своя есть...   Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи 

и добавил...
Пошел смотреть дроби и учиться реверансу...

[hippo64]

Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи 

и кого мы гммм...  пользуем?

[smarold]

    Прекращай...

[Вадим Пузанов]

Прекрати спаивать ветку...   У тебя теперь своя есть...   Только заметил, что мы теперь с тобой - пользователи 

Да ладно, а я кто? Мы теперь втроём - пользователи.

[smarold]

А ты - Пузанов, увы...

[hippo64]

Волей судеб мы банда пользователей 

[smarold]

Вот выбрал пару торов. 5,5 квадрата, высокие, окно в аккурат небольшое. Завтра намотаю пробную обмотку и попытаю для пущей уверенности в пригодности. Хотя по памяти это сталь Э320-Э330.

и добавил...
To Карта: прикинул обмотки: первичка 700 витков 0,28, вторичка 58 витков 0,8. Вроде в окно влезает. Пойдет? Мотать думаю четвертинками на половину окружности тора, вторичка внутри, потом первички верх с низом перекрестить и соединить последовательно.

и добавил...
ЗЫ. Железо отличное!

и добавил...
Акустика будет цепляться 4-х омная...

и добавил...
А в ответ - тишина...   Ладно, справимся сами

и добавил...
Что-то эти 700 витков меня сильно напрягают... Ну мало, блин!!! Какая там индуктивность будет и полоса??? Пшикалка, а не усь. Сначала попробую чисто сетевой понижающий тор воткнуть.

[hippo64]

Пшикалка, а не усь

Не забывай про низкое выходное сопротивление выходного каскада.

[smarold]

Помучаем, сравним...   Собираю комплектуху...

[das]

Дас немчишен аинд фурюк.....капут!

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....тоже лепят подобное

[TANk]

Читаю чпокемон SE ГУ-50 11 (допустим) ватт и нервно хихикаю.

Про 11 я не знаю, но 9 честных (по действующему значению, на синусе) до начала ограничения я снимал.


и добавил...

Дас немчишен аинд фурюк.....капут!

3 каскада с непосредственной связью - настройка точно Убер Капут!

[das]

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/4040-lampy-dlya-vyhodnogo-kaskada-srpp/page/34/

[smarold]

Das, смертушки нашей хочешь?   Киловольт на аноде...

[das]

Не, не хочу... просто рекомендую в ветку заглянуть

и добавил...
....и ещё

http://www.hifinews.ru/article/details/7657.htm

и добавил...
Юр, а этот, на выход пойдёт?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

Das, а стоит ли сюда другие схемы сваливать??? Вроде как на одной, уже опробованной тормознулись. А то опять утонем...


Нет, это же для РР... Давай придерживаться схемы L0ki в реализации hippo64. С выходником мне все ясно, надо просто мотать и макетить один канал.

[das]

С выходником мне все ясно, надо просто мотать и макетить один канал.

Тебе понятно, мне не понятно, поэтому и спросил, в сноске выше есть инфа....

[quoteХочу предложить метод подключения выходного трансформатора без зазора. Это можно использовать при применении переделанного транса твз1-9 (сборка вперекрышку для повышения индуктивности) как у Е. Карпова (индуктивность увеличивается в два раза), или использования двухтактного транса без зазора. Идею подсмотрел у А.Бокарева][/quote]

.....есть, такой транс, инфу показал....я поинтересовался

[smarold]

Серег, спасибо, но здесь торы...

[DUTCH]

а этот, на выход пойдёт?

Во-первых, для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм, не более, и так выходная мощность каскада мизерная - 2-2.5Вт, куда больше альфу увеличивать..
Во-вторых, данный транс по железу, диаметру провода первички избыточен для выходника СРПП - анодный ток же через первичку не протекает.

[323f]

Юр, а этот, на выход пойдёт?

А что ему может помешать?

[das]

Юр, ты меня извини, я наверное тупой, не могу донести инфу.....мотать, трансы я не могу.....поковыряв интернет, по подобным усилителям пришел к инфе, что вроде бы , на таком выходе можно использовать трансы от РР усилителей...вот и возник вопрос

[DUTCH]

Можно использовать сетевой тор со вторичкой 16-20 вольт (это для нагрузки 8 Ом)

[das]

Ra нужно 1,2 -1,5кОм

Олег, ясно, спасибо.....

[DUTCH]

Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом. От этой цифры пляшем к значению Ra.

[das]

Олег, всё я въехал....

[323f]

Можно использовать сетевой тор со вторичкой 16-20 вольт (это для нагрузки 8 Ом)

И не тор сойдёт, наверное. А торы есть прямо, если пошукать, дармовые. Из БРП-шек 12 вольтовые(на холостом там где-то 16 и будет) и 24 вольтовые.

[hippo64]

Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом

Расчетное в пределах 130, реальное от 150 до 180. Ктр 6-7  для 8 Ом  и 12-15 для 4 Ом  с запасом

[IronYorick]

Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом.

Олег, откуда такой оптимизм? Раза в 3-4 побольше, это же не 6с33с. Вероятно, описка, поскольку тут у тебя все верно

для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм

Не два же десятка альфу закладываешь

и добавил...
ЗЫ Володя опередил Хотя он тоже оптимистичен

[DUTCH]

Олег, откуда такой оптимизм?

Ну, ашипся, считал в уме, таки СРПП (имхо,пионерскую игрушку) делать не собираюсь.
Теперь точнее, и без излишнего оптимизЬма - расчетное 120 Ом, а вот 50 Ом - это у КП на 19-й

[smarold]

имхо,пионерскую игрушку

Дык только-только из магазина "Пионер" вышел... Да что ж вы все такие крутые, прямо лилипутом себя ощущаю! 

[DUTCH]

Не два же десятка альфу закладываешь

Здесь же не выходной каскад с первичкой транса в аноде. Как-то принято в хиэнде исходя из пристойных искажений - Rвх последующего каскада - не менее 20 Rвых предыдущего.

и добавил...

Дык только-только из магазина "Пионер" вышел...

Неправильно выражено, или неправильно понято.. Та не, просто я этим самым точно так же лет пятнадцать как наигрался. 
И трансформаторов выходных тогда не рассчитывал и не мотал, а довольствовался точно также подножным кормом. 

[smarold]

Олег, это ветка такая, для простенького и вполне звучащего уся. Ну не стоит сюда высокую "мораль" прикручивать.  Большинству ведь не по силам ( лень, деньги, комплектуха) более сложное, а этот с удовольствием соберут.

и добавил...

И трансформаторов выходных тогда не рассчитывал и не мотал, а довольствовался точно также подножным кормом.

Вот! Именно это!

[hippo64]

Хотя он тоже оптимистичен

Херушки, нашел в папке старую бумагу с записями. Подтверждаю и мощность при 5% искажений  10 Вт, но на 6 Ом нагрузку на обмотку 36 Вольт 

[DUTCH]

мощность при 5% искажений  10 Вт

Вечный двигатель какой-то, вся физика набекрень. 
Подложная рукопись какая-то.. Даже теоретический максимум двухтактного каскада в классе А на 6С19П - 5,5 Вт. А здесь Рвых как у однотакта - грубо говоря - 2,5 Вт. Или лампы в гипертурборежиме.

[smarold]

Господа, не открыть ли вам отдельную ветку по обсуждению сей темы??? Бля, ну хватит этих бестолковых споров!!! Кому надо - к литературе 30-40 гг.


Не нужен он 10-ваттный... 3-4 за глаза для дома. Вот лучше подскажите, товарищи ученые, будет ли эффект, если минимальное секционирование обмоток тора сделать? Второй день не могу к моталке приступить. На пробу то у меня есть заведомо хорошие выходники на торах по 10 квадратов. Мотал строго под виртуальным наблюдением Кости (ВКН). Но хочется реально "попасть" небольшими торами в эту схему.
Других загвоздок здесь нет. И спорить бессмысленно.
ЗЫ. Отчасти хорошо, что на сайте сейчас Женьки L0ki нет    увидели б мы спич на матюках с высшей математикой 

[hippo64]

Подложная рукопись какая-то..

Да нет. та самая. Прямо на листочке напруга от пика до пика , делил на два корня из двух и считал. Экрана осцилла на листочке нет, но мне продавать усь не надо было, поэтому лукавить не перед кем было. Платы с макета вставляю в готовый корпус, при первом прогоне измерю еще раз со скринами. Подозреваю сведения подтвердятся 

[smarold]

Вижу, с секционированными торами-выходниками умельцев не находится? Вот и ответ, хренли тут спорить. Будем пробовать методом научно обоснованного тыка!   Остановился все же на 1000 витках в первичке и коэфф. тр. 12. Для 4 Ом. Лучше анодом поиграться...

[hippo64]

а вот 50 Ом - это у КП на 19-й

где ж найти с такой крутизной 6с19п 

и добавил...

и коэфф. тр. 12.

намотай двумя сложенными проводами, гадом буду пригодится 

[smarold]

Вов, подумал об этом... Боюсь, окно будет маловато, а уменьшать диаметр провода совсем не айс.
Сейчас прикину...
Войдет, но по первичке не 0,28, а 0,2. Даже не знаю, честно говоря. Как-то насмарку мотать не хочется... Вторичку 0,8 уменьшать не буду!

[Вадим Пузанов]

Парни, я нить разговора потерял.  Мы что вообще обсуждаем?

[DUTCH]

Выложите размеры какого-нибудь распространенного среди вас одного-двух-трех типоразмеров сердечника ШЛМ, и размеры каркаса (габариты намотки), нужное Ra и Rн, и я вам рассчитаю выходной трансформатор. Rвых СРПП каскада уже сам посчитал)).
Имхо, начальный вариант - на железе ТП60 (ШЛМ 20х32), больше - лучше.

[smarold]

Вадим, так читай  . Но не 6С33с точно...


Олег, про ШЛ речь не идет... Торы...


Я ж чего о секционировании спрашиваю? Это чисто мой интерес. А так - магазинные торы, как у Хиппо. Такие намотать не проблема и все влезет. Но хочется ж поизгаляться 

[DUTCH]

На Ш, ШЛМ я вам все рассчитаю - и индуктивность рассеивания, и КПД, и мощностную полосу по НЧ, и АЧХ смоделирую, толщину прокладок укажу, правильное секционирование и правильную коммутацию секций - в общем, карту намотки.
А торы - не мое..

[smarold]

Изюминка схемы L0ki именно в обычных понижающих торах из магазин... А мои заморочки - на любителя. Просто все равно мотать, почему не намотать более правильно?

[DUTCH]

Баба с воза - кобыле легче .

[smarold]

И то правда 

[hippo64]

Юра, нох айн малль - при таком выходном сопротивлении ВК принимать в расчет что либо кроме Ктр  просто не надо.
Кстати, после этого уся , проанализировав результат, я перешел на своего рода электронные трансформаторы, т.е. различного рода двутактные повторители на камнях. А обыграть желаемый звук можно ламповым УН. В этом случае все работает без подпорок в самых комфортных для себя условиях.

[smarold]

Вы, Володимир, ввергаете меня в авантюризм...   Так можно до заморозков размышлять. У меня полочники для такого уся 4-омные, 86 дб чуйкой. Вот под них конкретно и делаю. На все случаи жизни - ну нах... Мне более интересно, как здесь себя поведет то или иное железо и выродить потом махонький усь по этой схемотехнике на дробях.


ЗЫ. Уже через неделю выезжаю на первые карасиные поклевки. Так что надо спешить

[Карта]

To Карта

Уведомления об ответах не приходят.


и добавил...

Про 11 я не знаю, но 9 честных (по действующему значению, на синусе) до начала ограничения я снимал.

Я зналЪ! - Остановимся на десяти, считать легше.


и добавил...

Das, смертушки нашей хочешь?   Киловольт на аноде...

Уже обсуждалось.
Сказали, лишнее само отгорит.


и добавил...

Юр, а этот, на выход пойдёт?

Это откуда? Мусорок, в плохом смысле.


и добавил...

Давай придерживаться схемы L0ki в реализации hippo64

Какая связь?


и добавил...

[quoteХочу предложить метод подключения выходного трансформатора без зазора. Это можно использовать при применении переделанного транса твз1-9 (сборка вперекрышку для повышения индуктивности) как у Е. Карпова (индуктивность увеличивается в два раза), или использования двухтактного транса без зазора. Идею подсмотрел у А.Бокарева]

[/quote]
Мусорщики достали.
Чуваки высокого конца.


и добавил...

Во-вторых, данный транс по железу, диаметру провода первички избыточен для выходника СРПП - анодный ток же через первичку не протекает.

АБЗОЛЬЮТНО НЕТ.
Счас фотки выложу.


и добавил...

Во-первых, для СРПП на 6С19П Ra нужно 1,2 -1,5кОм, не более, и так выходная мощность каскада мизерная - 2-2.5Вт, куда больше альфу увеличивать..

О каком СРПП речь?
Или о конкретном варианте?


и добавил...

Выходное сопротивление СРПП каскада на 6С19П - прикидочно 50-75 Ом.

110


и добавил...

От этой цифры пляшем к значению Ra.

Надо сюда таблицу Резвого выложить, там истина.


и добавил...

Даже теоретический максимум двухтактного каскада в классе А на 6С19П - 5,5 Вт. А здесь Рвых как у однотакта - грубо говоря - 2,5 Вт. Или лампы в гипертурборежиме.

За 10 ватт молчу.
О другом - кошкад меняет режим с 1- на двухтактный при опр. нагрузке.


и добавил...

Не нужен он 10-ваттный... 3-4 за глаза для дома.

У меня был "правильный" такой же, но всё равно мощи не хватало (3W).
Посему реализация Володи представляет интерес.
Пусть запасик будет.


и добавил...

Вот лучше подскажите, товарищи ученые, будет ли эффект, если минимальное секционирование обмоток тора сделать?

Один из вариантов ниже, другие искать надо.


и добавил...

Юра, нох айн малль - при таком выходном сопротивлении ВК принимать в расчет что либо кроме Ктр  просто не надо.

Эээ?
СРПП-транс сложнее "триодного", должен быть мотан толстым проводом, дабы не убить низкое выходное каскада. Резвой.


и добавил...

Кстати, после этого уся , проанализировав результат, я перешел на своего рода электронные трансформаторы, т.е. различного рода двутактные повторители на камнях. А обыграть желаемый звук можно ламповым УН. В этом случае все работает без подпорок в самых комфортных для себя условиях.

Если я правильно понял, то большое ДА.
- Это движение к бинауральной (шутка)... би-анал-оральной системе (здесь есть моя небольшая ветка), частный случай - две системы впараллель, одна волнительная SE-шная, вторая - быстрая каменная.


и добавил...
Транс српп-19, считаный Резвым.
...!
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с администратором.

и добавил...
Попробуйте ответить, потом я пробую фото...

[smarold]

Карта, ты б еще месяц в ветку не заходил...   Примеры-фотки выложи все же, интересно...  

[Карта]

.

[smarold]

Вась, похоже у тебя личка переполнена, почисти ненужные письма. Ну и файлики поменьше делать надо...

[Карта]

.

[smarold]

Ну хз...

[Карта]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Это для српп-19. На время отойду.

[IronYorick]

Здесь же не выходной каскад с первичкой транса в аноде. Как-то принято в хиэнде исходя из пристойных искажений - Rвх последующего каскада - не менее 20 Rвых предыдущего.

Кем и зачем принято? Это, вероятно, "пузырьковый след" пресловутой теории ПСН, а также снижения выходного сопротивления ВК любой ценой? Помнится, мерялись альфами, с легкой руки ЮАМ Неоднозначная логика в отношении таки ВЫХОДНОГО КАСКАДА и трансформатора. Которому надобно выдать в нагрузку вменяемую мощность передать, и иметь вменяемые габариты и паразиты. Постоянная составляющая анодного тока отсутствует, да, но переменная никуда не девалась

а вот 50 Ом - это у КП на 19-й

 

Подтверждаю и мощность при 5% искажений  10 Вт

Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее! Всё чудесится и чудесится!
 (с) Алиса в стране чудес

[hippo64]

Ша, карапузики, подтверждение бумажное, писАл же. Обмерю еще раз, может и накололся где. Проверю. Все уже на куске ламината, влом сильно, может вечером припаяю десяток проводов, пред не буду прилеплять, он уже уехал в Орел давно, есть на кусочке люминия, в порошковой черной (традиционной  ) окраске пред на 6ж8 или 3  , ну уж найду чем качнуть.

[smarold]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Володя, пред тебе в помощь...   Тоже на куске люменя...

[Карта]

Таки Г3-123 тож.
По биг-торам имею сказать...

[hippo64]

парни, неужто я сигнал в 30 вольт не добуду

[smarold]

А я бы и не копошился...   Пусть сомневающиеся сами собирают и замеряют...


Карта, очень хорошие аппараты, что старый, что новый 

[Карта]

По биг-торам имею сказать...

Поддадим ЧуЧи (сначала чувств, потом чисел).

Сей транс лет 11 назад проектировал А.Резвой.
Я тогда маленький был.
Все годы хранится под подушкой, ибо Хорош!
Но тяжел...
И положил я его как-то в котомку и поплелся к местному гУру, српп были тогда модными.
И подключили мы его к моему макетику (тож стоял тор, 6 или 3 кв. см, не помню, но Бас был Хорош, как и звук. Кстати, стоял СВВ60(65?) - китай-пускач 45 мкФ и транс в землю... Правильно сделал. А с "мостовым" включением, народ жаловался, тяжело и даже невозможно подобрать кондеры моста, НЧ толком не выходят...)

и добавил...

Карта, очень хорошие аппараты

123-м как-то даже резик 2W задымлял.

[smarold]

Варвар ты, Василий, генераторами резики палить...  

[Карта]

Так вот...
Гур что-то быстро померил, посчитал Rвых, там отводы есть. Прекрасные ценные надписи еще сохранились на скале трансе.
Подключили.
В точности не опишу, но, огрубленно, сели на сраки, каждый на свою.
Наверно, это гадская "микродинамика", "глыбина" и проч..
То есть, звук пошел.
Хотя и раньше имелся, но... какой-то зеленый, детский (как ослик из анекдота).
Вот...
Написал тогда на АП, и оч. злой по утрам Томми даже поздравил, мол, "в нашем полку прибыло".
Реальных пацанов, понимающих в больших трансах.
[Кстати, выжать примерно такое на Ш- - надо от 24 кв. см, как и делает Резвой. И шо оно получится на "М6"? - 60 мм набор = 4800 на транс плюс то-сё. Но при этом слимитирует окно...]


и добавил...
Переходим к ЧИсловой части (оно нам надо?)

По памяти (бумажки где-то лежат).
2 или три раза за эти годы измерял на гене (бывает, припрет, достаешь с-под подушки и туда... на гену...)
125 кГц по -3 на слабом синусе (сильный синус сделает только лучше).
По НЧ не помню, но хорошо.
АЧХ, конечно же, гладкая.
ФЧХ! тож должна быть недурна собой.
440 вит - вторичка - 440 витков.
И вуаля.


и добавил...
Кароч, "обычный порошок" (трансы) хуже мастурбации.
Для српп точно.
Опять же, если бы имелось т.н. "наножелезо" нужных размеров (походу надо складывать кольца, но будет _сильно_ лимитировать окно), всё стало бы на порядок лучше, напр., железо-транс перестало бы звенеть порожденными гармониками.
Да, внимание!
Наши измеряют спектры вместе с выходниками, похоже на то, как включить в тракт белоязычную даму, потом китаянку, потом афроевропейку - результаты таки будут разные.

Всё имхо.
Совпадения с трансами случайны.

[Profi]

И какое жулезо порекомендуешь из этого ассортимента?
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/

[Карта]

Это - не знаю, и, наверно, хорошо.
Далее - а стОит ли связываться с "нано"?
Оно, то есть торы, мелкое.
2600 р. / сердечник 2.3 кв. см.
Не всякий межкаскадник намотается. Даже.
Наш коллега Тихомиров делал транс ОТ 120 Гц.


и добавил...
Мои первые српп-выходники были 6 кв., из двух колец.
Наши чудики намотали пару по 3 кв..
И ништо, работало, на ширик.
То бишь, цена несопоставима.


и добавил...
По секционированию спрашивали.
Искать надо.
Там влияет достаточно сильно, вплоть до появления "фильтра-пробки".
Это при относ. широкополосном трансе, до 100 кГц.

[hippo64]

Тихомиров

Это который супераудион делал?

[Карта]

Ага.

[smarold]

Из тех нано-ториков, что у меня (от трансформаторов тока) лишь входные трансы получаются и ступенчатые РГ. Но индуктивность у них бешеная, на ТТ с обмоткой, в которой как правило 1500 витков, меньше 200 Гн не встречал. А чаще от 500 до 2000 Гн, причем разброс у колец даже одной партии очень большой.

[Карта]

А они нано?


и добавил...
http://ferrite.ru/warehouse/mstan-604030-amag-200s-lentochnyy-serdechnik-mstan-60a-th.html

[smarold]

Да, кристаллическая лента в контейнере, при малейшем поползновении ее оттуда извлечь крошится, как слюда.

[Карта]

Это не определяющая характеристика.
См. выше.

[smarold]

Вась, это как раз продукция "Гаммамет" Уже много народа понаделало из этих ториков трансформаторные РГ.

[Карта]

Старые записи.

српп 19е "Гур-1" 400В, 1 кольцо:
Ra, Ом = 1000
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1650 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1650^2=220 Гн
1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.165 м = 0.1 кг
по 1100 р. = 110 р. вся первичка

Цена провода текущая.


и добавил...

Вась, это как раз продукция "Гаммамет"

https://mstator.ru/ru/shop?term_node_tid_depth_join=8

[smarold]

Я про Фому, ты про Ерёму...

[Карта]

Ящетаю, существует одно истинное нано.

[smarold]

Это дело хозяиньячье...


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=8400;preview

[hippo64]

нано.

чубайс 

[Карта]

Это дело хозяиньячье...

Перестаю понимать.


и добавил...

1650 вит. = 165 м пров. 0.25 мм

Но провод тонкий!


и добавил...

Это который супераудион делал?

Не знаю, какой у него "днотактный" усилитель.
См. выше - выходной српп-каскад меняет свои свойства с SE на РР в зависимости от нагрузки.
Тудой-сюдой... Сюдой-тудой...

А ежели импеданс АС меняется в 8 раз?

Сделать можно, напр., для пионэров, кои будут платить за электричество тов. Ч..

В общем, положил я на него нано.

[smarold]

Вась, это я насчет "только одного истинного нано"...   Их сейчас делает куча фирм, ибо очень перспективное направление.


Добавлю: замеры индуктивности этих колец делал на частоте прибора - 120 гц.

[Карта]

Вау.
Выходники тоже делает куча.
Еще кучу делают лампоусестроители.

Еще раз - ОДНО НАНО.

[smarold]

    Ну пусть будет одно... Я ж про материал, а не про изделия. Одно можно определенно сказать: пермаллою пипец!


   Опять мы не в ту сторону полезли...

[Карта]

МАТЕРИАЛ ОДИН,
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan

и добавил...

Опять мы не в ту сторону полезли...

То есть, про српп можно, а про выходники его ни-ни.

[smarold]

В "Гаммамете" то же самое...


Карта, ну что ты в самом деле... Ну кто купит для ДАННОГО УСЯ эти кольца?   И зачем???   Надо мыслить реалиями, согласись.

[Карта]

В "Гаммамете" то же самое...

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell
здесь?

[smarold]

Да. Слышал, что и в Липецке ставят подобный цех... Скоро обнанонимся...


Самое интересное, что эту ленту научились уже делать с распределенным магнитным зазором. Индуктивность поменьше получается, но все равно впечатляющая. Я вроде писал уже о своих нескольких сердечниках, допускающих подмагничивание до 15 мА. Но они импортные и были выпущены лет 5-7 назад. На них прямо указано "with DC" Лет через 10-15 трансы для SE будут на ладони умещаться 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=8453

[Карта]

Заставили вы попыхтеть... сколько можно было за это время пыхнуть...

http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell

Не берем с прямоуг. петлей, остаются: ГМ414, ГМ501, ГМ412В, ГМ503В, ГМ515В, ГМ440В.
Не берем с малой индукцией, остаются: ГМ414, ГМ412В, ГМ515В, ГМ440В.
Кстати, «В800» означает «при напряженности магнитного поля 800 А/м» - это не про аудио, мы проходили это в теме «26 Махов».
Не берем с большими потерями (более 1.14, ст. 3409 0.3мм), остаЁтся: ГМ412В.

Далее сечём отличия.

ГМ412В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm412b
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.07
Начальная относительная магнитная проницаемость (при Гц?) - 30000
Коэрцитивная сила - 1,2 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3,3·10^-6 f^1,7(Bm)^2.05
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.79

MSTAN
https://mstator.ru/ru/products/cores/mstan
MSTAN-60A-TH
Магнитная индукция B100 - 1,16 Tл
Коэф. прямоуг. Kпр., не более (200 Гц, 100 A/м) - 0.3
Начальная магнитная проницаемость µ при частоте 10 кГц - 50000..100000, (65000 при 50 Гц)
Коэрцитивная сила - 0.8 А/м
Удельные потери Pуд., Вт/кг
на частотe F =10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.5..1 0.75?
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,2Тл - 25..35
на частоте F = 100 кГц при Bm=0,3Тл - 55..65

Потом уточняем продольные/поперечные поля и проч….
============================
ГМ501
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm501
Магнитная индукция B800 - 0,43 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 150000
Коэрцитивная сила - 0,15 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 4,4·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.11

ГМ503В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm503b
Магнитная индукция B800 - 0,58 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.03
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 40000
Коэрцитивная сила - 0,25 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 7,5·10-7 f1,85(Bm)2.03
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 0.72

ГМ414
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm414
Магнитная индукция B800 - 1,17 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.6
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 60000
Коэрцитивная сила - 0,8 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,5·10-6 f1,7(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 1.39

ГМ515В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm515b
Магнитная индукция B800 - 0,95 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.01
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 1500
Коэрцитивная сила - 1,5 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 5,3·10-6 f1,8(Bm)2
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 3.36

ГМ440В
http://www.gammamet.ru/index.php/ru/gm/shell/gm440b
Магнитная индукция B800 - 1,5 Tл
Коэффициент прямоугольности Br/B800 — 0.06
Начальная относительная магнитная проницаемость (при ?) - 8000
Коэрцитивная сила - 4 А/м
Удельные магнитные потери P (Вт/кг) для частоты 3-200 кГц - 3·10-5 f1,6(Bm)2.1
на частотe F=10 кГц при Bm=0,2Тл - 2.57


и добавил...
А так да, они круглые, можно покупать любые.


и добавил...
https://mstator.ru/sites/default/files/documents/Final_EKZ.pdf

[smarold]

Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул...   Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий, и о том, что монополистов в этой сфере нет.

http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=35082


Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал мне подобные нано-торики и сподвиг на изготовление трансформаторного РГ на них. Уж этому рукастому человеку в знаниях не откажешь, поверь на слово. Фото, кстати, я скопипастил из его библиотеки на нашем сайте. Жаль, что он тут не появляется...

[TANk]

Еще раз - ОДНО НАНО.

А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.
На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники. 6-8Вт с них снималось вообще легко причем по низам эту мощность вытягивал чуть ли не с 10Гц. А так и 0.5Гц на небольшом сигнале усилитель усиливал, причем давал на выходе приемлемый синус при этом.

[smarold]

Танк, ну на тех мизерных ториках, что у меня, ни о каких выходниках и речь не идет... А входные и РГ - очень даже.  Но лишних у меня нет   

[Карта]

Карта, спасибо, что заводскую таблицу сюда тиснул...

Не ТИСНУЛ, свёл.
И как придурок пересчитывал степени в потерях. Часа полтора ушло.

Это говорит лишь о большом ассортименте данных изделий

Ущипните меня.
Мы пришли к ОДНОМУ, максимум, изделию.

Вот работа Александра (бодуль), который в свое время презентовал

Намекаю, если это поможет: "в свое время". Но сейчас время другое.
Это понятно?

А в зависимости от того в каком магнитном поле (продольном или поперечном) или совсем без него делали эту самую нанокристаллизицию свойства колечек, навитых даже из одного мотка аморфного сплава отличаются по многим параметрам в разы.

См. чуть выше - это про прошедшее, там это было, да.

На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники.

(какой сплав?)
И шо?
Неплохие получаются на "М6", 3408 и тд. (ТП-60-3 он же М4)...
Мы не о хорошести выходников.
Сравнивали параметры сплавов, поверхностно, конечно, но даже приведенная цифирь говорит о многом.


и добавил...
Прошу прощения, меня злит, что моя логика полностью ШВАХ.


и добавил...
Ладно, всё это фигня.
А не фигня - ночью снился крыловский усилок.

српп 19е "Кры-1" 240В, 1 нано-кольцо:
Ra, Ом = 700 (или 800, не помню)
Fн, Гц = 30
Рвых, Вт = 3
w1 = 1250 витков
инд. при 1 кГц м.б. 82*1250^2=128 Гн
1250 вит. = 125 м пров. 0.25 мм
0.58 кг * 0.125 м = 0.073 кг
по 1100 р. = 80 р. вся первичка

20Гц - 1900 вит.

На самом деле, реальная Fн ниже расчетной.

"снился крыловский усилок" - тор-железо, 20Гц - те же 1300 вит., 4 норм. анодных имп. + один накальный в гирлянду (накал разносить не надо).

Кстати, тут если про железо, то 2.3 кв. см.......

[Horri]

Сравнивали параметры сплавов

А что скажешь про 50w470?

[Карта]

Ничего, что это?
(и зачем)

[Horri]

Ничего, что это?

Трансформаторная сталь, возможно китайская.

[Карта]

(и зачем)

и добавил...
Ушел на базу.


и добавил...
Недавно писал - бОльшая часть продукции НЛМК уходит в Китай.

[das]

Выходной каскад SRPP на 6с19п
https://hi-end.borda.ru/?1-0-0-00000595-000-10001-0

[Карта]

Та ветка "Вкусно? - Ой вкусно..."
Лампы должны быть одинаковы.

[smarold]

Das, спасибо за ссылку!   Там как раз EF-91 в драйвере и есть вариант на "дробях".

[IronYorick]

есть вариант на "дробях"

Я не особо уверен в звуковом результате этого драйвера, да и в необходимости применять там мощные (по "дробиным меркам" ) приборы У меня 6с31б "запела" только в жестком режиме 100В 27мА (обычный ОК правда). В драйвер для СРПП 6с19п я бы употребил 6н21б, подперев накал вольт на 50-70, или разогнав по этажам. 6н21б мне (в каскоде) весьма понравилась
ЗЫ Упомянутая схема, по внимательном рассмотрении, вообще странная

Штойта не выходит у меня каменный цветок

ЗЗЫ Юра, употребление "дробей" не особо что-то миниатюризирует, ибо трансформаторы не дают

[smarold]

Андрей, да много в сети странного...   Про дроби упомянул не рекомендательно, ибо в ассортименте они мало у кого есть. Просто хочу поиграться... Причем без 6С19П, а полностью на дробях. Спасибо за совет по режиму   Когда до них дело дойдет - обращусь.

[Карта]

Самое смешное, господа, только сегодня (после обеда) понял, как себя вести в каскаде српп.
(Кондер-транс-земля, допустим. Усь в спальне)

Ложишься отдыхать если с молодой нежной гурией, переключаешь конец кондера на нано.
Если дама постарше - на тор железный.
А если большая и толстая - на Ш- 24 кв. см.

Серьезно. Выбор транса от предполагаемой громкости.

[smarold]

    "Переключаешь конец..." - это сильно! Василий - пять баллов!

[Карта]

Я уж сообразил, надо "переставляешь".

[IronYorick]

Просто хочу поиграться...

А чего с ними "играться", отменные лампы, качественные и надежные, не ширпотреб. Пользовать с удовольствием Просто массогабарит конечного устройства не сильно выигрывает.

и добавил...

переключаешь конец кондера

Лишь бы не на пол-шестого

и добавил...
А вот вышеупомянутый ВК на 6с31б, вот как я решил вопрос панелек и отвода тепла от баллонов. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

    На 6квсм сечения получились весьма неплохие выходники.

(какой сплав?)

5БДСР Из Аши
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2318

[gnu]

вот как я решил вопрос   отвода тепла от баллонов.

В корректоре так установил

[smarold]

    И красота видна...   Только вот дюже лампочкам одиноко 

[gnu]

вот дюже лампочкам одиноко

Може ракурс съёмки неудачный   

[323f]

Если лампочки к этим кожухам вплотную не прилегают, то отвод тепла скорее ухудшается.

[smarold]

Юр, а что за схема? Не поделишься? Можно и в личку...

[gnu]

Ничего необычного. 6Н17Б-6Н16Б  , схема из инета взята.

и добавил...

Если лампочки к этим кожухам вплотную не прилегают, то отвод тепла скорее ухудшается.

Сколько там того тепла? И корпус тоже отводит от кожуха. Не вижу проблем .

[323f]

Сколько там того тепла? И корпус тоже отводит от кожуха. Не вижу проблем .

Я не о проблемах, хотя, у лампочки есть ограничение на температуру баллона, а теплоотвод сильно увеличивает срок службы.
Просто увидел, что ты ответил на это сообщение

вот как я решил вопрос   отвода тепла от баллонов.

Технически это выглядит так: кожух ограничивает отток горячего воздуха от лампы, и образуется рубашка перегретого воздуха и теплообмен идёт уже через кожух, то есть, ступенчато. Не слишком хорошо.
Чтобы улучшить ситуацию, можно попробовать с обратной вырезу стороны заполнить кожух "мочалкой" из голого тонкого медного провода, чтобы с баллона на кожух прямой контакт был. В крайнем случае, сделать с тыла по нескольку вертикальных пропилов.
Но это я так, мыслю вслух.

[Карта]

Или что применял Андронников - тонкая листовая медь, облегающая баллон, НО! имеющая радиальные ребра.
Хитрогнутая.
Продавали импортные фирмы, или даже одна, 10..22 доллярия/шт.

(Наверно, и зазор был для расширения...)

И инфа была, на сколько удлиняется срок службы.

[323f]

При наличии некривых ручек (а у gnu с руками всё в порядке) можно из люминя или меди выточить шикарные катушечки с продольным разрезом точно по диаметру лампочек.

[IronYorick]

тонкая листовая медь, облегающая баллон

Это стандартное решение из аэрокосмического оборудования, так их и монтировали Точнее, встречал два варианта - какой-то упругий сплав, лампа с натягом вставляется в разрезную обечайку. Либо просто трубочка из тонкого медного листа, скорее экран, чем теплоотвод.

[gnu]

Наверное можно и на пасту в кожух вставить и на нём уже рёбра сделать .Где-то я у китайцев профиль встречал готовый ,на транзисторы похожий ставят.

[Карта]

Паста не закаменеет?

[gnu]

Паста не закаменеет?

Ну не знаю,сколько старья разбираю-вечно весь измазан потом в этой гадости .Да и кажется мне ,что проблема  с теплоотводом слегка преувеличена в данном случае. Скорее как крепление            Ссылка на профиль попалась ,размеры только уточнить  https://aliexpress.ru/item/32766780249.html?&sku_id=62268773778

[Карта]

Это для германия использовали.


и добавил...

весь измазан потом

Там не было 200 град.

[323f]

6Н16Б-В
Предельно допустимые параметры:
... максимальная температура баллона при нормальной температуре окружающего воздуха не более 170°С.

Если есть чем - можно измерить и удивиться.

[gnu]

Там не было 200 град.

Мазать не будем. Сейчас вообще до водяного охлаждения доберёмся 
https://mdk-kyiv.prom.ua/p651080092-pasta-vysokotemperaturnaya-montazhnaya.html

[TANk]

Или что применял Андронников - тонкая листовая медь, облегающая баллон, НО! имеющая радиальные ребра.
Хитрогнутая.
Продавали импортные фирмы, или даже одна, 10..22 доллярия/шт.

(Наверно, и зазор был для расширения...)

Ну вот так они у меня выглядят. Когда то надрал из старых ламповых приборов. Черные потолще медные толи крашенные толи химически чернены. С разрезом и пружинками для плотного прилегания к баллону Желтый из обычной жестянки (магнитной) чуть толще чем идет на пивные банки. Натягивается на лампу просто за счет того что ребра пружинят. 
В принципе нагнуть такие из медной жестянки типа как раньше для чеканки использовали или из обычных консервных банок можно без проблем. И уж точно 20$ за них я платить не буду даже если они из позолоченного серебра будут.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[gnu]

TANk,  Ссылка только для примера,что подобный профиль существует и небось можно и несколько метров купить за такую цену.
Я тоже покупать не стану ,а просто выточу на станке .Только это дороже выйдет в итоге.  Снаружи консервные банки как-то не очень смотрятся.

[DUTCH]

Вот такие с военной техники. Литой корпус из алюминиевого сплава. Обратите внимание - внутри эдакий ёрш из бронзовой фольги, который прижимается к баллону лампы. Как-то раз засунул палец, назад вытаскивали вдвоем минут пять)).
Аналогичные радиаторы есть на ГУ-17, Гу-50.
Хрень какая-то.. фото вставляется только так.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=35114;preview

[valve]

А в который для ГУ-50 что вставлял?

[DUTCH]

А в который для ГУ-50 что вставлял?

Прикинь, не влезает! 

[Horri]

чернены

Вот это ключевое слово, т.к. основной теплообмен внутри лампы лучистый.

[TANk]

т.к. основной теплообмен внутри лампы лучистый.

Да, теплопроводность нагретого вакуума низкая. Поэтому и надо покрывать все внутри черным матом.

[hippo64]

Поэтому и надо покрывать все внутри черным матом.

забанят ведь 

[drummer]

Прикинь, не влезает! 

Сметаной мазал?

[Карта]

Зря смеешься.
В своё время по этой же причине не любил стаканы ГУ-50.

[hippo64]

А с крышечкой у стаканов вы все что делали 

[Карта]

5БДСР Из Аши
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2318

Немного начал понимать, о чем сыр-базар.
Я о НАНО, смотрим хотя бы первый абзац:

https://mstator.ru/sites/default/files/documents/Final_EKZ.pdf

Ладно, проехали.
Пришли к консенсусу - если хватает денег на гурию, то нано.


и добавил...

А вот вышеупомянутый ВК на 6с31б, вот как я решил вопрос панелек и отвода тепла от баллонов.

В чистом виде "концентратор напряжения". Теплового.


и добавил...

Там не было 200 град.

Это общий случай, не о дробях.
Хоть 280 не написал...

и добавил...

Обратите внимание - внутри эдакий ёрш из бронзовой фольги, который прижимается к баллону лампы

Была когда-то интересная фотка, стакан с проволочками ГУ-50, вид изнутри.
Прям страшно.


и добавил...

И уж точно 20$ за них я платить не буду даже если они из позолоченного серебра будут.

Кулер, да и дело с концом.
(Развязали, но вилки попрятали...)

и добавил...

https://mdk-kyiv.prom.ua/p651080092-pasta-vysokotemperaturnaya-montazhnaya.html

29000 руб. поллитра.
До 1000 градусов.
Печная краска - до 700. Для панелек.

[DUTCH]

А с крышечкой у стаканов вы все что делали

А нафик те стаканы с крышками, у нас такие новые керамические цанговые посеребренные панельки продаются. Алюминиевые направляющие - долой, и все красиво,  ГУ-15 у меня на таких панельках стоят.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]  

[Карта]

Данке в очередной раз, вовремя.
Завтра гляну именно панельки.
СтаканЫ литые.

(где мои ГУ-15...  )

[DUTCH]

Завтра гляну именно панельки.

Только, как зачастую бывает, есть нюансы.. лампу нужно втыкать на трезвую голову и адекватном состоянии мозгов ума - ключа-то на ГУ15(50) нет. Благо, выступ на баллоне есть, помогает сориентироваться и не ошибиться.

[Карта]

выступ на баллоне есть

Да

[das]

Как посчитать, такой каскад?.... ткните фейс в нужную книжку. В тумбочке 6Ф3П... хочется посчитать для неё каскад

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] 8

[AVE]

6Ф3П тут никак, триод вшивый, пентод мощный.
6Ф12П хорошо подходит

[IronYorick]

Пришли к консенсусу - если хватает денег на гурию, то нано.

Василий, я (помимо цены под 10КРуб\кг ), не очень улавливаю выгоду в обмотках и паразитах в выходном трансе с Вм=1.2 Тл. Индуктивность в 100500 Гн и нафик не нужна. Что мы выгадаем на MSTAN?

В чистом виде "концентратор напряжения". Теплового.

Обычный радиатор, не особо эффективный, но лучще чем ничего Кого и куда эта люминиевая проволока концентрирует?

[hippo64]

Кого и куда эта люминиевая проволока концентрирует?

Флюидам не дает флюидировать 

и добавил...

триод вшивый

На 6ф3п классику жанра, однотакт, либо на двух двутакт, когда то же делали всей нашей шоблой.

[IronYorick]

Флюидам не дает флюидировать 

Типа шапочки из фольги? Я просто крепление лампы имел в виду не к стеклотекстолиту (баллон под 200 С) и некоторый теплоотвод.

[hippo64]

Абсолютно правильно, любая массивная деталь крепится механически 

[Карта]

В туалетной бумаге тоже есть конц. напряжения.
Это же _очень_ просто...

А что выиграем от ферритов, встречный вопрос.

[DUTCH]

Как посчитать, такой каскад?.... ткните фейс в нужную книжку.

Отчего же не ткнуть.. ткну в Моргана-наше-все-Джонса, "Ламповые усилители", там он показывает, как "вдуть" в верхнюю лампу SRPP добавку необходимого ей тока, ну, и рассчитать это безобразие)). А вышеприведенная схема кривая до охренения, 6Ф3П триод весьма хлипкий, не поедет не пойдет.

и добавил...
Да, и если хорошенько изучить, это, ткнутое, тогда мимо таких схем прийдется проходить вот с этим жестом -  .

[das]

Пока, я Хуана того Джонса фейсом не залез... побредим

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Сереж, слишком стерильный звук, классический ламповый каскад дает приятный окрас

[DUTCH]

побредим

О! Вот оно, настолько все криво, что в двухкаскадный усилитель на триодах пришлось ввести ООС ( с выхода второго каскада через 22к в катод нижней лампы первого каскада).

[das]

Вов, ясно... завязываю с Хуанидой
Олег, ещё... от Хуана и все,  завязываю.. нет 6с19п, есть 6с41с...пойдут под такое скрещивание

[DUTCH]

есть 6с41с

Вооот, у 6С41С в SRPP хоть мощи дури на выхлопе будет поболее! 

[TANk]

Сереж, 6DE7 в такую схему просятся. А можно взять в качестве верхних этажей источники тока на полевиках. А внизу поставить лампы. Высокомюшный триод/пентодвтриоде в первом каскаде и во второй каскад сунуть 6С19П, половинку или целую (половинки впараллель) 6Н13С/5С 6С41С и так далее. 
А в качестве верхней половины на выход с 6С19П очень очень хорошо подходит лампочка накаливания на 15Вт термостойкая для газовой плиты/духовки/микроволновки. Проверено.

[DUTCH]

люди тут собрались не случайные

Вова, если тебе знаний или опыта не хватает, чтобы понять, что крайняя схема на 2-х 6ВМ8 охвачена общей ООС именно с целью линеаризации, и тут же, наоборот, ратуешь  за делинеаризацию, то о чем можно говорить?
Вот за классический трансформаторный однотактный каскад - верно, сказал, за это и плюс тебе влепил.

з.ы. Заметил - у бегемота прям-таки манечка - вытравливать всех, кто с ним не соглашается и придерживается иной точки зрения, не важно, разговор идет об общественно-политических процессах, цифре и виниле, или концепциях лампового звукоусиления. Грустно, бегемот, все это((. Тупая тупизна...

[Карта]

Вооот, у 6С41С в SRPP хоть мощи дури на выхлопе будет поболее!

12..13 ватт
440 вольт всего

[hippo64]

кто с ним не соглашается и придерживается иной точки зрения

Олег, еще раз, иная точка зрения основывается сугубо на проверенных теорией и практикой решениях.
Что в виниле, что в общественно -политических процессах, что в ламповом звукоусилении я придерживаюсь точки зрения консервативной и отсутствия сказок и басен. Физику не обманешь, ламповая схемотехника устоялась к 40вым-50тым  годам полностью, с тех пор не изменилась и все высококонцовые понты относятся сугубо к области психоакустики .

и добавил...

440 вольт всего

ну до 600Вольт если поднять, и двадцатку снять можно, но 600 Вольт это не 300 

[Карта]

Насчет поднять не скажу.
440 - самое линейное, считал Резвой.

[TANk]

но 600 Вольт это не 300

Это два по 300. Один над другим. И тогда не надо думать про высоковольтные конденсаторы и трансформаторы. Переменка с трансформатора 230 вольт. Потом удвоитель напряжения и вуаля!

[hippo64]

440 - самое линейное, считал Резвой.

Ну самый линейный будет пониже на соточку, 440 тоже компромисс   

[IronYorick]

А что выиграем от ферритов, встречный вопрос.

Для малосигнальных трансиков все отлично выглядит, а вот при нескольких сотнях Вольт в первичке - как-то грустно...
Самый большой сердечник MSTAN (стандартный) - 4.5 кв.см, весит полтора кило, сколько стоит - боюсь представить. Походу, их еще и 2 складывать?

[hippo64]

и вуаля!

Шура, меня издило 600В, незабываемые очучения 

и добавил...
И трансы выходные внавал уже стремно

[Карта]

Ну самый линейный будет пониже на соточку, 440 тоже компромисс

непонятно

[hippo64]

непонятно

на вахи то глянь 

[Карта]

А нафик те стаканы с крышками, у нас такие новые керамические цанговые посеребренные панельки продаются. Алюминиевые направляющие - долой, и все красиво,  ГУ-15 у меня на таких панельках стоят.

Видел сегодня, стаканЫ другие, конструкция другая, цанги - из 4х частей.
300.


и добавил...

на вахи то глянь

Не буду.
Лампы продал.

[DUTCH]

Повторю, поскольку создалось впечатление, что это пропущено.

Вова, если тебе знаний или опыта не хватает, чтобы понять, что крайняя схема на 2-х 6ВМ8 охвачена общей ООС именно с целью линеаризации, и тут же, наоборот, ратуешь  за делинеаризацию, то о чем можно говорить?
Вот за классический трансформаторный однотактный каскад - верно, сказал, за это и плюс тебе влепил.

з.ы. Я как раз ратую за классику без понтов,  с более естественным звучаннием - трасформаторный однотакт, но не за костыли на SRPP.
з.ы.з.ы. И раз заявляешь, что придерживаешься консервативной точки зрения, прекращай называть виниломанов винилодрочерами. Этим ты опускаешь не их, а как раз себя, и  ниже плинтуса.

и добавил...

конструкция другая, цанги - из 4х частей.

У нас такие, как на фото, да, цанга посеребренная из 4-х частей, а цена - точно не скажу, где-то 150.

[IronYorick]

Вне участия в текущем сраче, на правах ИМХО, могу заявить, что каскод и его частный случай СРПП, звучат, как минимум, не хуже традиционных каскадов.
ЗЫ Волшебные лампы Аладдина и фюрера ситуацию не сильно меняют, но греют души понторезов

[hippo64]

[/quote]

винилодрочерами

ни разу не называл, это у тебя ошибка по Фрейду  Более того, стройка закончится в зале с камином винил заведу себе, но никогда не скажу, что качество винила высокое. Камин тоже для понта, обогрев у нас пелеттами.

Что касается ламповой схемотехники, подпорок в ней нет в любых правильных решениях, в т.ч. и в двухэтажных каскадах. Срань начинается, когда лампы начинают вгонять в тот режим, в котором они не предназначены. И в камнях нет ничего плохого. И запрещать кому то юзать или то или то или гибрид никому не след. Лукавить не надо при этом юзанье, это да.

[hippo64]

Виталий, все, что надо было сказать по топикову усю, сказано в одном посту. Просто, когда говорят за качество винила, я сразу вспоминаю динамический диапазон винила, Олег, не напомнишь, кстати, сколько? Тут Коля спрашивал, почему Флойды на виниле плохо звучат, может объяснишь?

и добавил...
И что делают с записью перед нарезанием матрицы? У нас тут Апрелевка рядом, есть люди, что этим делом профессионально занимались.

и добавил...
Можем поговорить за ламповую схемотехнику, как сделать, чтоб кабеля тоже пели, особенно в современной электромагнитной обстановке , тоже очень интересно.

и добавил...
Олег, кстати, ткни ссылочкой  меня, страна должна знать своих героев.

[Raendin]

Виталий, все, что надо было сказать по топикову усю, сказано в одном посту

Да я уже было хотел за 6с41с затереть, у меня их есть, прикинул наскоро, бумажку исписал, а тут вы опять свою волынку завели. Кстати, пинки на виниле -- https://disk.yandex.ru/d/rtCSlRNl7cmSaQ

[hippo64]

а тут вы опять свою волынку завели.

Мы негромко и без матюков. 

600 В стремно, да, вольт 350 -400 на пару дать и будет неплохо, а если не стремно, то вольт 550, точину ей под 80-90мА. Вот у этого варианта выходное сопротивление в зависимости от подбора ламп 40-80 Ом, транс толстым проводом мотать

[das]

есть 6с41с

Вооот, у 6С41С в SRPP хоть мощи дури на выхлопе будет поболее! 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

транс толстым проводом мотать

автотранс

и добавил...
Ой, а что это с Гэгэном случилось  Жизнь то она штука сложная.

[Raendin]

У меня 460 питание получилось, ток 140 мА, 10 Вт мощщи. А а первый каскад хотел EF184, купил их когда-то кучку

[TANk]

У меня 460 питание получилось, ток 140 мА

На 41 лампу? Это же более 60Вт на аноде. От такого и 33С в разгон уходит


и добавил...

Что тему можно закрывать?

Нет потереть лишние сообщения к делу не относящиеся.

[Карта]

Поддержу Танка. Надо потереть срач...

Сейчас тру "одноламповые".
Голимый мусор - ушло страниц 4..5.
Потом буду отделять в др. ветку что не по теме.
Потом можно и за эту взяться.

[IronYorick]

Цитата: Raendin от Вчера в 21:55:26
У меня 460 питание получилось, ток 140 мА
На 41 лампу? Это же более 60Вт на аноде. От такого и 33С в разгон уходит

На каскад, как я понимаю, 2 анода и 2 смещения. Вполне нормально.

[gnu]

Как-то так температура выглядит после двух часов прогрева. Думаю,что не критично в этом случае

[323f]

А что и чем ты измерял? По фото не очень понятно.
По идее, надо мерить конкретно стекло баллона в задней, закрытой кожухом точке. И чтобы с металлом датчик не контактировал.
Задача нетривиальная, кстати.
А иначе ошибка может достигать 100-150%.

[gnu]

На первом фото термопара сверху на кожухе ,на втором датчик прижат через термопасту к стеклу. Искал ещё точку с максимальной температурой.
Измерял на такой штуке, вроде пока не жаловался при перепайке мелкосхем на измерения.
Ещё пальцем слюнявым счупал  не обжигает так сразу.

[hippo64]

На каскад, как я понимаю, 2 анода и 2 смещения. Вполне нормально.

Ну да, ветка то за српп

[Viktor D]

Нет потереть лишние сообщения к делу не относящиеся.

Саша, вопрос был риторический. Если схема ода и других вариантов быть не может - то к чему весь базар А если есть варианты - то можно и поговорить.

и добавил...

Поддержу Танка. Надо потереть срач...

Как говорил кот Матроскин:  "Что бы реже мыться надо меньше пачкаться".

[Карта]

Сейчас тру "одноламповые".
Голимый мусор - ушло страниц 4..5.
Потом буду отделять в др. ветку что не по теме.
Потом можно и за эту взяться.

Потер, ушло 6..7 страниц.

[IronYorick]

Как-то так температура выглядит после двух часов прогрева. Думаю,что не критично в этом случае

Юра, да забей, что тем 6н16\17 будет Они же неубиваемые от рождения, температура эксплуатации +-60 С, вибрации, перегрузки. Я с 6с31б задумывался о температуре только потому, что на 20% ОБР превысил.

[hippo64]

перегрузки.

в головках наведения птурсов ставили

[gnu]

Юра, да забей, что тем 6н16\17 будет

Дык испугался! Обещали 200 градусов 
Просто для себя вопрос закрыл

[IronYorick]

в головках наведения птурсов ставили

Не совсем их, а стержневые прямонакалы. У тех фишка во времени готовности 20 секунд

[Карта]

птурсов

И К77-1

[Viktor D]

Туда бы ему еще несколько тем, которые были по импульсным источникам питания в ламповой перекинуть. Глядишь тоже порядок немного наведет и полезную информацию, которой там немало найти будет проще.

Так я только за.

[Карта]

Имел место затык с переносом постов в др. тему.
Перенесся не тот пост!
Второй как бы пропал, но был кое-как спасен.
Надо разбираться, похоже, утречком...

А "одноламповые" уже нравятся, даже в таком виде.
Да и акценты новые, и мысли.

Еще момент - в процеженной теме можно будет поставить "ХХХ" на заведомую жуть, но это не я.
Я пехота из МП (Министерства Правды).

[IronYorick]

Обещали 200 градусов 

Юра, 16\17 могут вообще штатно при температуре внешней среды 200С (!) работать, посмотри их ДШ. В духовке - запросто Можно и в сухой лед ее сунуть, и в вакуум. И шарахнуть ее с ускорением 500g (!)
Словом, навеяло древний советский анекдот, как спорили американец, француз и русский о качестве резины.
Американец - вот Джон сорвался с балкона небоскреба, зацепился подтяжками и жив остался. Француз - Шарль удирал от мужа любовницы, упал с подоконника, зацепился презервативом и выжил. Русский - Ваня упал с водонапорной башни, сам вдребезги, а калоши целехонькие

[gnu]

Словом, навеяло древний советский анекдот

Ага ,про мужиков и японскую бензопилу вспомнить осталось и попробовать 

Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бля...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бля!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бля!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бля!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

[Raendin]

На 41 лампу? Это же более 60Вт на аноде.

На две же, по 160 на баллон + два смещения. Это если я конечно всё правильно посчитал.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

А сколько она способна отработать при повышенной температуре где написано

А в ДШ и написано от букв (исполнения) зависит. От 750 до 3000 часов.

Ты ни разу не встречал убитых 6Н16/17Б-В в корректорах, я уже понял

При соблюдении условий их использования, ничего с ними не будет. А криворукое применение может быть:
а) Последовательное включение накалов. Это им противопоказано. Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил
б) "Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.
в) Выводы нужно изгибать аккуратно, и не ближе 3 мм от баллона! На это и я налетал, убил 6с31б, последнюю запасную поставил

ЗЫ Если дураку дать стеклянный член...
ЗЗЫ Сергей, как я понял, сам ты на субминиатюре ничего не делал и про них толком не читал. "Корректор Василича" пример того, как делать нельзя!

[gnu]

IronYorick,   Так ,нормально крепить?

[IronYorick]

 Так ,нормально крепить?

Полагаю, вполне, если в самолет\ракету не ставить

[valve]

Можно и так 

[323f]

nullА в ДШ и написано  от букв (исполнения) зависит. От 750 до 3000 часов.[/quote]
Вообще-то, в ДШ написано не это. Заявлен срок работы ламп в нормальных условиях, а сколько они проработают в предельно возможных даже и не обсуждается. nullПри соблюдении условий их использования, ничего с ними не будет. А криворукое применение может быть:
а) Последовательное включение накалов. Это им противопоказано. Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил
б) "Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.
в) Выводы нужно изгибать аккуратно, и не ближе 3 мм от баллона! На это и я налетал, убил 6с31б, последнюю запасную поставил [/quote]
Молодец. А теперь найди всё что ты тут написал, кроме изгиба выводов в ДШ.
Боюсь, не получится.
Во-первых, крепление ламп за баллоны имеет смысл в условия сильных вибраций(кои они могут легко переживать согласно ДШ)
В стационарном корректоре это лишнее.
Во-вторых, с накалом тоже всё не так печально, как ты пытаешься представить - Un 5,7-6,9 вольт, при практически  одинаковых токах. Так что, смело можно последовательно включать. Если очень боишься, выравнивай резисторами, хотя и так норм. Для трёх ламп точно норм, я проверял.
Дохли лампочки не только в корректорах Василича мне приносили клоны Аудионот(и оригиналы приносили с тем же дефектом) - падало усиление одного из триодов первого каскада, при абсолютно номинальных режимах.
 
nullЗЫ Если дураку дать стеклянный член... [/quote]
А ещё "на всякого мудреца довольно простоты" ©

и добавил...

ЗЗЫ Сергей, как я понял, сам ты на субминиатюре ничего не делал и про них толком не читал. "Корректор Василича" пример того, как делать нельзя!

Ты неправильно понял. С одним из вертаков постоянно уже года три играет корректор на дробях. Схема не Василича, но это не отменяет, потому что по схеме Василича, но на нормальных деталях, собрал корректор в подарок одному товарищу. Тоже играет давно.



и добавил...

Полагаю, вполне, если в самолет\ракету не ставить

Как?! Ведь Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.!!!

[gnu]

Как?! Ведь Дроби" не должны болтаться на выводах, лампы нужно жестко фиксировать.!!!

Можно и меня было спросить предварительно. Там сверху силиконовая трубочка стоит  ,придерживает от вибрации.

[323f]

Можно и меня было спросить предварительно. Там сверху силиконовая трубочка стоит  ,придерживает от вибрации.

Вообще-то, если у тебя корректор не работает вибратором по совместительству, то эта трубочка совсем не нужна. Разве что в качестве виброразвязки от микрофонного эффекта, но это уже другая тема.


и добавил...
А уж если с т. з. передачи вибраций, то лампы в соответствующей аппаратуре никогда не монтируют на прямых коротких выводах.

[Карта]

Вероятнее всего, умерли лампы в пресловутом корректоре "от  Василича", так? Этот *** аж 3 лампы гирляндой повесил

Дебилы, точнее, паства В., 4..5 рыл, пытались заказывать силовики соотв..
Обижались, когда им предлагали нормальный накал, надувались, уходили.
Видимо, разнесли по свету, что у этого дебила (меня) нельзя брать силовики.

[IronYorick]

Как?!

А как они тут болтаться будут? Механические перемещения и деформации выводов практически исключены при таком монтаже.
 Речь о любительском стационарном устройстве

Заявлен срок работы ламп в нормальных условиях, а сколько они проработают в предельно возможных даже и не обсуждается.

Обсуждается.
В допустимых по ТУ условиях эксплуатации обеспечивается (с заданной вероятностью) долговечность изделия, и оговариваются критерии годности. Если прямо не оговорено иное, например у другой субминиатюры 1п24б указано, что в импульсном режиме долговечность составляет всего 50 часов. По температуре баллона тоже бывают ограничения по времени эксплуатации, например, для 6н17б гонять ее при температуре окружающей среды 200С (баллон 250С) допустимо не более 2 часов (непрерывно). Что не означает, что она непременно умрет, но уже не гарантируется долговечность.

[323f]

А как они тут болтаться будут? Механические перемещения и деформации выводов практически исключены при таком монтаже.

Точно также, как и в любой другой стационарной конструкции при правильном изгибе выводов.
Значит, претензия  "Б" твоего спича никакого отношения к правильности изготовления любительских стационарных конструкций не имеет - вычёркиваем.

Осталось разобраться с пунктом "А" - обосновать почему для этих ламп неприемлем последовательный накал.
А то вон Карта за накальную обмотку в 18 вольт людей дебилами называет.
А по пункту "В" и так ясно, кто влетал, а кто ДШ сначала читает.

Обсуждается.

Если прямо не оговорено иное,

Работа ламп при повышенной температуре относится к предельно допустимым режимам, а это значит, что работоспособность сохраняется, но не гарантируется, как и долговечность, а уж параметры точно не гарантируются.
Если это кое как приемлемо в военке, то в наших условия нах не надо. Впрочем, тут уже личное дело каждого.


и добавил...

еще пью, безобразия нарушаю, и на  гениальных и рукастых практиков плюю.

Молодец, смени никнейм с бегемота на верблюдА.
Остальное пусть оценивает администрация.

[IronYorick]

в соответствующей аппаратуре

Сергей, "соответствующая аппаратура" неотъемлемой частью входила в мою прямую специальность, приборы и системы навигации ориентации и стабилизации. Со специализацией "навигация летательных аппаратов". Не надо лохматить бабушку
Рассказывай лучше про винил, я с удовольствием и пользой почитаю Поскольку в этой теме поверхностен.

Ладно, по делу, про накалы.
Открываем умную книгу
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и на странице 58 читаем (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Передаем привет Василичу
 

[hippo64]

Рассказывай лучше про винил,

а что они могут про него рассказать? Ежели у них нелады даже с основными параметрами? То что прочитали в ангажированных источниках. Спасибо , не надо этого дерьма.

и добавил...
Нет, Сереж, это уже пройденный этап, я не готов кривить душой в рамках евротолерастии, пидорасов привык называть пидорасами. 

[Карта]

А то вон Карта за накальную обмотку в 18 вольт людей дебилами называет.

Потому что они убегали В УЖАСЕ.
Паства пастыря.

[hippo64]

Дебилы они и есть. Разброс в токе нитей накала существует, пойдет и перекос в напряжениях. мощность от квадрата напряжения. Дебилы и есть. И тот, кто этого не понимает - тоже дебил. Там зависимость даже поболее квадрата будет.

[smarold]

Доказать сие совсем не сложно, замерив ток накала нескольких лампочек одного типа... Могу ткнуть носом ...   У меня их для такой лабораторной достаточно. Но тут не нужно быть слишком умным, чтобы понимать:у таких крох  разброс неизбежен, порой значительный. Потому и категорически запрещается включать их последовательно.

[smarold]

Все дроби придумывались для компактных устройств (в основном военка, космос и метероологические зонды). С БАТАРЕЙНЫМ ПИТАНИЕМ. Чаще всего это были серебряно-цинковые батареи с весьма стабильными характеристиками. Именно поэтому мы имеем возможность сейчас использовать даже б/у лампочки от такой техники: режимы там выдерживались жестко.

[323f]

Сергей, "соответствующая аппаратура" неотъемлемой частью входила в мою прямую специальность,

Это очень здорово, Анрей. Вот только это никак не дезавуирует моего сообщения:

А уж если с т. з. передачи вибраций, то лампы в соответствующей аппаратуре никогда не монтируют на прямых коротких выводах.

Или ты видел другое?!

приборы и системы навигации ориентации и стабилизации. Со специализацией "навигация летательных аппаратов". Не надо лохматить бабушку

Твоей бабушке ничего не угрожает, уже, подозреваю. Я тоже имел некоторое отношение к "соответствующей аппаратуре", хотя понты кидать не настроен нынче.

Ладно, по делу, про накалы.
Открываем умную книгу

Оказывается мы даже и книги одни и те же читали. Только ты, по-ходу, формально, а я с интересом и карандашиком пользоваться не ленился.
Цитату, кстати, лучше было полностью привести. Там что-то, про большой разброс токов накала...
Ну как если бы 6Ж45Б включить по накалу последовательно с двумя 6Н16Б, да? 125 и 400 мА это как-то стрёмненько...
И, кстати, по ходу, не все производители "соответствующей аппаратуры" следовали строгим указаниям писателей книшки.
Лично мне приходилось встречаться и с последовательным включением накалов однотипных лампочек.
Например, в радиоприёмной авиационной аппаратуре. Случалось иногда с такой пыль протирать. И в аппаратуре СОК. Тоже пыль, но исключительно перед проверками.

Итак, рассматриваем конкретный случай корректора Василича
Общее напряжение накала согласно схеме 17,6 вольт постоянки, накалы 6Н17Б-В в общем случае 370 мА, накал 6Н16Б-В также 370 мА.
Ниточки в холодном состоянии у всех лампочек даже без отбора 6,9+/-0,1 Ом.
Воот.
Значить, чтобы не быть голословными, завтре проведём лабораторку с учётом озученных условий.
Всё, как гриццо, по-честному.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

или пяти минут лицом к лицу.

Э ммм.. прямо горишь желанием? Билеты в Выборг продаются свободно.

Нет, Сереж, это уже пройденный этап, я не готов кривить душой в рамках евротолерастии, пидорасов привык называть пидорасами. 

По ходу, это они у тебя паяльник отняли. Ну, они такие.

Потому что они убегали В УЖАСЕ.

Так от тебя редкий человек не в ужасе. Некоторые и бежать не могут - ноги отымаются.
Как вариант, полагаю, у тебя не было того, что им нужно, и ты начинал ездить им по ушам, как мне когда-то.
Почта всё помнит.

[IronYorick]

С БАТАРЕЙНЫМ ПИТАНИЕМ.

Юра, таковыми являются стержневые лампы, отдельный класс ЭВП. На обычные сеточные субминиатюрные лампы они похожи лишь внешне (только с "хвостиком" анодного вывода). Они прямонакальные, с мизерным током потребления по накалу и напряжением 1.25В (некоторые допускают 2.5В). Вот они адаптированы под никель-кадмиевые АКБ Наиболее распространенными являются 1ж24б, 1ж29б, 1п24б. На них, кстати, был построен передатчик первого спутника Земли. Остальные субминиатюрные лампы есть смасштабированные аналоги ламп обычных, и питались они от бортовых источников питания ЛА обычным порядком.


и добавил...

Общее напряжение накала согласно схеме 17,6 вольт постоянки, накалы 6Н17Б-В в общем случае 370 мА, накал 6Н16Б-В также 370 мА.

Сергей, у 6н16б, б-в(и, ир) ток накала 400 мА, а у 6н16б-вр -370 мА. У 6н17б, б-в - 400 мА, 6н16б-вр -370 мА. У всех допуск +-40 мА.
Как-то изучение ДШ с карандашиком прошло не очень Ты что, серьезно считаешь, что три таких нити можно включать последовательно? Кто там эти буквочки читает из дуеров, даже ты не прочитал И - главное зачем сие?
Устраивать подбор ламп по току накала ради прихоти какого-то придурка, у которого под рукой было 18 В, он и влепил их - маразм

ЗЫ Сергей, давай лучше про винил. Ведь городишь чушь из чистого упрямства, не смеши людей

[smarold]

Андрей, не только стержневые... В торпедах, например, использовались дроби, да и сейчас скорее всего используются..    Имел дружбу с одним человеком, который их отстреливал по истечении срока хранения. Там стояли СЦ. Что-то далеко мы от деталей из магазина ушли 

[IronYorick]

Там стояли СЦ

Я о торпедах представления не имею Можно непосредственно запитать накал от 4хСЦ, в принципе. Но, практически уверен, что там стоял или преобразователь напряжения основной тяговой батареи, или - скорее всего - независимый БИП. Вероятно - генератор с пневматическим приводом, от шар-баллона.

Что-то далеко мы от деталей из магазина ушли 

Это точно

[323f]

Кто там эти буквочки читает из дуеров, даже ты не прочитал  И - главное зачем сие?

А я знал, что основную массу написанного мной ты пропустишь, а именно до 370 мА докопаешься(скажем, это такая растяжка была), и ты её зацепил.
А сие затем, чтобы доказать тебе практикой, которая критерий истины, как известно, что твои заявы, о том, что в корректорах Василича лампочки из-за последовательно включенных накалов дохнут, а вот перегрев им пох
Вот завтра и посмотрим, выходит ситуация за предельно допустимую, или нет. Выводы обещаю загибать строго по ДШ, и лампочки будут с одинаковыми буквами.


и добавил...

Это точно 

tec. org. ru магазин где дроби в свободной продаже.

[Карта]

Так от тебя редкий человек не в ужасе. Некоторые и бежать не могут - ноги отымаются.
Как вариант, полагаю, у тебя не было того, что им нужно, и ты начинал ездить им по ушам, как мне когда-то.
Почта всё помнит.

1. Ты что, не понял, что силовиков у меня ТЫСЯЧИ? Или просто чтоб ляпнуть? Фантастика, такой уровень понимания.
2. Отчего убегали, ты тоже не понял.
3. Для чего делать все накалы просто на 6.3 - оно тебе не надо, надо о херне порассуждать.
4. Тебе за месяц не сделали трансы, это так. Ты БАБА? Чтобы ныть годами? Есть тут такой, узнал, что витков не 3000, как ему дебилы нашептали, а 2800, и дико ВЗНЫЛ. Кстати, фигурант ВасиличЪ с чего здесь начал? Появился и стал обмазывать дерьмом мои выходники, хотя ни одного из них не держал в руках вообще. Как всё похоже...
Ты, конечно, ответишь что-то.
Перевожу: ты срешь на людей этого форума, почему, не дойдет.
Насчет убегать от меня... Заявление просто идиотское.

Приторможу с модерацией.
Тошнит опять.

To all. И не катите на Анатолия-Гостя бочку. Надо понять и простить.


и добавил...
PS. И тебе, и челу 2800Витков хотели сделать лучшие трансы, а не нахерячить абы что.
Но... Это было ошибкой.


и добавил...
По делу.

у 6н16б, б-в(и, ир) ток накала 400 мА, а у 6н16б-вр -370 мА. У 6н17б, б-в - 400 мА, 6н16б-вр -370 мА. У всех допуск +-40 мА.

Меня когда-то учили, что люфт относ. справочника м.б. 50% в сторону увеличения тока накала.
И не найду свой вчерашний пост про ДСДС с показометром, и что надо измерять ВСЕ лампы.

Недавно был случай. На другом форуме.
Говорю: перед снятием ВАХ умные люди гоняют лампу 100 часов. (Что исследовать _все_ лампы - хорошо, что не сказал...)
Ответ ГУРа, паства которого, без преувеличения, многотысячна: да оно не надо! Чтобы понять, живая ли лампа, мне достаточно пяти минут.
Задумайтесь. За ним идут тысячи бараноглазых дебилов. Тоже.


и добавил...
323f, искреннее спасибо. Не дал расслабиться. Честно.

[TANk]

Но тут не нужно быть слишком умным, чтобы понимать:у таких крох  разброс неизбежен, порой значительный.

Разброс и значительный возможен и у более крупных ламп. Андронников  измерял ГУ-29 при накале 6в и 12в (12 вольт это изначально по паспорту допустимый режим работы этой лампы).
Когда накалы включены параллельно разница по крутизне половинок укладывается в 5% у той же самой лампы при накале 12в разница доходила до 15-20%
Я включал накалы ламп 2шт 6Н1П, 2шт 6Н6П, 4шт 6С19П последовательно. Но все средние точки соединил вместе. Это выравнивает неравномерности накалов в одной паре. И то получил 6.0 и 6.3в между соответственно на нижнем и верхнем этажах как не перетыкивал лампы.
Василий в этой теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5741.0
привел очень много данных сопротивлений нитей накала у разных ламп - они могут отличаться очень сильно даже для ламп одного типа. Иногда чуть ли не в разы.

[hippo64]

Надо понять и простить.

Василий, Бог простит. А понять, я его прекрасно понимаю. Искренне желаю ему всего хорошего по жизни.

и добавил...

Насчет убегать от меня... Заявление просто идиотское.

Обманет, Вась, обманет, его в дверь, а он в окно.

и добавил...

ЗЫ Сергей, давай лучше про винил.

Да , было бы очень интересно, с такой же гугленастойчивостью услышать за параметры сквозного тракта винила от перводеревенского парня. А то такое стыдливое молчание образуется, и глаза так в вверх и сторону - л"аму... тьфу  виниииллл.

[smarold]

Андрей, конечно стояли...   И преобразователи, и стабилизаторы, и гироскопы, и кварцы в термостатах невиданной красоты...   Один храню до сих пор.


Танк, да кому мы это объясняем?..     Я про обычные лампы и говорить уже не стал, потому как опыт кое-какой в выжигании "сферического коня" в вакууме тоже имею.   Ну остохерели уже эти небылицы с последовательным соединением накалов...


Карта, побереги нервы и провод...    Пусть эти умники сами себе мотают, нормальных людей все равно больше .

[hippo64]

пойдет и перекос в напряжениях. мощность от квадрата напряжения.

Там вообще возникнут нестационарные процессы, ибо больший нагрев увеличит сопротивление нити накала

[IronYorick]

А я знал, что основную массу написанного мной ты пропустишь, а именно до 370 мА докопаешься(скажем, это такая растяжка была), и ты её зацепил.

Сергей, твою бы энергию, да в мирных целях Основной посыл у меня был - параметры накалов у ламп разные. Если поставить лампы "из коробки" с разбросом в пределах допуска, им достаточно быстро придет кирдык. В принципе, если дедушка работал на ламповом заводе, можно подобрать тройку похожих, но нахуа Хуану это сомбреро? Закладывать заведомо кривое решение, и с пеной у рта его отстаивать - это за гранью здравого смысла
Касательно теплового режима - разумеется, какой-нибудь ВасиличЪ может, от большого ума, лампешки и асбестом обмотать , и даже теорию к этому какую-нибудь подвести, эзотерическую, да . Но этот случай тоже клинический. В противном случае, если соблюдать нормы ТУ на ЭВП, работать они будут долго и счастливо, благо прошли военную приемку.

[323f]

Сергей, твою бы энергию, да в мирных целях

Спасибо. Моей энергии на многие цели хватает.
Не поверишь, на старости лет записались с подругой на бальные танцы - вальсируем дважды в неделю по два часа. Сами ржём, дети веселятся, внуки просятся с нами.

Основной посыл у меня был - параметры накалов у ламп разные. Если поставить лампы "из коробки" с разбросом в пределах допуска, им достаточно быстро придет кирдык.

Основной посыл у тебя был слегка другой, в смысле, с точностью наоборот
- эти лампы неубиваемы даже высокой температурой. А когда я сказал, что убиваемы, вот тогда тема накалов и всплыла.
Ну так вот, я и сейчас утверждаю, что если при последовательном включении трёх лампочек их накалы останутся в пределах ДШ, то им не случится скорый кирдык. Просто повода не будет.

В принципе, если дедушка работал на ламповом заводе, можно подобрать тройку похожих, но нахуа Хуану это сомбреро?  Закладывать заведомо кривое решение, и с пеной у рта его отстаивать - это за гранью здравого смысла

Ну нет, я на ламповом заводе не работал. Покупал свои лампёхи в лабазе, а отбирать там не дают. Так что, какие взял, те и будут.
В общем, я сложил свои 17-шки и16-шки в две кучки, и буду оттуда вытаскивать с закрытыми глазами для лабораторки. Думаю, 4-5 комплектов получатся. Этого будет вполне достаточно, чтобы понять, стоит всерьёз опасаться такого включения, или нет.

Касательно теплового режима - разумеется, какой-нибудь ВасиличЪ может, от большого ума, лампешки и асбестом обмотать , и даже теорию к этому какую-нибудь подвести

А вот это к чему, я не понял, честно.

И вообще, есть темка, про корректоры на мелких лампочках, может, лучше её возродить?
В общем, результаты лабораторки я туда кину, и заодно хочется потереть за пару другую схем.

и добавил...

Я включал накалы ламп 2шт 6Н1П, 2шт 6Н6П, 4шт 6С19П последовательно. Но все средние точки соединил вместе. Это выравнивает неравномерности накалов в одной паре. И то получил 6.0 и 6.3в между соответственно на нижнем и верхнем этажах как не перетыкивал лампы.

И что, "все умерли"?

и добавил...

1. Ты что, не понял, что силовиков у меня ТЫСЯЧИ?

Не понял. Я вообще тебя почти никогда не понимаю.

2. Отчего убегали, ты тоже не понял.

Ну, тут сложно всё. В таком деле я могу только на свой опыт полагаться.

4. Тебе за месяц не сделали трансы, это так. Ты БАБА?

За два. Нет, не БАБА.
Я просто не очень добрый, и у меня хорошая память. Ну, я тебе об этом уже говорил.

Кстати, фигурант ВасиличЪ с чего здесь начал? Появился и стал обмазывать дерьмом мои выходники, хотя ни одного из них не держал в руках вообще. Как всё похоже...
Ты, конечно, ответишь что-то.

Не похоже.
На самом деле, я твоих трансов никогда не хаял. Именно потому, что так нельзя.
Возможно, они у тебя верх совершенства - Хашимоты с Тамурами рыдают обнявшись, но мне не свезло обладать, потому не могу ни хвалить, ни хаять.
Могу сказать только, что по сравнению с тобой Ван Гог - образец педантизма.

323f, искреннее спасибо. Не дал расслабиться. Честно.

Да всегда пожалуйста. С облегчением, как гриццо.

[IronYorick]

А когда я сказал, что убиваемы

Если постараться - можно все сломать Но - при вменяемой компоновке в бытовых условиях перегреть ее не получится. Ни в общем случае, ни в частном - у камрада gnu

А кучки раскладывать - просто объясни, зачем? Ну будут в других кучках другие лампы, и что? Зачем ерундой страдать?

[smarold]

Пусть их... А.П.Чехов. 

[MetalHeart]

 
Господа, взаимопридирчивые, на этом месте СТОП. Палец на красной кнопке. И если что пеняйте на себя. Вчера тему час вычищал, в ЛС никому на вопросы отвечать не буду "почему меня забанили, а его нет"  Детский сад, простите...

[smarold]

Слабо почистил...

[gnu]

Если уж речь об охлаждении и халяве зашла ,не проходите мимо .Светильник светодиодный раздеребанил ,симпатичный радиатор отверстие 45мм.
В мелких лед лампочках тоже красивые попадаются

[smarold]

Юр, подобные и под ГТ402-404 очень хорошо идут...

[323f]

Андрей, ответил в теме корректоров на мини-лампах.

[das]

Однако, навязчиво мучает Хунидо по лежащим 6ф3п...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   разварачиваем пентоды... и брюки превращаются... превращаются брюки...

[Raendin]

А может в пуш-пулл их? Японцы любят так развлекаться

[DUTCH]

В РР им самое место. Raa 8-10кОм, Рвых до 5Вт.

[das]

Японцы любят так развлекаться

....так это они  Хунидо и изобразили

[Raendin]

Вот из японского журнала Радиотехника (ラジオ技術) по РР на 6Ф3П:

https://drive.google.com/file/d/1dtL9BfucHZDNPIABe5Jb5stu8blUHLxW/view
https://drive.google.com/file/d/1bvhxH3sYvT3Yd1kF0LX8mEXAiIlq89Kt/view
https://drive.google.com/file/d/1FvR80o_NPZz0UDo0QvPniokJ4n12-1a8/view

https://drive.google.com/file/d/1PoEXGz-9zsI3PD2NN0vncXnE_F39LR5w/view
https://drive.google.com/file/d/1HQFTJMY4Uj-dgnX2fWoqDL8PaQvoU__H/view

[das]

Виталий,

[misa]

По поводу последовательного включения накала, в магнитофоне  Тембр 6н3п включены последовательно 4шт на 25вольт. Больше ни где не встречал, не считая довоенных приемников с питанием от сети без трансформатора, на лампах с высоковольтным накалом . Сам пробовал, но нужно долго подбирать лампы, даже парами.

[20miha20]

misa,приёмник УС 9 все накалы последовательно.

[hippo64]

Парни, вот читаю я, что вы пишите и просто офигиваю. Какая разница, как вы запитали накал, неужели не о чем поболтать. что то где то вякнул, что так надо и мусолите вы тему, похожую на количество чертей на кончике шпиля собора. Лампе надо обеспечить необходимое напряжение накала. Для ламп косвенного накала это вообще непринципиально бьете ли в этом процессе в бубен. Кое кто вообще чуть ли не диссер умудрился изобразить.

[IronYorick]

приёмник УС 9 все накалы последовательно.

Там специализированная серия ламп была, под бестрансформаторное питание, для них это штатный режим.

[20miha20]

http://oldradio.onego.ru/R/us_9.htm вот про ус 9.

[Viktor D]

Парни, вот читаю я, что вы пишите и просто офигиваю. Какая разница, как вы запитали накал, неужели не о чем поболтать.

Так это ты по этому поводу больше всех слов сказал.

[DUTCH]

Вот из японского журнала Радиотехника

В первой выкладке - режим работы ламп выходного каскада Ua-k 199V Ia mV, итого на аноде рассеивается 5,17Вт. В итоге совсем кисло вышло - 2,6Вт выходной мощности вместо 5Вт, да еще ООС пришлось это безобразие охватить... 6Ф3П в псевдотриоде спокойно работает больше пятилетки c 11,2 Вт на аноде, и звуком радует. А так да, дизайн конструкции у джапана хороший.

Лучше так, только трансформаторы на выходе поставить приличные http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=95361&d=1283168993

[hippo64]

Так это ты по этому поводу больше всех слов сказал.

Внимательно почитай, что было написано, посмотрись в зеркало и подумай о двойных стандартах и о том, стоит ли оно того.

[Mastersound]

Военка и измериловка - это все-таки специфика. Для себя пробовал по разному. Наиболее приемлемый вариант:
1.приварить или припаять отвод от самого тора.
2. Мотаем сетевую обмотку, изолируем.
З. Мотаем накальную с отводом от середины.
Дальше все, что требуется.
На землю сажаем само железо и средний вывод накала (ов).
Сетевая оказывается как бы в экране и отдельной обмотки не требуется.
 Куда важнее грамотный монтаж.

Толково и грамотно!   согласен 100%

[Злой]

День добрый.
Спрашиваю пока так, попи...ть. Если использовать например 6н3п, то можно получить ушник с вменяемой мощностью? 6с19п нету под руками. И по накалам, у верхнего и нижнего накал раздельный или можно один на всех, опять же применительно к 6н3п накал там один на обе половины? И трансы, почему то уперлись в торы, а чем плохо Ш-образные?

[TANk]

пока так, попи...ть

Это мы завсегда.   иногда даже хлебом можно не кормить 

ушник с вменяемой мощностью?

Какую мощность можно считать вменяемой?
600 омные наушники до боли в ушах раскачиваются обычной 6Н23П

Применительно к 6Н3П если брать схему типа Лаконика или схему от Жени Локи. Одна лампочка - половинка на канал качает напряжение и по паре штук (половинки параллельно) на Мю повторитель. Пара 6Н3П это уже практически 6Н6П по мощности при почти в два раза большем усилении.

[Злой]

600 омные наушники до боли в ушах

Саша, уже не те годы, что бы до боли в ушах , наушников двое и обе или оба 50Ом. Уровень, например повторитель Семынина слушал на первой трети максимум.

и по паре штук (половинки параллельно) на Мю повторитель.

В ламповой не силен вообще, но по ОУ могу предположить, например половина оперов могут работать на наушники и не сдохнуть, в большинстве звуковых карт так и делают и потому звучат они паршиво. А если согласовать наушники с лампой через транс, то будет гораздо лучше ИМХО.

Применительно к 6Н3П если брать схему типа Лаконика или схему от Жени Локи.

Схему имел в виду Вовину из первого поста. Подкупает использование транса без зазора, значит габариты можно в разы меньше взять. А то намотал для однотакта такие монстры получаются, еще и с трансом питальным, на стол не поставишь.

[TANk]

Схему имел в виду Вовину из первого поста. Подкупает использование транса без зазора, значит габариты можно в разы меньше взять.

Для звукового трансформатора чтобы получить приемлемую полосу воспроизведения надо иметь тесную связь между обмотками. Именно поэтому делают секционирование когда части вторичной обмотки впихивают между частями первичной.
У тороидального трансформатора даже обычного силового, с этим все гораздо лучше чем у трансформатора на Ш ШЛ железе. Поэтому что Вова, что Женя (и я тоже) рекомендуют взять именно торы. Но обычный силовик небольшой (с габаритной ватт 5-15) тоже будет работать тем более на наушники. Возможно в нашем возрасте будет уже достаточно и того частотного диапазона что он выдаст.

Лампа 6Н6П смотрим параметры на одну половинку.
Ua = 150v
Ia = 30mA (45max)
Pa = 4W
Лампа 6Н3П если половинки соединить параллельно
Ua = 150
Ia = 36mA (max)
Pa = 3.6W (на обе половины в сумме)
И получается что 6Н3П с половинками в параллель очень даже по параметрам похожа на половину 6Н6П а на этой лампе ушастые усилители получаются очень даже хорошо.

[Злой]

И получается что 6Н3П с половинками в параллель очень даже по параметрам похожа на половину 6Н6П а на этой лампе ушастые усилители получаются очень даже хорошо.

Спасибо, а по накалу все же должны быть раздельные?

У тороидального трансформатора даже обычного силового, с этим все гораздо лучше чем у трансформатора на Ш ШЛ железе.

А вот этот момент не учел, думал у всех валом торов небольших в тумбочке . Я все торы, а парных и не было, пустил на питания ЦАПов, удобно, вторичек надо много, а мощности мало домотать легко.

[TANk]

Спасибо, а по накалу все же должны быть раздельные?

Желательно раздельные, но если очень хочется, то можно обойтись и одним накалом.
Делаем на накальную обмотку подпорку делителем с анодного на +100в относительно земли.
Тогда для нижней лампы между накалом и ктодом разрешенные по паспорту напряжение +100 вольт.
Для верхней лампы на катоде +200в и относительно катода накал имеет потенциал разрешенные -100в.
С такой подпоркой можно сделать анодное питание схемы до 400в и питать все лампы от одной накальной обмотки не превышая разрешенные паспортом лампы максимально допустимые параметры.

[Злой]

Желательно раздельные, но если очень хочется, то можно обойтись и одним накалом.

Спасибо Саша. В общем это экономия на семечках, надо два сделать. Сейчас пробую первый ИБП запустить, и если все успешно пройдет, то второй будет для лампового.

и добавил...
Еще вопрос, почему то все ИБП для ламповых усилителей имеют стабилизацию по накалу, а анодное как получится. Есть какие то подводные камни, о которых я не подозреваю, или так просто проще сделать?

[TANk]

Еще вопрос, почему то все ИБП для ламповых усилителей имеют стабилизацию по накалу, а анодное как получится

А как делается стабилизация? Берется ТЛка и заводится на оптрон с выхода. Реализовать такую схему с 6в гораздо проще чем с 350. 

[Злой]

Берется ТЛка и заводится на оптрон с выхода

Да, но при таком раскладе пульсации на 300В будут в 300/6,3=47 раз больше чем при теоретическом регулировании по высокому напряжению. Хотя с учетом постоянной нагрузки наверное имеет смысл.

[TANk]

Да, но при таком раскладе пульсации на 300В будут в 300/6,3=47 раз больше чем при теоретическом регулировании по высокому напряжению. Хотя с учетом постоянной нагрузки наверное имеет смысл.

Поэтому Алексей в своих ИБП для ламп по анодному ставит электронный дроссель или параметрический стабилизатор на полевике со стабилитроном и режет все эти пульсации.
Это конечно снижает общий КПД блока, но на него смотрит когда делает БП для ламповика.

и добавил...
А еще, я смотрел как сделали китаёзы в ИИП для ламповых усилителей. У них ток на ТЛку и оптопару перется с обоих напряжений. Примерно 70% тока идет с делителя на 6.3в (12.6в)и 30% заведено через высокоомный резистор с анодного. тоесть такая недостабилизация имеет место быть.
А так то по уму надо делать компараторы по всем напряжениям и как то с них сигналы суммировать для управления ШИМкой.

[Злой]

Поэтому Алексей в своих ИБП для ламп по анодному ставит электронный дроссель или параметрический стабилизатор на полевике со стабилитроном и режет все эти пульсации.

Да я уже тоже к этому пришел.

А так то по уму надо делать компараторы по всем напряжениям и как то с них сигналы суммировать для управления ШИМкой.

Наверное, но не для первого ИБП