B200 в трубе Войта.

[Viktor D]

Добрый день.
Вчера стал счастливым обладателем вот таких АС
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собственно говоря попали они ко мне уже в таком виде. Незавершённый проект моего друга, который не удалось довести до конца из за ремонта и новой концепции интерьера. Начиналось всё в этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2948.0

Собственно говоря включил, послушал. Для первого включения играют неплохо. Есть два пункта, которые надо довести до ума. Нужны советы.

1. В большинстве случаев не хватает ВЧ. Неплохо бы прикрутить пищалку. Вопрос какая подойдёт и как вообще это делается. ( У самого опыта мало. Делал один раз АС ещё в школе на 10ГД30 и 6ГДВ 1-8. Всё забыл).

2. НЧ. Тут всё не одназначно. Они есть и достаточно. Но, сильно бубнят АС. Возможно это связано с тем, что частота настройки трубы Войта выбрана 40Гц, а резонансная частота помещения, квадратная комната, тоже практически такая же.
На скорую руку провёл эксперимент - закрыл ветошью ФИ в АС. Сразу стало звучать намного лучше.
Теперь возникает вопрос - как быть? переделать АС в закрытый ящик или шаманить с звукопоглощающимим материалами внутри АС. Кстати изнутри стенки покрыты мастикой и звукоизолирующей резиной для машин, как там её...

В общем жду рекомендаций и коментариев.

[rubenlukin]

ИМХО лентяйское. Если нравится звук с портом, заткнутым тряпками -- оставь тряпки. У Electrovoice часто в комплекте колонок идут поролоновые баклуши, которыми можно заткнуть порт(ы), если низ "не такой". У меня сейчас Соньки играют, и был поначалу какой-то пердящий призвук на низах. Внимательный взор остановился на книжной полке, которая за колонкой (порт ФИ на задней стенке). Вопрос решился за минуту бумажкой для заметок, сложенной несколько раз и заткнутой между стёклами полки.
Касаемо ВЧ. Угадать, какая пищалка понравится, нереально. Купи несколько пар разных беспородных, подключай через 2 мкФ ко входным клеммам колонок, слушай, меняй фазу, слушай, и так до упора. Кто знает, может, тебе авто-пьезо понравится больше шёлка. И когда будет определённость с типом пищалки -- вот тут уже можно искать вариант подороже, и считать фильтры.
В общем, обычный эмпирический путь...

[Viktor D]

Сейчас появилась новая информация. Вчера слушал с РР на 6п14п с выходом 8Ом, сегодня попробовал РР на 6п6с с выходом на 4Ом. Такой вариант значительно проигрывает по драйву и "общему впечатлению". Попробую со всеми остальными.

В порт купил пару кусков синтепона, пока.... Там посмотрим.

и добавил...
Интересно, а что если переделать этот корпус в ФИ. Сложно это рассчитать? Какие параметры нужны?

[cu6apum]

Оставь для старого джаза и не калечь. Лучше новые сбить.
Я послушал у знакомого мастера пару ШП в щитах на подмагничивании (1927 год! Кожаные подвесы!!! Год реставрации) - куда там современным скворечникам до ИХ звучания, когда играет Лес Пол, а поет Мери Форд...

[Viktor D]

cu6apum, Ну эти колонки неплохо и металл отыгрывают...
Сейчас вопрос стоит только в том, что на определённой частоте НЧ гудят сверх всякой меры. Думаю над тем как это исправить. Варианты - Первый перевести АС в ЗА - просто закрыв порт. Второй - заполнить звукопоглотителем АС в соответствии с рекомендациями. Третий - переделать в ФИ.
Новые сбить - не буду заморачиваться. Помимо вложений - динамики, корпуса и т.д надо ещё будет утилизировать неудачные варианты. Да и ставить некуда....

и добавил...
cu6apum, Кстати добавь своё имя в подпись под аватаром, неудобно общаться по нику, а всех не запомнишь.

[cu6apum]

Добавлю.
Я думаю, изящнее будет притушить эквалайзером комнатную моду - нет?

[Viktor D]

Нету его, эквалайзера...
Хотя, нет, есть с советскими ещё 5 штырьковыми разъёмами. Параметрический, Амфитон. Наверное требует рестоврации. Можно будет заняться. Но это для другой темы материал.

Собственно с этими АС можно реализовать сразу 3 варианта оформления с минимальными переделками.

и добавил...
Можно сделать крышку для прота. Можно сделать такую же крышку с трубой ФИ.

[Ринатыч 911]

По поводу ВЧ:тоже есть мысли свои В200 подпереть, в инете обсуждаются два варианта - 1.По Бокареву на  SEAS H1149 и по Демьянову на визатоне TW70. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58937, http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_18.html

[Viktor D]

Собственно говоря пока взял те пищалки что были в наличии. 6ГДВ4 советского производства, переделанные для установки в АС эстония 35АС-021. Когда то занимался этим, по причине отсутствия родных ВЧ для Эстонии.
Так вот результат подпора BG200 этими пищалками меня порадовал. Теперь буду смотреть в сторону приобретения чего нибудь фирменного.

[Ринатыч 911]

На какой частоте  резали?

[Meshin]

Виктор, тот отсек, что находится ниже BG разве не заполнен? Ещё как вариант, попробуй опустить кусок хотя бы синтетической кошмы от верха перегородки образующей этот отсек. Кусок шириной с внутренний размер корпуса и длиной чуть выше отверстия.

[Viktor D]

На какой частоте  резали?

не считал, конденсатор 2мФ.


и добавил...

Виктор, тот отсек, что находится ниже BG разве не заполнен? Ещё как вариант, попробуй опустить кусок хотя бы синтетической кошмы от верха перегородки образующей этот отсек. Кусок шириной с внутренний размер корпуса и длиной чуть выше отверстия.

Игорь, нет наполнителя в корпусе нет никакого. Только покрыт изнутри мастикой и наклеено противошумка.

Пока думаю чем заполнить. Смотрю в сторону синтепоновых подушек, что бы распотрошить их и заполнить аппендикс от динамик и вниз.

[tuzemez]

У меня есть BG20 с родным визером в ЗЯ (ДСП 22мм) 90л. Внутри висит мешок с хб-очёсами 1,8 Кг, по советам классиков.
Звук хороший, АЧХ ровная, никаких выбросов на килогерцах. Подключал этот ЗЯ вместо динамика сабвуфера,
стучит, если громкости добавить, ход то маленький. И никаких бубнений-гудений.

[rubenlukin]

У меня есть BG20 с родным визером

Ничего, что это, как говорит производитель и народ, два разных динамика, ну совершенно разных? 

[tuzemez]

BG20 и B200 разные, а BG200 вроде нет в природе, уточнить тип желательно.

[Viktor D]

B 200 конечно.

и добавил...
Какие рекомендации по ВЧ головке - что покупать?

[Meshin]

B 200 конечно.

В теме указано, что BG 200.

 

Смотрю в сторону синтепоновых подушек, что бы распотрошить их и заполнить аппендикс от динамик и вниз.

Я старые подушки с холофайбером, только так потрошу. Попробуй для начала только аппендикс заполнить.

[Viktor D]

В теме указано, что BG 200.

Исправил.
Буду искать, что можно распотрошить.

[323f]

Буду искать, что можно распотрошить.

Судя по приведённым параметрам TS, B200 не особенно пригоден в трансмиссионку. Отсюда и уханье с гудежом. Я однажды наступил на эти грабельки вопреки подсказкам опытных товарищей. В идеале - щит.
Судя по размерам, в корпусе литров 50?

[Viktor D]

Судя по размерам, в корпусе литров 50?

Без учёта внутренних перегородок получается 73 литра.
Есть идеи?

[323f]

Первая идея - вынуть динамик из корпуса, послушать его в щите. После этого принимать какие-то решения. В любом случае,  если хочется корпус, то нижняя частота будет выше 55 герц. Имеющиеся трансмиссии потребуют коренной переделки. Как минимум, снятие задней(передней) панели и выпиливание отверстий в перегородке на 3/4 её площади.

[Viktor D]

А если перегородку вообще убрать и переделать корпус в фазоинвертор?

[TANk]

Я с ТКВП свои В200 пробовал. В результате всех телодвижений Отпилил нижние части Войта и сделал ЗЯ высотой 65 см (примерно 40литров). Количество НЧ практически не изменилось, зато пропал гундеж на НЧ. В таком варианте мне динамики понравились гораздо больше.

и добавил...
Причем пара динамиков, прошедшая через руки Германыча   (с обратными витками на ЗК)  звучит ухослышно лучше чем пара непеределанных.

[Viktor D]

У меня "ленивый" вариант есть - сделать заглушки в выходные отверстия рупора , при этом оставив внутри перегородку.

[323f]

А если перегородку вообще убрать и переделать корпус в фазоинвертор?

Ну во-первых, перегородка создаёт жёсткость корпуса, а без неё скорее всего запоют стенки, а во-вторых фазик тоже гудит, не так выперто, как трансмиссионный горб, но всё-таки.
В закрытом ящике на 40 литров бас будет короткий и резкий, но от 70 герц и быстроспадающий.
Выражение "баса хватает" - оченно субъективно. Измерений не заменит.

[TANk]

Посмотри на сайте Визатона рекомендованные для этого динамика оформления.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html
Соло-20 Вообще ЗЯ на 20 литров.
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/breitband/solo20/index.html
Или вот такое вот оформление в виде 3-х гранной призмы ЗЯ.
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/breitband/solo_eck/bauanleitung.html


и добавил...

Ну во-первых, перегородка создаёт жёсткость корпуса, а без неё скорее всего запоют стенки,

Я перегородку спилил лобзиком. От нее остались ребра жесткости ~30мм вдоль боковых стенок. Потому как при сборке крепил все детали, кроме задней крышки на хороший клей и убрать перегородку физически по другому было невозможно.

[Viktor D]

НУ в данном случае внутренний объём 70литров.
Щиты мне попросту негде ставить. Так что придётся довольствоваться тем, что есть.

ПО перегородке - если её наличие внутри закрытого корпуса на звук не повлияет, то вскрывать не буду. Или всё же имеет смысл насверлить в ней отверстий?

[TANk]

Вообще динамик достаточно сложный в применении. Пока добьешься от него нужного тебе результата много фанеры перепилишь.

и добавил...

ПО перегородке - если её наличие внутри закрытого корпуса на звук не повлияет, то вскрывать не буду. Или всё же имеет смысл насверлить в ней отверстий?

Может имеет смысл на скорую руку сколотить ящик литров на 50 из отходов и послушать в нем. Потому как корпуса достаточно неплохие по виду, и курочить их для экспериментов наверное не стоит. Пилить так уже под конкретный результат. 

[Viktor D]

Корпуса делались под заказ, так что портить их не буду. Стенки склеены из 2х слоёв МДФ общая толщина 30 мм. Раскрой производился на промышленном оборудовании, так что все углы выдержаны. И внутри покрыты как уже писал по всем правилам - мастика плюс резина.
Если с визатонами не споются проще приобрести динамики под этот проект.

[Ринатыч 911]

Какую пищаль можно прикрутить к готовым колонкам, без раскурочивания корпуса? Уж очень не хочется дырявить хороший корпус.