B200 в трубе Войта.

[Viktor D]

Добрый день.
Вчера стал счастливым обладателем вот таких АС
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Собственно говоря попали они ко мне уже в таком виде. Незавершённый проект моего друга, который не удалось довести до конца из за ремонта и новой концепции интерьера. Начиналось всё в этой теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2948.0

Собственно говоря включил, послушал. Для первого включения играют неплохо. Есть два пункта, которые надо довести до ума. Нужны советы.

1. В большинстве случаев не хватает ВЧ. Неплохо бы прикрутить пищалку. Вопрос какая подойдёт и как вообще это делается. ( У самого опыта мало. Делал один раз АС ещё в школе на 10ГД30 и 6ГДВ 1-8. Всё забыл).

2. НЧ. Тут всё не одназначно. Они есть и достаточно. Но, сильно бубнят АС. Возможно это связано с тем, что частота настройки трубы Войта выбрана 40Гц, а резонансная частота помещения, квадратная комната, тоже практически такая же.
На скорую руку провёл эксперимент - закрыл ветошью ФИ в АС. Сразу стало звучать намного лучше.
Теперь возникает вопрос - как быть? переделать АС в закрытый ящик или шаманить с звукопоглощающимим материалами внутри АС. Кстати изнутри стенки покрыты мастикой и звукоизолирующей резиной для машин, как там её...

В общем жду рекомендаций и коментариев.

[rubenlukin]

ИМХО лентяйское. Если нравится звук с портом, заткнутым тряпками -- оставь тряпки. У Electrovoice часто в комплекте колонок идут поролоновые баклуши, которыми можно заткнуть порт(ы), если низ "не такой". У меня сейчас Соньки играют, и был поначалу какой-то пердящий призвук на низах. Внимательный взор остановился на книжной полке, которая за колонкой (порт ФИ на задней стенке). Вопрос решился за минуту бумажкой для заметок, сложенной несколько раз и заткнутой между стёклами полки.
Касаемо ВЧ. Угадать, какая пищалка понравится, нереально. Купи несколько пар разных беспородных, подключай через 2 мкФ ко входным клеммам колонок, слушай, меняй фазу, слушай, и так до упора. Кто знает, может, тебе авто-пьезо понравится больше шёлка. И когда будет определённость с типом пищалки -- вот тут уже можно искать вариант подороже, и считать фильтры.
В общем, обычный эмпирический путь...

[Viktor D]

Сейчас появилась новая информация. Вчера слушал с РР на 6п14п с выходом 8Ом, сегодня попробовал РР на 6п6с с выходом на 4Ом. Такой вариант значительно проигрывает по драйву и "общему впечатлению". Попробую со всеми остальными.

В порт купил пару кусков синтепона, пока.... Там посмотрим.

и добавил...
Интересно, а что если переделать этот корпус в ФИ. Сложно это рассчитать? Какие параметры нужны?

[cu6apum]

Оставь для старого джаза и не калечь. Лучше новые сбить.
Я послушал у знакомого мастера пару ШП в щитах на подмагничивании (1927 год! Кожаные подвесы!!! Год реставрации) - куда там современным скворечникам до ИХ звучания, когда играет Лес Пол, а поет Мери Форд...

[Viktor D]

cu6apum, Ну эти колонки неплохо и металл отыгрывают...
Сейчас вопрос стоит только в том, что на определённой частоте НЧ гудят сверх всякой меры. Думаю над тем как это исправить. Варианты - Первый перевести АС в ЗА - просто закрыв порт. Второй - заполнить звукопоглотителем АС в соответствии с рекомендациями. Третий - переделать в ФИ.
Новые сбить - не буду заморачиваться. Помимо вложений - динамики, корпуса и т.д надо ещё будет утилизировать неудачные варианты. Да и ставить некуда....

и добавил...
cu6apum, Кстати добавь своё имя в подпись под аватаром, неудобно общаться по нику, а всех не запомнишь.

[cu6apum]

Добавлю.
Я думаю, изящнее будет притушить эквалайзером комнатную моду - нет?

[Viktor D]

Нету его, эквалайзера...
Хотя, нет, есть с советскими ещё 5 штырьковыми разъёмами. Параметрический, Амфитон. Наверное требует рестоврации. Можно будет заняться. Но это для другой темы материал.

Собственно с этими АС можно реализовать сразу 3 варианта оформления с минимальными переделками.

и добавил...
Можно сделать крышку для прота. Можно сделать такую же крышку с трубой ФИ.

[Ринатыч 911]

По поводу ВЧ:тоже есть мысли свои В200 подпереть, в инете обсуждаются два варианта - 1.По Бокареву на  SEAS H1149 и по Демьянову на визатоне TW70. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58937, http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_18.html

[Viktor D]

Собственно говоря пока взял те пищалки что были в наличии. 6ГДВ4 советского производства, переделанные для установки в АС эстония 35АС-021. Когда то занимался этим, по причине отсутствия родных ВЧ для Эстонии.
Так вот результат подпора BG200 этими пищалками меня порадовал. Теперь буду смотреть в сторону приобретения чего нибудь фирменного.

[Ринатыч 911]

На какой частоте  резали?

[Meshin]

Виктор, тот отсек, что находится ниже BG разве не заполнен? Ещё как вариант, попробуй опустить кусок хотя бы синтетической кошмы от верха перегородки образующей этот отсек. Кусок шириной с внутренний размер корпуса и длиной чуть выше отверстия.

[Viktor D]

На какой частоте  резали?

не считал, конденсатор 2мФ.


и добавил...

Виктор, тот отсек, что находится ниже BG разве не заполнен? Ещё как вариант, попробуй опустить кусок хотя бы синтетической кошмы от верха перегородки образующей этот отсек. Кусок шириной с внутренний размер корпуса и длиной чуть выше отверстия.

Игорь, нет наполнителя в корпусе нет никакого. Только покрыт изнутри мастикой и наклеено противошумка.

Пока думаю чем заполнить. Смотрю в сторону синтепоновых подушек, что бы распотрошить их и заполнить аппендикс от динамик и вниз.

[tuzemez]

У меня есть BG20 с родным визером в ЗЯ (ДСП 22мм) 90л. Внутри висит мешок с хб-очёсами 1,8 Кг, по советам классиков.
Звук хороший, АЧХ ровная, никаких выбросов на килогерцах. Подключал этот ЗЯ вместо динамика сабвуфера,
стучит, если громкости добавить, ход то маленький. И никаких бубнений-гудений.

[rubenlukin]

У меня есть BG20 с родным визером

Ничего, что это, как говорит производитель и народ, два разных динамика, ну совершенно разных? 

[tuzemez]

BG20 и B200 разные, а BG200 вроде нет в природе, уточнить тип желательно.

[Viktor D]

B 200 конечно.

и добавил...
Какие рекомендации по ВЧ головке - что покупать?

[Meshin]

B 200 конечно.

В теме указано, что BG 200.

 

Смотрю в сторону синтепоновых подушек, что бы распотрошить их и заполнить аппендикс от динамик и вниз.

Я старые подушки с холофайбером, только так потрошу. Попробуй для начала только аппендикс заполнить.

[Viktor D]

В теме указано, что BG 200.

Исправил.
Буду искать, что можно распотрошить.

[323f]

Буду искать, что можно распотрошить.

Судя по приведённым параметрам TS, B200 не особенно пригоден в трансмиссионку. Отсюда и уханье с гудежом. Я однажды наступил на эти грабельки вопреки подсказкам опытных товарищей. В идеале - щит.
Судя по размерам, в корпусе литров 50?

[Viktor D]

Судя по размерам, в корпусе литров 50?

Без учёта внутренних перегородок получается 73 литра.
Есть идеи?

[323f]

Первая идея - вынуть динамик из корпуса, послушать его в щите. После этого принимать какие-то решения. В любом случае,  если хочется корпус, то нижняя частота будет выше 55 герц. Имеющиеся трансмиссии потребуют коренной переделки. Как минимум, снятие задней(передней) панели и выпиливание отверстий в перегородке на 3/4 её площади.

[Viktor D]

А если перегородку вообще убрать и переделать корпус в фазоинвертор?

[TANk]

Я с ТКВП свои В200 пробовал. В результате всех телодвижений Отпилил нижние части Войта и сделал ЗЯ высотой 65 см (примерно 40литров). Количество НЧ практически не изменилось, зато пропал гундеж на НЧ. В таком варианте мне динамики понравились гораздо больше.

и добавил...
Причем пара динамиков, прошедшая через руки Германыча   (с обратными витками на ЗК)  звучит ухослышно лучше чем пара непеределанных.

[Viktor D]

У меня "ленивый" вариант есть - сделать заглушки в выходные отверстия рупора , при этом оставив внутри перегородку.

[323f]

А если перегородку вообще убрать и переделать корпус в фазоинвертор?

Ну во-первых, перегородка создаёт жёсткость корпуса, а без неё скорее всего запоют стенки, а во-вторых фазик тоже гудит, не так выперто, как трансмиссионный горб, но всё-таки.
В закрытом ящике на 40 литров бас будет короткий и резкий, но от 70 герц и быстроспадающий.
Выражение "баса хватает" - оченно субъективно. Измерений не заменит.

[TANk]

Посмотри на сайте Визатона рекомендованные для этого динамика оформления.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html
Соло-20 Вообще ЗЯ на 20 литров.
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/breitband/solo20/index.html
Или вот такое вот оформление в виде 3-х гранной призмы ЗЯ.
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/breitband/solo_eck/bauanleitung.html


и добавил...

Ну во-первых, перегородка создаёт жёсткость корпуса, а без неё скорее всего запоют стенки,

Я перегородку спилил лобзиком. От нее остались ребра жесткости ~30мм вдоль боковых стенок. Потому как при сборке крепил все детали, кроме задней крышки на хороший клей и убрать перегородку физически по другому было невозможно.

[Viktor D]

НУ в данном случае внутренний объём 70литров.
Щиты мне попросту негде ставить. Так что придётся довольствоваться тем, что есть.

ПО перегородке - если её наличие внутри закрытого корпуса на звук не повлияет, то вскрывать не буду. Или всё же имеет смысл насверлить в ней отверстий?

[TANk]

Вообще динамик достаточно сложный в применении. Пока добьешься от него нужного тебе результата много фанеры перепилишь.

и добавил...

ПО перегородке - если её наличие внутри закрытого корпуса на звук не повлияет, то вскрывать не буду. Или всё же имеет смысл насверлить в ней отверстий?

Может имеет смысл на скорую руку сколотить ящик литров на 50 из отходов и послушать в нем. Потому как корпуса достаточно неплохие по виду, и курочить их для экспериментов наверное не стоит. Пилить так уже под конкретный результат. 

[Viktor D]

Корпуса делались под заказ, так что портить их не буду. Стенки склеены из 2х слоёв МДФ общая толщина 30 мм. Раскрой производился на промышленном оборудовании, так что все углы выдержаны. И внутри покрыты как уже писал по всем правилам - мастика плюс резина.
Если с визатонами не споются проще приобрести динамики под этот проект.

[Ринатыч 911]

Какую пищаль можно прикрутить к готовым колонкам, без раскурочивания корпуса? Уж очень не хочется дырявить хороший корпус.

[Meshin]

Только сверху, в виде фонарика, но до верхней плоскости от центра динамика довольно далеко. Как стыковать их? На какой частоте?
С фазировкой ещё угадать нужно.

[TANk]

Какую пищаль можно прикрутить к готовым колонкам

Вот такую 
http://tannoy-rus.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=3&ELEMENT_ID=260
Приведено как пример внешнего вида и конструктивного исполнения. На ценник внимания не обращать. Купольные пищали от Микролабовских колонок 8Ом сопротивления у меня есть. Заходи, возьми и попробуй с ними. Если с доп пищалью будет улучшение, тогда подумаешь над приобретением чего то серьезного по звуку, а может и Микролабы подойдут. Довольно приличные по звуку пищали на мой ух.




и добавил...

Только сверху, в виде фонарика,

А может сделать коаксиал? 3 металлические пластинки которые крепятся к корзине В200 и держат по центру небольшую пищаль? Примерно так как у меня на фото?
Ренат, вот такие пищали я имел в виду, как на фото. Подумай. Может это будет проще?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[323f]

Соло-20 Вообще ЗЯ на 20 литров.

Отлично.  65Гц по -6Дб. Это при том, что характер звука в закрытом корпусе не меняется(ну почти) только у купольников. В принципе, можно и в посылочный ящик запхать, чоуж.

[Viktor D]

Какую пищаль можно прикрутить к готовым колонкам, без раскурочивания корпуса? Уж очень не хочется дырявить хороший корпус.

Отдельный бокс ВЧ серху.

и добавил...
Вскрытие показало:
1. наличие внутри колонок вот такого фильтра
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
2. Аппендикс заполнен синтепоном.

Поскольку вскрывал с целью заполнить синтепоном внутренности и уже прикупил оного, то затолкал сколько влезло через отверстие для динамика вверх и далее в заднюю полость. Так же удалил фильтр.
Включил, послушал - совсем другое дело. (При заткнутых портах, при открытых всё равно гудит.) Буду желать съёмную крышку на порты. С рассчётом, что может быть когда появятся другие дины и для них так будет лучше.

[das]

http://www.12b.ru/home_Hi_End/visaton/

[Viktor D]

В статье, что привёл Сергей  есть такая фраза

В результате его место занял двух элементный полосовой фильтр.

Можно поподробнее про это где то почитать?

[Volga]

то затолкал сколько влезло через отверстие для динамика вверх и далее в заднюю полость. Так же удалил фильтр.
Включил, послушал - совсем другое дело.

Виктор,так а что больше повлияло?

[das]

Можно поподробнее про это где то почитать?

Полосовые фильтры (ПФ) пропускают определенные полосы частот (от fср1 до fср2) и подавляют нижние и верхние частоты. Применяются для среднечастотных громкоговорителей, рис. 2.

http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-6

Кроме ФНЧ и ФВЧ существуют и другие типы фильтров, например, полосно-пропускающие - проще говоря, полосовые. Из названия понятно, что такие фильтры хорошо пропускают только определенную полосу частот, а все, что находится за ее пределами, полосовой фильтр (ПФ) подавляет. Обычная роль таких фильтров - выделение диапазона средних частот для последующей подачи отфильтрованного сигнала на СЧ-динамик. По выполняемой задаче следующий тип фильтра - режекторный (РФ) - полная противоположность ПФ. Ту полосу частот, которую ПФ пропускает без изменений, режекторный фильтр подавляет, открывая свободный доступ сигналам, находящимся вне этого интервала частот.

[Viktor D]

Сергей, получается, что для данной аккустики нужен режекторный фильтр. Что бы придавить полосу частот в которй динамик имеет наибольшую чувствительность и таким образом НЧ и ВЧ будет субъективно больше. Само собой мощность придётся подводить большую.

и добавил...
Павел, так как изменения внёс сразу, то сложно сказать. Заполнение корпуса убрало гудение на НЧ. Изъятие фильтра освободило СЧ и ВЧ. Раньше они были сильно зажаты. Вместе с тем появился неприятный призвук где то в области СЧ, с которым прежний хозяин и пытался бороться этим фильтром. надо будет вычислить частоту этого призвука и соорудить собственный фильтр.

Когда я слушал эти АС у предыдущего хозяина в его помещении всё было хорошо, всего хватало. Это ещё раз подтверждает тот факт, что требуется доводка АС под конкретную комнату (ну и соответственно комнату тоже надо тюнинговать).

[drummer]

И, всё-таки, эквалайзером почему бы не покрутить, в том же фубаре.....

[Viktor D]

Попробую сегодня провод к ЦАПу протянуть от компа. Если конечно эквалайзер в фубаре будет функционировать.
Надо доставать с чердака Амфитон, однако.

[das]

Виктор....да я сам пока "не вьехал", что они этим добились.....пока "копаю"

 http://www.zetlab.ru/catalog/programs/zetlab/descriptions/filtrdiff/polosovye-filtry.php

[TANk]

Вот по этой схеме (схема со странички Сергея Климанского) Где то в сети видел рисунки А. Бокарева (как всегда корявенько от руки) вариантов шесть или семь фильтров для Визатонов. Эта схемка взята у него.
Сам по этой схеме делал фильтры.
АЧХ выравнивает, Низы подымает (ну или точнее середину проваливает) но звук становится не живым. Звучит уже не как легкий бумажный ШП, а как кевларовый Микролаб. Послушал и убрал фильтры. Может с каменным усилителем с нулевым выходным сопротивлением и достаточным запасом по мощности оно и запоет, но с ламповым однотактником (и даже двухтактом) звук портиться, на мой ух.

[Viktor D]

А мне в голову приходит нечто вот такое.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пока без номиналов. Возможно последовательно с ёмкостью или индуктивностью тоже понадобится резистор...

и добавил...
Саша, в той схеме, что ты привёл давится не только середина но и ВЧ отсюда и зажатость.

[das]

http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_18.html ..... и усё....

или для пробы......

 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58937

[Volga]

 Блин..,ну цена на В200 зашкаливает

[Meshin]

А ты думал?! Я их изнутри видел. На мой вкус не стоят они столько, хотя очень красивые и качественно сделаны.

[Viktor D]

Мне всё вместе обошлось по цене одного динамика.

и добавил...
Игорь, а перемотать сложно такой динамик а ля Кондо?

[Volga]

Viktor D, Виктор,а можно добротность измерить,хотя бы простым методом?Пишут,что 0,75,но,мне кажется,что экземпляры рознятся однозначно.

[Grey_Sergio]

Саша, в той схеме, что ты привёл давится не только середина но и ВЧ отсюда и зажатость.

Если ставить отдельную пищалку, то эти верха-то как раз и надо срезать тоже.  Все одно невыразительные, как бы сказать, ненатуральные они у В200,  на мое ухо конечно.... А вообще скажу я начал свое путешествие в мир шириков именно с В200, был очень приятно удивлен его музкальностью, причем именно в голом виде, без режекторных фильтров, доппищалок и пр и пр. Хэви метл плохо шел по басам, а для большинства других жанров - на ура.
В виде трубы войта этот дин я не пробовал, но перед тем как курочить, я бы попробовал эту колонку подключить с усилителю с высоким выходных сопротивлением - может и бас прорежется нормальный    .  А нет - так добавить недостающий бас сабвуфером - если есть все это конечно     Мало кому удавалось выжать глубокий, насыщенный бас из 8" ширика.....

[Meshin]

Игорь, а перемотать сложно такой динамик а ля Кондо?

Катушка у него алюминием в меди намотана. Это то, что мне увиделось в динамиках Александра.
Динамик №1 имеет 23+19 витков алюминиевого омеднённого провода диаметром 0,155 по алюминию и 0,19 по лаку. Re=4.9 ома. Вес=12,98 гр.
Динамик №2 имеет 23+20 витков. Re=5,0 ом. Вес=12,44гр.
Катушки обоих динамиков имеет высоту намотки 4,5 мм.
Я пересчитывал на медь и делал два витка обратных. В каждом из слоёв по одному.
Динамики перемотаны проводом диаметром 0,15 мм по меди и 0,175 мм по лаку.
Внутренний слой имеет по виткам 12+1+12. Наружный 11+1+Сколько получилось до верхнего края катушки. (+1) - это обратный виток.
Сопротивление катушек постоянному току у обоих динамиков 3,7 ома.
Для сравнения R/L динамиков в собранном виде с родными катушками:
Динамики в собранном виде.
№1 R=5.61/4.9 Om. L=0.231/X mH.
№2 R5.56/5.31 Om. L=185/X mH.
Динамики разобраны,измерения на воздухе.
№1 R=4.94/4.93 Om. L=0.076/0.075 mH.
№2 R=5.04/5.03 Om. L=0.080/0.078 mH.

И динамики перемотанные:
Измерения катушек на воздухе:
№1 R=3.75/3.7 Om. L=0.068/0.06 mH.
№2 R=3.73/3.7 Om. L=0.069/0.06 mH.
Динамики в собранном виде:
№1 R=4.43/3.88 Om. L=0.187/X mH.
№2 R=4.34/4.04 Om. L0.194/X mH.
Разница в показаниях, в собранном виде видимо потому, что у динамика под №1 мягче ЦШ и ровный край диффузора по подвесу.
У динамика под №2 жёстче ЦШ и кривоватый край диффузора по подвесу. Имеет перекос порядка 1,5...2,0 мм.
Вот и делай вывод. Нужно ли перематывать. Спроси подробней у Александра был ли толк. У него вроде есть вторая пара оригинальных для сравнения.

[Viktor D]

Сергей, как раз с избытком баса я и боролся. ПОсле того, как отключил фильтры стало так как ты говоришь. Заказал сейчас заглушки в порты - как сделают проверю с плотно закрытыми портами (а не с заткнутыми синтепоном. Отпишусь.


Про выходное сопротивление усилителя:
Пробовал с разными.
1. РР6п14п по мотивам Линксовского VTA25. Собственно говоря с ним лучше всего.
2. РР на 6п6с (пентодное включение) - почему то не сролось - мало драйва.
3. Бриз 1 разработка нашего камрада Святослава. Вот у этого выходное сопротивление, как сам автор пишет 600 Ом. (правда я не измерял). С ним тоже приятно играет.
4. Миллениум. Тут тоже не срослось - очень жёсткое звучание.

Пока все варианты. Ткт ещё один РР паяю - посмотрим.
Кстати надо без фильтров попробовать с Бризом.

и добавил...

Вот и делай вывод. Нужно ли перематывать. Спроси подробней у Александра был ли толк. У него вроде есть вторая пара оригинальных для сравнения.

Он тут в теме писал, что есть разница в звучании. Правда я не понял значительная или нет.

[Ринатыч 911]

Все одно невыразительные, как бы сказать, ненатуральные они у В200,  на мое ухо конечно...

Согласен полностью, вот и возникает желание сделать двухполоску, вот только Бокарев соверует резать от 1,5-2 кГц, а Демьянов от 5 кГц, если не ошибаюсь. При чем Демьянов против куполньных пищалок. На моих колонках в оформлении резонатор Гельмгольца бас очень неплох, особенно акустический, даже драмм н бейс и электронику отыгрывает на ура, но вот на роке не хватает панча, хлесткости. Хотя это же ШП динамик.

[Volga]

Все одно невыразительные, как бы сказать, ненатуральные они у В200,  на мое ухо конечно...

Зачем нужны вообще такие ШП,тем более за такие деньги?

[Viktor D]

Подключил "Бриз-1", в принципе дальше можно не искать - усилитель и АС спелись.  Верх подпёрт безродной пищалкой, у В200 ничего не обрезано.

и добавил...

Зачем нужны вообще такие ШП,тем более за такие деньги?

Ну совсем то бесплатно не бывает. В моём случае получилось полцены плюс корпуса в подарок.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Ринатыч 911]

Ну мне тоже достались по цене пары динамиков, корпус самодельный, но магазинным АС и не снился такой корпус. По крайней мере свою денежку АС отыгрывают.

[323f]

Зачем нужны вообще такие ШП,тем более за такие деньги?

Да у большинства шириков мутные верха, и дорогие бренды не исключение.

[das]

....в своё время, долго смотрел на этот динамик....купить-не купить..."прошуршав" по "всемирному разуму".....решил, что за такие тугрики с необходимостью тщательного подбора оформления и настройки? лучше пока поработать над другими вариантами.....

Вот инфа от Александра Бокорева...

В-200 имеет ачх, не позволяющую одновременно реализовать дикое чутьё выше килогерца и ровную полку ниже килогерца. Акустика визатоновская называется Соло100, Соло50, умудряются даже в 20 литров утрамбовать , с конденсатором на входе акустики. Всё это работает, все варианты, но динамик непростой, и ещё там есть пики на 2,3,4 килах, их слышно.

ВИЗАТОН В-200 я пустил на всю полосу, измерив предварительно с его родным фильтром ачх, это вполне добротный динамик, но ачх настолько странная, что от чутья в сотку не остаётся ничего. Звук его как бы немного постный, и немного жаль потраченных денег, хотя в Германии выпускаются на этом динамике огромное количество АС.

Виза не рассчитана на длинный ход катушки, потому не ждите от неё дикого давления по нч, как у саба, а слушайте потихоньку, ватт на 5-10

Ой, ну бросьте ж вы мучить усилитель и свой разум на кривом дине батарейками исправлять ачх. Ну хватит же ж! Двухсотка виза имеет в районе десяти-девяти кил мощный горб, и его кроме режекторного фильтра не удавить и никакая батарейка не поможет, ё-моё! Ждите меня, схожу на работу, срисую схему вымученного фильтра для визы и напишу, чтоб помочь вам всем сразу, так как дин классный, звук козырный, но повозиться надо, и не вам, на слух и наощупь по-пластунски, а спецу, ну, -типа мне. И там ещё на трёх килах есть шиш, тоже звука не красит, а я эту дрянь почистил, и могу сказать- классный ширик!!!

Коррекция В-200 в чём-то совпала с фирменной от Соло-50, у меня там последовательно с дином катуха полтора миллигенри , шунтированая 18 омами. Параллельно дину две RCL режекции, одна на 3кило, другая на 8=10 кил. Пробуйте так:68микрофарад+0,47мгн+6,8 ома и 1мкф+0,33мгн + ом 5-10, не помню, позже напишу.

Визатон честно даёт идиотскую ачх В-200, где от килогерца полка выше аж на ДЕСЯТЬ децибел по давлению.И когда мы в паспорте читаем цифры давления этого дина,мы видим именно эту дикую по давке часть ачх, которую потом фильтром вырежут и от 100 дб не останется ни фига. Верьте мне, люди, сам клюнул на туфту.Чутьё после коррекции еле-еле дотягивает до 87дб.

 
p.s.
..... может от того, что "чуйка" при корректировке "стандартными" фильтрами так падает....вышеуказанная фирма и ставит полосывые фильтры?

на форуме Лехницкого...С.Шабад....даёт положительные отзывы этому дину, но в открытом оформлении и там же ребята из фирмы...

Добрый день всем . Ижевчане давно знают Визатон В200 . Мы начинали работать с ним лет 5 назад . Сначала он постоял в первом попавшемся закрытом ящике , так , для пробы ... Начали с конструкции Гейм - Гольца , затем полностью изменили рекомендованную немцами конструкцию фильтра , потом ушли на другую конструкцию корпуса - сделали свернутую трубу Войта . В этой конструкции при определенных манипуляциях даже удалось полностью отказаться от фильтра . Теперь о главноем - Визатон на щите - это просто идеальная для этого драйвера конфигурация . Мне совершенно не страшно это утверждать , поскольку я и мои товарищи прошли чуть ли не все существующие конструкции с Визатоном В200 . Практический результат таков - нас человек десять , вновь взявшихся за столярный инструмент . Благо что работы там на вечер , если заранее прикупить мебельные щиты . Очень жаль потраченого на предыдущие корпуса времени .. Ребята , для Визатона В200 нет никакой другой конфигурации , кроме щитовой . Труба Войта без фильтра КОНЕЧНО играет - но по сравнению со щитовой констукцией выглядит уныло .

Итого : Визатон В200 + щит = волшебство .

[TANk]

У динамика довольно мощный магнит (по сравнению с другими 8").  У меня он давно просится в Уникорн.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3137.0 №12

[Svjatoslav]

Да у большинства шириков мутные верха, и дорогие бренды не исключение.

...Потому что бренды не желают вкладываться в снижение индуктивности широкополосников. 
Хлопотно это. Проще вложиться в рекламу.
Динамику для питания нужен ток, а он отстаёт от напряжения с ростом частоты выше точки минимума импеданса (какк правило она в районе  150-300 Гц), да ещё и уменьшается по абсолютной величине. Увеличением размера виззера и  диаметра его  раструба конструкторы массового  "ширика" вытягивает "за уши" приемлемый ВЧ диапазон, но "верха"  действительно будут мутными и вялыми, если конструктивно не снижать индуктивность. Безвиззерные ещё более ограничены в работе по высоким частотам.
И мой опыт, и опыт коллеги-динамикоразработчика (постами выше) всё это убедительно подтверждают. Как только снижаем, хоть немного, индуктивность - сразу же резко меняется звук с сторону улучшения работы в СЧ/ВЧ диапазоне.
До такой степени, что бумажные "ширики" сравниваются с ТДС-5М и ТДС-7 по подаче средних и высоких частот!
Имеются два таких отзыва.   
Усилители с повышенным выходным сопротивлением (ламповые) уменьшают, или даже устраняют (чистые ИТУНы) эффект уменьшения тока через головку с ростом частоты, но поворот фазы не уменьшают.
ИТУН  как бы вообще показан к работе с безвиззерным "шириком".
 
Посчитал индуктиность малоиндуктивных 10ГДШ-1-8МН, №1, на частоте 10 кГц по "среднеквадратичной" формуле. Получилось 0,13 мГн.
По формуле простого сложения Re c XL - 0,06 мГн. В одних источниках считают индуктивность звуковой катушки по значениям импеданса так, в других - эдак.
Исходные данные:  Re=7,2 Ом; Z на 10 кГц = 11 Ом.

[TANk]

И мой опыт, и опыт коллеги-динамикоразработчика (постами выше) всё это убедительно подтверждают. Как только снижаем, хоть немного, индуктивность - сразу же резко меняется звук с сторону улучшения работы в СЧ/ВЧ диапазоне.

Вот и объяснение того что мои В200 с обратными витками звучат лучше не переделанных.

[Viktor D]

Сергей, а ты какие меры предпринимаешь для снижения индуктивности?

[Meshin]

Могу добавить к сказанному Сергеем, что например 10ГДШ-1-4 намотанный катушкой Партриджа, без визера, с тканевым колпачком, играет почти на равных с оригинальным 10ГДШ-1-4 по ВЧ и почему-то лучше по НЧ. В одинаковых по объёму корпусах ЗЯ. Всё на слух. И не только мой.

[323f]

Могу добавить к сказанному Сергеем, что например 10ГДШ-1-4 намотанный катушкой Партриджа,

Такой вопрос - Игорь, а не желаешь поэкспериментировать с винтажными Симменсами 8-ками?

[Meshin]

Сергей. Все эксперименты будут заключены только в смене катушки по твоему желанию. Могу тебе эти динамики перемотать на Партриджа: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.630 #636. Могу с обратными витками (Кондо). А можно и не делать с ними ничего. Есть же любители старины и неприкосновенности....

[323f]

Сергей. Все эксперименты будут заключены только в смене катушки

Игорь, тут кагбэ не в тему, давай в личке обсудим?

[Svjatoslav]

Сергей, а ты какие меры предпринимаешь для снижения индуктивности?

Такие же как и Игорь - известные  "хитрые" намотки, снижающие индуктивность.
Разве что кроме плоского медного провода на ребро в один слой, за неимением оного. ))))

Плюс основательно дорабатываю магнитные системы для той же цели, снижения индуктивности. (Но за это приходится расплачиваться значительным увеличением их массы, габаритов, и сложности изготовления.)
Для полнодиапазонных, секционированных, симметрично-двухобмоточных и высокоомных широкополосников приходится радикально снижать индуктивность. По-другому никак. 

Считаю, что за особо "продвинутым" широкополосником царственное будущее на полях и пастбищах ХайФая и ХайЭнда.
Похоже, что всё с "ширика"  началось, им и закончится. 

В частности, только он способен идеально состыковаться, одновременно, без переделок, с усилителями с "нулевым", повышенным, и очень высоким выходным сопротивлением. Без существенного изменения АЧХ.
Данная тема тому подтверждение.

[Meshin]

Разве что кроме плоского медного провода на ребро в один слой, за неимением оного.

Могу "свести" Вас с человеком, который прокатывает провод в ленту и мотает катушки этой самой лентой на ребро. Правда он в Сочи.

[Viktor D]

Установил сегодня в порты заглушки из МДФ. Играть стало глуше чем с заткнутыми портам синтепоном. Всё таки наверное надо не глухую заглушку а какую то ПАС туда установить...
Может  попробовать сделать ФИ. Может кто помочь рассчитать?

[TANk]

Для начала снять ТС параметры с динамиков.
Потом идем сюда, качаем программу
http://www.car-sound.net/samodelkin/faily-po-avtozvuku/266-programma-dlya-rascheta-fazoinvertora-bass-port.html
делаем расчет. При изготовлении портов предусмотреть возможность подогнать их длину или сечение относительно рассчитанных на +/- 10-15%

[Grey_Sergio]

ИТУН  как бы вообще показан к работе с безвиззерным "шириком".

Убедился в этом на практике. Делал щиты с Висатоном В200, китайским Цао и  4А32 и также обратный рупор ( медаллион 2 )  с Лоутером -  все они играли лучше с ИТУНом

[zorg]

я собирал подвижную конструкцию для точной подстройки корпуса под динамик.
пробовал с динамиками 4ГД-35 и 4а-28
по моему опыту выяснилось,  что бубнение  есть продукт неправильного расчета длины канала,  обычно он как то меньше расчитывается в программе (программа которая с народа).
решал двумя способами:
1. черновая конструкция - увеличение выходного отверстия фазоинвертора, убирал самую нижную часть колонки (пол) и потом на подкладках регулировал высоту от пола
2.  самый легкий способ - понемногу набивать звукопоглотитель непоследственно за динамиком,  после излома

желтым обозначен поглатитель который забиваю плотно закрытую часть канала
розовым цветом обозначен звукопоглотитель которым убираю бубнение

[Viktor D]

У меня примерно такие же выводы (по звукопоглотителю).
Попробовал изготовить заглушки в порты ФИ получился закрытый ящик. Звучание стало слишком зажатым . Наилучший вариант был когда порты были плотно заткнуты свёрнутым синтепоном. Теперь наверное попробую сделать как у Дмитрия.

и добавил...
Надо только с усилителем вопрос решить, а это не скоро.

[Viktor D]

Вот подумалось... а может не стоит пытаться в этом оформлении использовать В200 а приобрести более подходящие для него динамики?
Размеры ящика тут в посте 12 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2948.0
Может кто чего посоветовать?

[Ринатыч 911]

А чем оформление TQWT не понравилось?

[Viktor D]

Насколько я понимаю В200 наиболее подходит для щита. Для TQWT надо другие дины. ВОт вопрос - что лучше?

[U.L.F.]

Насколько я понимаю В200 наиболее подходит для щита. Для TQWT надо другие дины. ВОт вопрос - что лучше?

У В200 Qts=0,75? Вполне подходят в TQWP. Для трубы Войта, вилка Qts=0,4-0,8. Только ошибка большинства войтостроителей, это следование рекомендациям известного калькулятора, который рекомендует брать частоту настройки трубы примерно 2/3 от резонансной частоты динамика. Отсюда получается бубнящий нижний бас и дикий провал на мидбасе. Для В200, я бы лично порекомендовал делать TQWP с частотой настройки трубы примерно 50-55Гц(не ниже) и устье сечением около 3хSd. Плотно набивать карман я бы тоже не рекомендовал, как и затыкать пространство за динамиком звукопоглотителем. Звукопоглотитель в трубе должен быть рыхлым. Очень оптимальное решение вешать на перегородку куски синтепона, нарезанного т.о., чтоб с одной стороны полоса синтепона доставала до дна кармана, а с другой почти доставала до устья. Их количеством добиваемся желаемого звучания, потом пришпиливаем их степлером к торцу перегородки, чтоб не убегали. Делать порт, как опять таки рекомендует калькулятор, не нужно. Устье в пол и высотой ножек регулируем звучание. Из различных конфигураций TQWP, мне лично, больше всего понравился т.н. "слим-войт", мной же и названный так. Это всё из личной практики...

[Viktor D]

U.L.F., У меня ящик уже готовый. Переделывать - значит испортить. Выход - либо что то изменить внутри - без изменения габаритных размеров, либо подобрать другой дин, а В200 в другой проект.

и добавил...
Кстати вот тут параметры В200

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Meshin]

Охерели! За что 12 тыров?!
Я его мацал!!!

[323f]

Охерели! За что 12 тыров?!
Я его мацал!!!

Было шесть, но рубль того-сь, упаль.

[Meshin]

Да и шесть за что?! Ладно бы позолота по корзине!

[xar]

Meshin, Германыч. это тебе проще кинап довести до ума. мне же проще было бы купить за 6 что то годное. но не за 12 точно...

[Ринатыч 911]

Ну, а какая реальная цена за визатионы В200? Я в 2011г взял готовые колонки на В200 за 15 тыс.руб, новый динамик тогда стоил около 6 тыс.руб, в магазах за 15 тыс.руб я не нашел ничего интересного.

[Viktor D]

Подобрал к своим АС пищалки от какого то телека

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вообще я набрал несколько разных в телемастерской. Лучше всего подошли эти. ПОлосы разделил фильтром первого порядка. Не рассчитывал. Взял те индуктивности что были 1.5мГн зашунтированы резистором 15 Ом, по ВЧ стоит кондёр 2,2 мФ.
Играет отлично. Тот бубнёж, что присутствовал поборол следующим образом: в порты рупора поместил картонные коробки перекрывающие примерно 60% площади окна, а щели вокруг заткнул рыхлыми валиками из материи. Стало так как надо.
Теперь займусь приведением всего этого в приличный вид. ВЧ динамики установлю в корпус. В порты сделаю приличные заглушки с ПАС. ПОтом буду думать про отделку корпуса.

Кстати может у кого есть в закромах такие пищалки?

[Ринатыч 911]

А как Виктор играет без пищалок? Я вот никак определиться не могу с пищалками - нужны они или нет, делать лишнее отверстие в корпусе очень не хочется, да и очень разные мнения по поводу выбора  пищалок для сшивки с В200.

[Viktor D]

Без пищалок мне не нравится, как то смазанно и глухо на ВЧ. Может ухи уже к старости у меня не те  .
В любом случае подцепить пищики и послушать как сделал я не сложно.

[Viktor D]

Возник такой еретический вопрос: А что будет, если в данный корпус TQWT встроить второй такой же динами В200 ниже первого.
1. Как изменится добротность пары по сравнению с одним?
2. Будет ли разбег по резонансной частоте между динамиками и если да, то в какую сторону это повлияет на звучание?

ВЧ головку при этом можно будет встроить между ШП.

Пока всё на стадии идеи, но из идей получаются их реализации...

[U.L.F.]

Подскочит добротность... Разбег по резонансной частоте не страшен. Два динамика в одной трубе вполне жизнеспособный вариант. С двумя динамками резонансы "размазываются". это даже на пользу. Но трубу нужно считать именно исходя из двух динамиков в канале. А так... забубнит и загудит, скорее всего, всё это дело безбожно.
Примеры нескольких динамиков в одном канале, это конструкции ткувп Троэлса, или например легендарные тл "Ариэли".

[Viktor D]

Дмитрий, т.е добротность при установки 2х динамиков в одну АС увеличивается?

Как бы это всё попробовать посчитать для моего случая Подскажите где есть пример рассчёта.

[dimonos]

Дмитрий, т.е добротность при установки 2х динамиков в одну АС увеличивается?

Добротность системы, не динамиков. Естественно, т.к фактически уменьшится об'ем. Ведь для 2шт нужен больший об'ем, так? А тут об'ем прежний, а динамиков двое.

[U.L.F.]

Как бы это всё попробовать посчитать для моего случая  Подскажите где есть пример рассчёта.

Я бы использовал для расчёта простой эксель калькулятор для трубы Войта, задавшись суммарной полезной площадью диффузоров, можно округлить результат в меньшую сторону. Только частоту настройки канала в этом калькуляторе задавать нужно не совсем так, как он рекомендует(2/3 от резонансной на воздухе) , а нужно не ниже Fr, иначе мидбас проваливается у лёгких шириков.
Можно в хорнреспе помоделировать попробовать, как расширяющийся четвертьволновый резонатор. Хотя, войта респ моделирует страшноватенько как-то.

[Viktor D]

Скачал, завтра попробую.

[Meshin]

Про сечение канала не забываем. Тогда и объём увеличится.

[Viktor D]

Подниму тему.
Появились у меня ВЧ динамки для этого проекта. Навесом прикрепил к корпусу, послушал - по звуку устраивает. Встал впрос в какоом месте на АС их расположить. Варианты такие:


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

У кого какие соображения? Практические, эстетические и т.д.

и добавил...
PS. вместо пищалок пока круг из бумаги ибо тяжёлые не закрепить навесом.

[TANk]

У кого какие соображения? Практические, эстетические и т.д.

Исходя из высоты колонок и уровня головы расположившегося в кресле слушателя наверное все таки ВЧ надо поставить ниже В200х.

[Viktor D]

И как вариант для ленивых, не желаюших серлить в корпусе лишнее отверстие закрепить прямо за обод одним шурупом  "фонариком".

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
В принципе вариант IMG 0130 у меня был основным, но при диаметре фланца ВЧ головки 90мм смотрится неэстетично. С меньшим диаметром вполне прилично. Думаю прикупить таковую.
Или как вакриант сделать выборку во фланце ВЧ головки и разместить её на максимально близком расстоянии от Визатона. только как аккуратно вырезать пока не придумал.

и добавил...

Цитата: Viktor D от Вчера в 22:31:57

    У кого какие соображения? Практические, эстетические и т.д.

Исходя из высоты колонок и уровня головы расположившегося в кресле слушателя наверное все таки ВЧ надо поставить ниже В200х.

Саша, уже почти собрался вчера сверлить поттвоему варианту, что то остановило. Хотя из первых трех моих фото он наилучший.

[U.L.F.]

Я бы в верхний угол затулил. Сверху как-то... как времянка смотрится. К тому же при размещении сверху придётся делать какой-то корпусок для пищика. Под мидбасом тоже можно, пожалуй что эстетически это самый приятный вариант, но для ачх и диаграммы направленности такой вариант наихудший всё-таки. Но, AudioNote так делают и не жужжат, потребителям нравится.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Пока оставлю так, всё же дырявить корпус не хочется пока. Закажу дины с диаметром фланца 70мм посмотрю как это будет выглядеть.
А тот вариант, что сейчас можно облагородить сделав для ВЧ дина окантовку из бука например с плавными огибающими.

и добавил...

Я бы в верхний угол затулил.

А разве не лучший вариант для диаграммы направленности когда дины расположены на вертикальной оси АС?

[U.L.F.]

А разве не лучший вариант для диаграммы направленности когда дины расположены на вертикальной оси АС?

В плане симметрии диаграммы - да. В плане ширины - нет. Ширина в условиях реальной комнаты важней. Для этого и  смещают в сторону даже у казалось бы нешироких АС. Конструкции Крылова,Троэлса, те же ПроАки  и т.д..

[Viktor D]

Интересно. При таком расположении места хватает. Есть какие нибудь критерии на сколько смещать и куда - внутрь, наружу?

[U.L.F.]

 Смещать желательно так, чтоб до всех боковин(верхней крышки в том числе) было разное расстояние. Может для Вашего случая целесообразней пищ не совсем в верхний угол загонять, а просто сместить относительно центральной оси миллиметров на 25-30, при установке над мидбасом. По расстановке в комнате, тут наверное на вкус. Кто как размещает в помещении. Я ставлю наружу, у меня расстановка узкая, комната не позволяет шире. Кому-то больше нравится сцена при внутреннем расположении пищика. Это же потом поэкспериментировать - подвигать колонки недолго.

[Viktor D]

Может для Вашего случая целесообразней пищ не совсем в верхний угол загонять, а просто сместить относительно центральной оси миллиметров на 25-30, при установке над мидбасом.

В моём случае как раз выгоднее именно в угол. Под другому придётся ставить тесно к В200 получится не красиво.

[U.L.F.]

Под другому придётся ставить тесно к В200 получится не красиво.

А выборка под фланец В-200 есть? А то можно было бы заглубленный фланец пищика чуть под фланец мидбаса подсунуть. Такое сближение благоприятно для звука, и небольшое выдвижение корзины мидбаса при этом, тоже в тему.

[Viktor D]

Нету её, выборки.

[U.L.F.]

Т.е. вполне реально сделать выборку под пищик и подсунуть его краем под фланец мидбаса. Так ещё и в плане фазового согласования малость выиграете (хотя это фигня полная в реальности) ну и дополнительное сближение динамиков на пользу для целостности восприятия. 

[Viktor D]

Надо хорошо подумать над этим. Беру таймаут.