Автор Тема: Акустическое оформление многокамерный акустический трансформатор  (Прочитано 52391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Толкаю тему. Двухполосная ас на лёгком дг 5"+твитер, перекрывающая весь слышимый диапазон
Акустическое оформление-многокамерный акустический трансформатор.
Головки seas h115208, fountek neocd 1.0.
Равномерный участок АЧХ 30…20000 Гц
Диапазон воспроизводимых частот 25…40000 Гц
Чувствительность 85 дБ/Вт/м
Номинальное сопротивление 8 Ом
Максимальная долговременная мощность 60 Вт
Пиковая мощность 200 Вт
По заявлению производителя технология запатентована, сейчас такие ас демонстрируются на выставке Российский хайэнд в Москве, по этому поводу создан сайт  http://roshiend.ru/audiotech-page/dorius-dx-linejka-as-s-rasshirennym-basovym-diapazonom/
Думаю эта разработка взбудоражит многих, патента я не нашёл (думаю, что подана заявка а патента пока нет, но в коммерческих целях производитель намеренно бежит впереди паровоза ) Нашёл обзор с фотками внутренних элементов конструкции и мини форум на сайте https://www.drive2.ru/c/1854914/?page=0
Инфа очень свежая и нигде не всплывала, поэтому предвидится дальнейшее разгорание темы МАТ- Многокамерного Акустического Трансформатора. Лично мне эта тема очень близка и интересна т.к пересекается с моим проектом SoundGun. По моему мнению Дориус нашла оригинальное решение всенаправленного широкополосного рупора, объединив конструктивные элементы с элементами дизайна.
Возможно модераторы решат, что этот пост не в тему, но я не стал "засорять эфир" и подобрал самую подходящую тему, тем более что обсуждать в ней больше нечего. Надеюсь эта информация ободрит участников форума и я с удовольствием поучавствую.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Буду опять нуден до безобразия (а также во время безобразия и после). Безобразием считаю публикацию рекламно-восторженных чудоожидательных материалов. Т.е. без малейших намёков на технические подробности, голимый рекламный язык.
Слушать на высокий конец 2015 не поеду, жаль времени, мнение побывавших узнаю.

и добавил...
всенаправленного широкополосного рупора

Кстати всенаправленный рупор это что то новое в концентрации звука.

и добавил...
В качестве примера, Германыч, конечно, уникум, но стремиться надо, причем, заметьте, всё понятно, нет ни одного тайного слова и сакральных знаний.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4063.0
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 10:03:37 от hippo64 »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Самое забавное, это заявления производителей о всяких секретных запатентованых технологиях. Банальный закрытый ящик с динамиком - тоже запатентованая технология,но никому не приходит в голову разыскивать этот патент.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Ага. Сиськи. 1152. 25 герц.  :ROFL:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Ага. Сиськи. 1152. 25 герц.
Практически возможно и с 3-х дюймового получить от 25гц, но только чувствительность будет никак уж не 85дБ,а  где-нибудь 50-60.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Поднимали резонаторами, явно, однако в получившийся объем без ухищрений поместится более серьезная голова.

и добавил...
Да главное не это, имхо, есть что сказать - говори, не хочешь говорить - не говори. А то получается отстирывает лучше в шесть раз больше пятен.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Практического смысла для конечного пользователя мало. Не думается мне, что от наличия отсутствия большого НЧ-динамика, эти АС будут сильно дешевле. А вред - в пониженной чуйке. Да и Napalm Death все эти резонаторы сыграют без энтузиазму, имхо. ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Поднимали резонаторами, явно, однако в получившийся объем без ухищрений поместится более серьезная голова.
Поднять можно,резонаторами и/или фильтрами, но всё это идёт в ущерб общей чуйке, а тут заявлено 85дБ!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Асланыч, посмотри на стенки сараев и их содержимое.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
 ;D Александр хотел "ободрить участников", ну и ободрил...

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ждём отзывов с высокого конца. Однако перенос методов работы с клиентами на другие коллективы надо осуществлять более творчески, нельзя же так шаблонно подходить. :drink:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Лёд тронулся...опять против течения, что не удивительно. Где нашли ЗЯ и огромный объём для большой головы, непонятно. Всенаправленный широкополосный рупор это плод Василия Трифонова QMSound я всего лишь процитировал. Как я понял из фото этот элемент представляет из себя сочетание длинного прямоугольного отверстия в основном корпусе и накладной внешней панели с головками, которая прикрывает это отверстие и находится на некотором расстоянии от осковного корпуса. Изменяя расстояние между корпусом и панелью можно настраивать частоту резонанса 3ей большой камеры. Оперативной регулировки не предусмотрено, только тонкая юстировка, так как есть технический нюанс в герметичности стыковки места где находятся отверстия под головки на корпусе и накладной панели. На одном фото видно что в этих местах к корпусу приклеены две цилиндрические шайбы небольшой высоты, которые совпадают с выфрезерованными посадочными местами в накладной панели. Поэтому посадить пакладную панель вплотную к корпусу не предусмотрено самой конструкциейда этого и не требуется, иначе получиться тот самый зя, который усмотрел...не буду показывать пальцем, эт не прилично. В конструкции 4 камеры, 2 из которых резонаторы Гельмгольца, это видно на фото. Они врезаны в короткий щелевой волновод, соединяющий 1ую малую камеру с 4й камерой резонатором. Мидвуф по параметрам подходит под рупор Fs57, Qms2.17, Qes0.36, Qts0.31, Mms6.1 вот и прикиньте механизм работы МАТа сами а своё мнение я оставлю при себе. Едем дальше. И таки да, 32гц отрабатывает резонатор а не 5"мидвуф, ясно как 2×2...и что такого криминального? Любой дин всего лишь мотор, средство передвижения воздуха и какая разница чем возбуждается звуковая волна-диффузором или воздухом?Все духовые музыкальные инструменты извлекают звук посредством резонанса самого воздуха (обожаю орган)и никто и никогда их за это не осуждает. Кроме камертона ни один из инструментов не даёт чистый синус и никто же не возбухает-почему мол, врёшь ноты сука?... Потому, что лушателю по барабану, главное чтобы костюмчик сидел и музон ложился на ухо  приятно. Если взять 10/100/1000 любых из толпы и провести слепое тестирование разных систем с разным ао, да с той же выставки, например... Какой процент узнает где какое ао играет и будет ли им интересно узнать, что в рупорной ас одной шп головой так играет не сама голова а гигантский рупор? Какой процент слушающих будет хаять рупорную ас за акустический обман, когда увидят что они слушали?
 Согласен с Владимиром, что технических подробностей болт, меня самого сильно интересует гвз этих агрегатов и как они отрабатывают тяжёлую музыку. Патента я так и не нашёл и написал в Дориус на мыло, ответа пока болт и думаю не будет.
...ps представляю что придётся выслушать...

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Всенаправленный широкополосный рупор
Ох, не видит этого Комиссаров  :facepalm:

и добавил...
Про "многокамерный трансформатор": он, вроде, патентован? Внимание, ВОПРОС: ГДЕ ПАТЕНТ??? В базе Роспатента его нет :d_know:
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 17:01:15 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Говорят академик Абрацумян выиграл в лотерею Волгу?
Ну не академик Абрацумян, а футболист Абрацумян, и не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в карты, и не Волгу, а сто рублей.

Наш тактичный коллега Марат Сибарит сидит слева от тов. из этой конторы, акустика на
вот его слова "Wavecore 110 у них, велели передать.
Бас. Ну, мня, о коллегах - либо хорошо, либо ничего."

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
вот его слова "о коллегах - либо хорошо, либо ничего."
А вот это - правильно! :v:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Я ж так и знал...Раз цитируют меня, мне и отвечать===Пожалуйста, внимательно читайте посты. А сейчас вынужден флудить==Нет патента-сам в шоке, всё перерыл-нема. Написал им на мыло-молчок. А про понятие всенаправленного рупора надо задать вопрос Трифонову, сам бы спросил но я не зарегистрирован на Драйве, езжу на общаке а для "погонять от души" есть велик.
На будущее прошу не задавать вопросы именно мне, я не автор этой акустики. Все "подозрительные" понятия процитированы с сайтов на которые есть ссылка. Мне самому до чёртиков хочется узнать тех.подробности поэтому выложил на обсуждение всю инфу которую смог найти. Я буду внимательно отслеживать любую инфу на тему МАТ и предоставлять для обсуждения.
Давайте не будем за зря МАТерить сей "хитропопый"  девайс..мать его.. а попробуем разобраться чё за хрень, как её готовить, с чем её едят и действительно так она вкусна как о ней говорят те, кто её попробывал.

и добавил...
А что, Марату запрещено делиться своим мнением или всё не так радужно как расписывают?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 19:24:18 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Ша, Шура, никто вас не бьёт боковой стенкой от S-90, только, чур, давайте разбираться предметно, завтра с утра Марата пошпыняем на, как минимум еще раз послушать, я, хоть и заранее скептически настроен, не люблю сову на глобус одевать, таки тоже интересуюсь. Кстати, если вам интересно, кфи я слегка моделировал, хоть и не на тех динах, так что не надо нас считать конченными бяками.  :drink:   

и добавил...
Нет, Марату не запрещено, он просто весьма деликатен.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
а попробуем разобраться чё за хрень, как её готовить, с чем её едят

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2662.0
И далеко ходить не надо.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Да ну, нее...никого я не считаю, чиса выказываю как оно вырисовывается. Я тоже за это время собрал один заказной кфи на тему ВОВ в ящике заказчика от военной радиостанции на 4а28 Vb50 Fs55, Fkfi55 с пристроенным усилком для озвучки  у нас на Мамаевом кургане костюмированного мероприятия 9мая. Эти "солдаты" из нашего мотоклуба участники  прицепили сей девайс на люльку М72 и крутили музыку военных лет фото пост539 http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24-411-36

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Кстате, именно это (волновод с резонаторами) я хочу соорудить себе.
В данный момент курю Лапина.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Игорь, это не совсем то. В этом девайсе оба рг врезаны в короткий волновод и являются полосовым фильтром, сглаживающий ачх. Весь изюм в реализации  инвертора и особо его выхлопа. По сути это фи но технически сделан иначе, посмотрите фотки. На той, где обе ас в мебели на левой ас заметна щель инвертора которую видно за передней накладной панелью вдоль длинного торца. Передняя накладная морда является ещё и рассекателем для отверстия инвертора. С моей точки зрения способ возбуждения 4й камеры резонатора похож на духовой инструмент, такая здоровая низкочастотная труба, толи бас толи туба. Дин в своей камере дует в узкий волновод как в свисток одновременно возбуждая оба рг, которые гасят ненужное по мнению Дориус'а. Отфильтрованный "свист" возбуждает резонатор, частота настройки которого зависит от инвертора. Можно задаться вопросом-нафига такие сложности и убрав оба рг возбуждать резонатор напрямую от дина? Для саба можно-диапазон узкий,  для мидвуфа нет-для получения нижней граничной 30гц почти на октаву ниже Fs57 а Fb будет однозначно выше, и добротность взлетит.  Появиться горб на частоте Fb и гармоники==вот чтоб этот мусор не попал в резонатор и не породил ещё больше мусора для этого и стоит полосовой фильтр из двух рг сразу после первой камеры накачки.

и добавил...
Кстате, именно это (волновод с резонаторами) я хочу соорудить себе.
В данный момент курю Лапина.
Что за волновод с резонаторами?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 21:11:47 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
узкий волновод как в свисток одновременно возбуждая оба рг, которые гасят ненужное по мнению Дориус'а.
Гоша, таки ты был прав.  :d_know:
Саш, ну ничего не могу поделать, ну не нравятся мне резонансные системы, особенно высоких порядков. Скажу прямо - ЗЯ. :v:Да и в усилках я любитель тракторов.

и добавил...
кстати, неравномерности ачх резонансных систем прекрасно сглаживаются демпфированием
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2015, 21:40:29 от hippo64 »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Дык я знаю твои пристрастия, но сколько людей столько и...вкусов в том числе. Про демпфирование в курсе но опираясь на описание разрабов в этих агрегатах демпфера нет а большая камера имеет распорки и вибромастику на больших стенках. Грубо говоря добротность резонатора внесением потерь занижать не стали т.к по заявленным данным производитель намнренно стремился поднять отдачу нижней воиспроизводимой на 20дб >>в этом то вся суть проекта. При минимальном объёме бокса нужно взять лёгкий рупорный драйвер и нагрузить его на масслоадэд(ML) но не чисто рупор т.к  на такой частоте его размеры не вписываются в концепцию проекта. А нагрузить на ML с инвертором, типа японский барабан кадо>>резкий удар по большому резонатору с дырой-инвертором. Объём резонатора большой, воздушная пружина мягкая, гармоник высокого порядка минимум плюс полосовой фильтр уже отрезал лишнее. Тут главное разместить инвертор в нужном месте резонатора (по  факту он стоит асиметрично вертикальной оси и это видно на фото) тогда усиление частоты резонанса гарантировано и трансформация налицо. Аналог Канадской ГеммеАудио "Катана" правда Дэвид Гэбори заявил, что не собирается патентовать свою технологию VFlex. У его Катаны кишки и концепт практически идентичны московской Dorius, только у него панель рассекателя стоит внутри корпуса перед трубой инвертора а у Дориуса инвертор грубо говоря щелевой а рассекателем является накладная морда с драйверами. Решение оригинальное и удобное в плане оперативной замены/ремонта драйверов и даже самой морды на более шикарный материал чем крашеная 20мм фанера. Катана спецом сделана цельно-неразборной чтоб не разобрали по винтику и не склонировали. А Дориусы можно "пощупать за гланды"

и добавил...
Мало мало оффтоп .Канал на ютубе об участниках выставки, можно и глянуть и послушать https://m.youtube.com/user/osiposip61/videos
Один из участников А.П SoundArt http://roshiend.ru/audiotech-page/polochnye-as-na-bmr-drajverah-ot-sound-art/
...Таки в чём прав Гоша?
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 08:59:23 от Kolombo »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Я ванговал набор резонаторов на подъем, настроенных друг за другом по частотге, он на вырез гудежа на одном резонаторе.

и добавил...
Насчет 20 дБ, таки терзают смутные сомнения ... многовато, имхо, заявлено. Хотя, что их супостатов жалеть  :laugh:

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Меня тоже уже терзают...чёта не нравится мне этот гусь...(к/ф Паспорт)....лучше уж про лунный трактор...(Высоцкий)
 :learn: скажу о трубе Войта. Экскузэ муа, я коротко не умею. Ранее было два негативных отзыва, типа Войт хрень...я сам Войта не жалую в силу его конструкции, поэтому все мои трубы Войта на динах заказчиков в большинстве своём отличались от классического Войта видоизменёнными или добавочными конструктивными элементами, улучшающие звучание современной музыки. Войт по идеи штука хорошая но капризная к головкам-не со всякими дружит и выставляет на показ все их недостатки. Сказывается свойство самой конструкции ао насыщать спектр гармониками - его ачх как забор, из которого выломали колья местные хулиганы. Глубокое демпфирование частично снижает уровень гармоник но увеличивает гвз и панч уже не тот, будто в соседнем дворе палас выбивают.  А современное музло кишит эмпитришной компрессией и искуственными синусоидальными извращениями в области баса, вплоть до генерации. Войт изобрёл сие чудо во времена джаза и живых инструментов, спектр которых насыщен обертонами, которые приятны на слух, он не мог знать что вскоре изобретут электрогитару и начнут лабать хэвиметаллический скрежет и всякое такое...Поэтому его труба так натурально имитирует любую музыку с акустическими инструментами и начинает якобы "халтурить" на современной электронной музыке, особенно тяжёлой>>гулкая каша, где соло где басуха и чё это за отбойный молоток долбит всё время?
Труба Войта (чврт)не виновата что в нижнем регистре диффузор болтается как тряпка, это косяк её строителя-промахнулся с расчётом  чврт и/или с выбором драйвера.

и добавил...
Я ванговал набор резонаторов на подъем, настроенных друг за другом по частотге, он на вырез гудежа на одном резонаторе.
Что за слово-ванговал? я всю голову сломал. Напиши всё предложение попроще, чёт не догоняю, особенно набор резонаторов на подъём.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 12:56:47 от Kolombo »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2015, 13:37:31 от Segun »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Кто бы говорил, Саня, себя вспомни, как кфи описывал  :laugh: С вливанием в наш чудной коллектив :drink:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Так я тока узнал значение этого словца, чесслово. Думал в ветке поведать о SG а щас прям призадумался...моя манера художественно-повествовательного изложения не пройдёт фейсконтроль контенгента участников форума. Большинство жаждит цифр и формул как пролетариат хлеба и зрелищь а меньшинство хлебом не корми дай на зрелище позырить.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
 :off:
Смотря что понимать под "зрелищем". Пока все очень абстрактно...

и добавил...
патента я не нашёл (думаю, что подана заявка а патента пока нет, но в коммерческих целях производитель намеренно бежит впереди паровоза )
Легко проверить, есть доступ к базе данных патентов и заявок.
Нужно название патента, либо хотя бы имена авторов.