Выбор маленьких АС для музыки сидя за компом - скорее всего будет мини "Фонкен"

[MetalHeart]

Сознательно не пишу "комповых" АС, т.к. нужны именно для музыки.

Ширина стола понятно дело ограничена, свободное место на столе дорого потому нужны маленькие АС.
"Литраж" эдак до 5 литров наверное. Т.е. размеры получаются в районе 20x15x15.
Хотя в принципе можно и увеличть литраж если будут такие высокие узкие столбики типа 40x15x15 с расчетом на то, что бы динамики находились как раз на уровне уха.

Пока рассматриваю все идеи - готовые варианты и проекты для изготовления.

Второй вопрос о студийных мониторах в качестве АС для прослушивания музыки. У кого есть опыт?
У меня есть некоторый опыт непродолжительной работы с мониторами. Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

[dm34]

Пользуюсь несколько лет Genelec 8030, впечатления положительные почти во всем, кроме низов. Но они не виноваты, ибо висят на стене, а дырка фазика сзади. Хоть и заглушены дырки, но бубнеж иногда проскакивает. А так в-целом доволен, как слон 

[rubenlukin]

Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

Не исключено. ИМХО нужно поискать в сторону моников для эфирной студии ФМ-радио. На одной из станций нашего города стояли ЕМНИП Фостексы 4", специально заточенные под длительное прослушивание (чтобы оператор без напряга отрабатывал смену).

[dm34]

Упомянутые Женелеки относятся тоже к мониторам, однако звучание очень комфортное, ненапряжное, именно для длительного прослушивания музыки около компа...

и добавил...
хотя нынешняя цена... 

[MetalHeart]

впечатления положительные почти во всем, кроме низов. Но они не виноваты, ибо висят на стене, а дырка фазика сзади. Хоть и заглушены дырки, но бубнеж иногда проскакивает.

Да, при таких габаритах фазику если и быть, то спереди, либо вбок, либо вверх.



и добавил...

На одной из станций нашего города стояли ЕМНИП Фостексы 4"

Вот когда писал про "узкие столбики" нанароком и вспомнил про виденные мной проекты на фостексе.
На их маленьких динах есть много разных проектов, возможно и интересных.

http://www.madisoundspeakerstore.com/2-way-speaker-kits/fostex-p1000e-diy-kanspea-4-full-range-speaker-kit-pair/

Совсем "микро":
http://tr0x.org/en/ff85k.html

и добавил...
Мини "фонкены" - тоже весьма интересно:

http://www.canuckaudiomart.com/details/649143625-decware-fostex-fe206e-fostex-fe103-mini-fonken-speaker-cabinets/images/804017/


http://www.planet10-hifi.com/fonken.html
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf


и добавил...
Бестворческий вариант:
Активные АС (не мониторы) на фостексах, и кстати, довольно недорого.
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.3__PM0.3d.shtml#content-3-tab-tab
http://www.fostexinternational.com/docs/products/PM0.4d.shtml
Опять же ФИ сзади.

[TANk]

Мини "фонкены" - тоже весьма интересно:

Да интересно. Рекомендую.  Правда у меня не совсем маленькие ящики получились - побольше компьютерных мыльниц.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1114.msg34507#msg34507

[MetalHeart]

Пожалуй да, теперь прям на стуле верчусь от нетерпения и любопытства 
Да и при цене 115 евро за пару... и никаких фильтров.

P.S. Тему ту помню.. Онкен давно хочу попробовать, но в натуральном размере замахнусь наверное не скоро ввиду жил. условий, а так хоть что-то онкено-подобное будет.

[TANk]

А еще вот эту забытую тему освежи в памяти.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2522.0

[MetalHeart]

Угу, проштудирую 

и добавил...
Значит основные претенденты

микро-Фонкен (22x13x15)
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf

или же мини-Фонкен (30x17x18)
http://p10hifi.net/FAL/downloads/mFonken-1v1dot1-map-271009.pdf

Первые конечно поменьше (даже уж совсем мизерные), что конечно приятно, но не знаю как в плане звука - всего 2л эффективного объема 
В принципе для второго варианта тоже на столе место должно найтись.

В первых динамики Fostex FF85WK, проект вторых изначально рассчитывался под FE127E (80мм), но их к сожалению, более не выпускают. Замена - FF125WK (120мм).
Даташиты: http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/ffwk.pdf

FF125 на вид даже симпатичней FE127, правда фланец хотелось бы черный. По подсказке автора проекта старые корпуса под них подойдут, нужно будет только подкорректировать щель ФИ, убрав перегородку в нем. Хотя оптически вид с ней мне больше нравится. Но это только со слов. Актуальные чертежи он предоставляет только за небольшую плату.

Какой же размер все-таки выбрать?  У FF85 спад -5дБ уже на 150Гц, у FF125 около 100Гц. Резонансная ниже..
Да и вверху он более линеен.



и добавил...
Кстати, вот так интересно кастомизировали FE127:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Тут еще много фоток:
http://www.diyaudio.com/forums/planet-10-hifi/166518-its-not-easy-being-green-apologies-kermit.html
http://p10hifi.net/FAL/gallery/index.html

[xar]

MetalHeart, по совету Александра делал слегка уменьшенные минифонкены на динамиках от bose901. Звук крайне приятный, хотя и маленько прогадал с объемом. А по поводу того что актуальные чертежи за плату... самому посчитать то никто не мешает:)

[TANk]

А по поводу того что актуальные чертежи за плату.

Все зависит от размера этой оплаты. Заплатить некоторую денежку и получить готовый dwg файл с которым можно прийти в мастерскую, имеющую координатный станок, и через полчаса унести под мышкой комплект напиленных досок готовых к сборке. Это поможет сэкономить много времени, которое можно потратить на зарабатывание оной суммы.

[MetalHeart]

Заплатить некоторую денежку и получить готовый dwg файл с которым можно прийти в мастерскую, имеющую координатный станок, и через полчаса унести под мышкой комплект напиленных досок готовых к сборке. Это поможет сэкономить много времени, которое можно потратить на зарабатывание оной суммы.

Логично, я тоже так в некоторых случаях думаю. Но тут все же хобби..  хочется самому пройти весь путь. А так бы можно было бы заказать готовые активные колоночки от Fostex - тоже не такие дорогие и наверняка неплохие.

Цена проекта вроде бы 25$.
Вот тут инфа, но как-то все сумбурно написано.. Некоторые есть бесплатно, говорит спросить в личке.
Про FF85 стоит вроде что платно, но в то же время проект в PDF доступен на его же сайте 
http://p10hifi.net/tlinespeakers/FAL/box-plans/microFonken-0v9-map.pdf

Чиркану ему в личку, узнаю.

bose901. Звук крайне приятный, хотя и маленько прогадал с объемом.

В плане габаритов будущего изделия или именно объема для динамика? У тебя какие габариты получились?

А по поводу того что актуальные чертежи за плату... самому посчитать то никто не мешает:)

Считать как просто щелевой ФИ? И какой прогой лучше?

[TANk]

Считать как просто щелевой ФИ? И какой прогой лучше?

Я этой пользовался
http://www.car-sound.net/samodelkin/faily-po-avtozvuku/266-programma-dlya-rascheta-fazoinvertora-bass-port.html
Потом уже после сборки запускал Аудиотестер и измеряя сопротивление динамика в колонке вблизи резонанса подгонял ширину порта так чтобы оба горба были примерно одинаковые по высоте и располагались примерно симметрично относительно частоты собственного резонанса динамика на воздухе.
Порт можно сделать чуть шире чем по чертежу, и потом вкладывая в него плоские фанерки можно уменьшить его высоту.
Либо вкладываем рейки - уменьшаем ширину. После настройки им легко придать правильный внешний вид.

[MetalHeart]

А этой нет?

http://jensen-onken.narod.ru/
Вот тут написано гораздо короче. И там же есть раздел "Онкен калькулятор" где можно скачать саму программу (точнее это файл Микрософт Эксел в котором делаются нужные расчеты)

и добавил...

Порт можно сделать чуть шире чем по чертежу, и потом вкладывая в него плоские фанерки можно уменьшить его высоту.
Либо вкладываем рейки - уменьшаем ширину. После настройки им легко придать правильный внешний вид.

В связи с этим вопрос. Имеет ли принципиальное значение наличие поперечных перегородок в щели порта? Как это встречается почти во всех проектах онкена и что отличает его от просто щелевого ФИ.

и добавил...
Александр, и еще, FE127 на ебее вылавливал?

[TANk]

А этой нет?

Эта прога подойдет для 12-15-18" лопухов с малым ходом и ящиков объемом от 150 литров.
А в микроонкенах все таки ближе к обычному ФИ конструкция. Единственно что порт расположенный вплотную к стенке получается процентов на 20 короче по сравнению с обычной круглой трубой.
http://www.reaudio-rus.ru/calc.shtml
Вот тут есть онлайн калькулятор. Можно попробовать поиграться и зная чертежи и параметры динамика сравнить какой нибудь из готовых микроонкенов с тем что выдает эта считалка. Может ею воспользоваться, если результаты будут приемлемые по совпадаемости.


и добавил...

Александр, и еще, FE127 на ебее вылавливал?

Честно говоря и не ловил ни разу.
Я свои делал на таких вот динамиках
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-CMS65-15-6-5-Ceiling-Office-Speaker-Monitor-w-White-Cover-17707-/191141945440?hash=item2c80f2a060:g:o~AAAOxylpNTUhrq
Дороже, правда. Одно название цену удваивает.

[xar]

В плане габаритов будущего изделия или именно объема для динамика? У тебя какие габариты получились?

я сам не считал, а делал по готовым размерам по которым кто то уже делал (если ошибаюсь TANk подправит ибо его чертеж ). то ли у меня дины оказались несколько другие, то ли что. но настройка АС оказалась на частоту заметно ниже резонанса динамика. на самых низах появлялся тормозной бубнеж. пробил по пол пачки ваты по стенкам и по пол пачки в виде валика, стало получше. поигрался с фазиком, еще чуток исправил. в итоге срезал фильтром все где то до 70Гц(точно не помню) и так они у меня года полтора простояли.

[TANk]

я сам не считал, а делал по готовым размерам по которым кто то уже делал (если ошибаюсь TANk подправит ибо его чертеж ).

Чертеж был взят с сайта минионкенов. Похоже, как раз тот на который Денис глаз положил.
А то, что резонанс Боза оказался выше чем у Фостекса - так это судьба такой. Динамики весьма разные.

А у своих ICT65 я TS параметры мерял и сравнивал с тем что на Фостексы приведены. Совпали близко, поэтому и результат получился хорошим.

[xar]

Чертеж был взят с сайта минионкенов.

ненене. там размеры были переставлены. он как раз посередке между мини и микро получился. Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

[hippo64]

Парни, по опыту, делать фазер для динов меньше 10 инчей крайне неблагодарное занятие, получается не очень и отличия от ЗЯ только в лесе палок на нч и мидах, на мидах особенно. О философском и физическом смысле не задумывался, принял as is , смысл, несомненно есть, вычислять шо это, градиент скорости к упругости, али ещё что, желания не было, то, что это существует в природе - 100 пудов.

[das]

Подтверждаю Вовины слова....
Я бы делал...просто берём 3гд38+пищик 1 м порядком .....и достаточно.
в качестве корпуса....как пример, купить малеький глобус или ящичек скандыбенить, ПАС или ОЯ....
Звук будет не хуже лейбовых колонок, а если ещё и подшаманить дин, то ещё лучше

[TANk]

Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

Он, насколько я помню просто увеличил размеры "микро" пропорционально размеру динамика.

[xar]

TANk, ну может так

[MetalHeart]

Честно говоря и не ловил ни разу.
Я свои делал на таких вот динамиках
http://www.ebay.com/itm/TANNOY-CMS65-15-6-5-Ceiling-Office-Speaker-Monitor-w-White-Cover-17707-/191141945440?hash=item2c80f2a060:g:o~AAAOxylpNTUhrq
Дороже, правда. Одно название цену удваивает.

Понял теперь. Это я "криво" прочитал из твоей темы..

Свои я сделал "по готовому" Я посмотрел, что мои динамики и FE127 по основным параметрам Fs Qts близки и решил что можно сделать по готовому, а потом заполнением объема или изменением сечения порта подогнать точнее.

Парни, по опыту, делать фазер для динов меньше 10 инчей крайне неблагодарное занятие, получается не очень и отличия от ЗЯ только в лесе палок на нч и мидах, на мидах особенно

Незнай, наверное нужно учитывать все же особенности конкретного динамика.
Делал проект на 6" Вифе - очень хорошо она от низов (даже "ультра"-низов которые не на каждой фонограмме есть) играет, не смотря на размеры ящика 12л.
И весьма ровно.


и добавил...

ненене. там размеры были переставлены. он как раз посередке между мини и микро получился. Servo же делал кажется на таких динах? может его размеры?

Что-то мне подсказывает, что зависимость то не совсем линейная... Может поэтому и ошибка.

P.S. Эх, давно хорошего человека Servo не видно у нас...

[das]

Ден, покапай тут...



http://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/fullrange-lautsprecher-mainmenu-74/331-marko

http://www.hifi-selbstbau.de/bauvorschl-mainmenu-36/fullrange-lautsprecher-mainmenu-74/417-earlgray-maxial

http://bremen-audio.de/html/mini-al_reloaded.html

http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_84_1.html


http://www.hifi-forum.de/bild/visaton-frs8-in-23liter_9017.html

http://www.bgaudio.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8989&view=previous









и добавил...
http://www.troelsgravesen.dk/W12.htm

http://www.troelsgravesen.dk/W15.htm

http://www.troelsgravesen.dk/W11XT.htm

http://www.troelsgravesen.dk/T14.htm

[hippo64]

Поднял свои записи, осетра урежу, граница целесообразности лежит между 16см и 20см, ближе к 20. Леса палок, конечно, нет, но перегиб получается знатный.

[U.L.F.]

Сознательно не пишу "комповых" АС, т.к. нужны именно для музыки.

Ширина стола понятно дело ограничена, свободное место на столе дорого потому нужны маленькие АС.
"Литраж" эдак до 5 литров наверное. Т.е. размеры получаются в районе 20x15x15.
Хотя в принципе можно и увеличть литраж если будут такие высокие узкие столбики типа 40x15x15 с расчетом на то, что бы динамики находились как раз на уровне уха.

Пока рассматриваю все идеи - готовые варианты и проекты для изготовления.

Второй вопрос о студийных мониторах в качестве АС для прослушивания музыки. У кого есть опыт?
У меня есть некоторый опыт непродолжительной работы с мониторами. Опасаюсь слишком детального звучания и невозможности расслабления при обычном прослушивании музыки. Оправдано ли?

Вообще было бы неплохо бюджет озвучить. А то будут предложения по очень разнообразным проектам. Не ветка будет, а корзина для мусора.
Даже если рассматривать из готовых активных мониторчиков, то тоже непонятно за какие деньги оно надо? Тут дело такое, что одному и "Адамы" будут дешёвкой, а для другого и "Эдифайеры" дорого.

[TANk]

Я так понял, что Денис остановил свой выбор на Фостексах, а дальнейшие рассуждения в этой теме должны его убедить поменьше слушать посторонних советов и сделать, как изначально было им задумано, минионкены. Тем более, что с автором этого проекта он уже связался и может получить конкретные консультации из первых рук.

[U.L.F.]

 Понятно, что автор конечно про свой "проект" плохо не скажет, но проект честно скажу... лучше промолчу.

[IronYorick]

Если Денис остановился на Фостексах 127-х, то производитель приводит варианты рекомендованного оформления, вполне удовлетворяющих ТЗ (в части габаритов) http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/recom_enclose/127e_enclrev.pdf

[MetalHeart]

Вообще было бы неплохо бюджет озвучить. А то будут предложения по очень разнообразным проектам.

Справедливо.
Цели получить супер-качества нету, нужно лишь чтобы они играли лучше пластиковых коробочек и свено-подобных. А "большому" звуку нужен большой размер.
Так что бюджет на них выделяю не сильно большой - где-то до 200 евро.

Понятно, что автор конечно про свой "проект" плохо не скажет, но проект честно скажу... лучше промолчу.

Ну а какие именно замечания? Популярный и хорошо повторяемый проект. На английском diyaudio их делает много людей, плохих отзывов не встречал.


и добавил...

Если Денис остановился на Фостексах 127-х, то производитель приводит варианты рекомендованного оформления, вполне удовлетворяющих ТЗ (в части габаритов)

Да, только 127 сейчас нетути (половлю еще конечно на ебее), альтернатива - FF125.

Тем более, что с автором этого проекта он уже связался и может получить конкретные консультации из первых рук.

Автор ответил.
Подтвердил информацию, что FF125 будет работать в том же корпусе, если убрать перегородку из порта ФИ.

Но он почему-то этому дину предпочитает FF105WK или FE103 SOL  Под них проекты надо покупать.
Попробую на днях посчитать коробочки, что там получается и сходится ли с его размерами.