Audio Note. Схема.

[tim]

http://klimanski.com/?p=110

[Althair]

Жестко чувака нагрели

[suzi]

А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ-  ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова

[TANk]

Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.

[Volga]

 А в чем смысл последовательного соединения С2 и С3? И как этот ФИ по научному называется?

[suzi]

Ну да  , к R47 скорее всего

[SVS]

А в чём ,собственно, "нагрели"?Я достаточно хорошо знаком с продукцией АУДИОНОТ-  ещё и не такое видел.Кстати по России и не только ,гуляет немеренное кол-во аппаратов "этой фирмы" ,произведённых в подвалах Львова

Их делают не в подвалах Львова, а в Прибалтике. Махнулся с одним киевлянином на плату для корректора М2, которую он делал прибалтам, раньше тоже не знал. Не зря все происходило в Риге.

[hippo64]

Лично я встречался с абсолютно разным качеством изделий этой торговой марки, такое впечатление, что делалось и разрабатывалось разными людьми.

[suzi]

Да может и в Риге тоже клепали 

[tim]

Да может и в Риге тоже клепали 

Филиал ;-)

[xar]

suzi, Рижский радиозавод audio note нынче производит? xD

[suzi]

понятия не имею ,да и про Ригу SVS писал - его надо спросить(только я не думаю,что "радиозавод" )

[SVS]

Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально

[kotofey]

Я не писал про радиозавод, да и производят их неофициально

тогда радиоподвал!

[Хорс]

Мне приходилось обслуживать достаточное кол-во изделий фирмы, сделано на достаточно хорошем уровне, хотя попадались откровенные ошибки, когда, например номинал резисторов отличался в 10 раз!!!
Но это просто случайность, подобное встречалось и топовых изделиях Mark Levinson
В этом нет ничего удивительного, например побывав на заводе , где собирают ML я был впечатлён - перед монтажником лазерной указкой индицируется куда паять, на дисплее обозначен тип  и  номинал детали,ошибиться сложно , но бывает
Монтажниками работали две толстые негроидные тётки, оживлённо обсуждая не то сериал , не то личную жизнь)

Что касаемо AN то в не дешёвом  цапе наблюдал в одном канале калиброванный чип, а в другом нет)))

Бывали откровенные мухляжи, когда за место серебряных конденсаторов и выходных трансов стояли обычные(

Но главное , то что очень не плохо звучат, а это главное)

[tubeaudio]

Cудя по схеме он забыл нарисовать цепочку обратной связи. Пентодный усилитель с двумя каскадами усиления по напряжению на входе просто обязан ее иметь.

Помимо этого ФИ неверно прорисован,как и цепь С2+С3.

[Volga]

 А я вот думаю..,напишет кто или нет:))

[Гocть]

А что, вполне честный Вильямсон в классе А, с убранной глобальной обратной связью. Если это не ошибка на рисунке.

[tubeaudio]

Вильямсон там и рядом не валяется...
 ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.

[Гocть]

Вильямсон там и рядом не валяется...
 ОООС никто не убирал,ее не прорисовали,как и многое другое.

Ну, значит не прорисовали глобальную ООС у этого типичного Вильямсона, делов-то...

[tubeaudio]

 Вильямсон применил ФИ с согласованной нагрузкой или катодин,чем его схема и известна с 1947г..
Здесь его трудно увидеть ,не говоря уже о другом...

[Гocть]

"Заслуга" Вильямсона -- в том, что он между фазоинвертором и выходными лампами применил дополнительный каскад с общим катодом. При этом добавил R-C цепь в петле ОС, ухудшив условия стабильности на низах. А какой фазоинвертор -- не суть важно.

[tubeaudio]

Считается классичность УМ Вильямсона в двухламповом преде с ФИ по схеме концертино и  дифкаскадом.
Драйверные каскады применялись задолго до Вильямсона и в разных целях. При довольно глубокой общей ОС в 26дб обойтись без этого каскада на этих лампах нельзя.
С другой стороны ФИ оказывается равномерно нагруженным,а широкополосный секционированный транс ,как новинка тех лет, не оказывал влияния на петлю межкаскадной ОС и не выводил драйвер из режима.
Отчасти и в этом классика УМ Вильямсона.
Невысокая устойчивость на низах обусловлена малой величиной пост.времени RC цепи драйвера.Штатная ОС не имеет С.
Позже Кероес,применив в своем УМ предусилитель Вильямсона, увеличил емкость  между ФИ и дифкаскадом с 0,047 до 0.25мкф.,что улучшило устойчивость на низах,но не устранило  возможный НЧ рокот из за питания входного каскада и ФИ от общего источника.

[Гocть]

И что -- по каждому номиналу конденсаторов и резисторов отслеживается история Первых Изобретателей? Всё чудесатее и чудесатее...
Получается, что кто-то после Кореоса, запитав входной каскад и фазоинвертор от отдельного источника, поимел новую мировую славу?
Как у Вас всё сложно, tubeaudio... У меня гораздо проще: нужен каскад - добавим каскад, посчитаем постоянные времени, критерии устойчивости, смакетируем, оттестируем, изменим что надо, если надо, и аппарат готов... Лишний каскад - выкинем каскад. Поменяем триод на пентод, или пентод на триод... Ну, и так далее, в таком вот духе. Типа, живя в лесу, знать лес, повадки зверей, деревьев... И находить каждый раз оптимальные тропы, ведущие из точки А к точке Б. А не гулять по лесу по официальным путеводителям: меж какими двумя соснами единственно правильная тропинка протоптана, кем протоптана, и в каком году...

[tubeaudio]

Вопросы по аутентичности классики не ко мне,а к уважаемому Джону Линсли-Худу,опубликовавшему еще в 1940г.
УМ на кт66 в тетроде и написавшему ряд известных монографий и учебников.Да и Кроухерст с нашими Войшвилло и Цыкиным тоже упоминали подобное. Поэтому и принято считать с его подачи схему Вильямсона классической  и не путать его решение с криво нарисованной схемой от Audio Note.
Не ведаю,кто там поимел славу и на чем,только понимание сути и устранение  слабых мест прототипа -обычная практика проектанта, что и сделал  Кероес.
 Я всего лишь напомнил причины НЧ возбуждения в этой схеме-неудачно выбранные постоянные времени и питание,а не цепь ОООС как это полагаете Вы. 
У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно. Остальное уже дело вкуса или слуха.

[Гocть]

У меня как раз все просто -классическая схемотехника не мешает расчетам своих схем с использованием комп. анализа в динамике , наоборот не дает тупить и изобретать там, где все давно итак ясно.

Я рад за Вас! 

И приношу свой пардон за неуважительное отношение к Классикам. 

[Slava]

При этом добавил R-C цепь в петле ОС

а нет конденсаторов в классичеслом варианте

[Гocть]

При этом добавил R-C цепь в петле ОС

а нет конденсаторов в классичеслом варианте

А есть конденсатор в классическом варианте, если на то пошло. Будете вредничать -- найду "оригинал". Вильямсон добавил пару ламп между фазосплиттером и двухтактным оконечником, с разделительными кондансаторами. Вот эта дополнительная RC цепь и имелась с виду.

А вот -- другой подход, с непосредственными связями, хотя и здесь присутствуют фазовые сдвиги внизу диапазона:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=119&f=7

[tubeaudio]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Cпасибо. Вот и получается: 47 нанофарад и 470 килоом -- одна дифцепочка, 220 нанофарад и 100 килоом - вторая. 47х470=22090, 220х100=22000. Как будто специально выбрано с условием наихудшей стабильности, два полюса рядышком. Добавьте сюда индуктивность трансформатора и внутреннее сопротивление выходных ламп -- и картина Репина "Приплыли".

[tubeaudio]

О этом и сам автор  упоминал в далеком 47г. в WW.
Вых. транс имеет пост.времени 48мс и вкупе с  22 мс  и создает условия для нестабильности на НЧ.

[tubeaudio]

Удивляет меня ANote...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Дык, продукцию гонят, бабки зарабатывают...
Кто сказал, что они хай-энд производят?

[tim]

Удивляет меня ANote...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

То ли мне кажется,то ли на самом деле они наши двухваттные МЛТ поставили на плату?

[lgedmitry]

звиняйте друзья за вопрос дилетантский, но что-то не пойму, как тут фазоинвертор балансируют? По моим понятьям, какой-нить из r8a, r9a, r23a должен быть подстроечным.
Иль тут всё само собой за счёт ООС получается?

[tubeaudio]

1-2 вт.  МЛТ (раритетные 1968г.в.),0,25-0,5вт. Китай,как и все лампы,кроме 12АХ7 ЕН.

и добавил...
ФИ автобалансный.
В схеме ряд упущений.

[Гocть]

То ли мне кажется,то ли на самом деле они наши двухваттные МЛТ поставили на плату?

Они самые нормальные сегодня из тех доступных, что можно использовать в ламповой технике. Современные китайские рассчитаны на высокие температуры. У них размеры меньше, и на напряжениях выше 63 Вольт их лучше не применять.

[Slava]

Резисторы один из немногих патентно чистых продукций..Tоже удивился когда увидел МЛТ в машине проверок IСТ SPEA. Их покупали на западе. Анатолий прав.

[Grey_Sergio]

 Привет участникам форума !    Вот только нашел в инете ссылочку на эту ветку, где все началось с моего "творчества" - это я стал изучать кишки моего Аудио Ноута - уж очень хотелось приобщиться к тайнам японского хай-энда. Приношу свои сорри - обратная связь действительно есть - смотрите туже ссылочку, схемку я подправил, и повесил еще и фото. Конденсаторы С2 и С3 в самом деле соединены так как на картинке, вроде все остальное правильно. Что криво извиняйте - рисую как умею.

[Гocть]

С2 и C3 как на картинке -- весьма странно. Либо конденсаторов на большее напряжение не нашлось, либо вместо перемычки на плате. В любом случае - кустарное решение, технического объяснения не вижу.

[hippo64]

Анатолий, барыги считают, что техника вторична.

[tim]

. Конденсаторы С2 и С3 в самом деле соединены так как на картинке, вроде все остальное правильно. Что криво извиняйте - рисую как умею.

Крайне странно!

[tubeaudio]

Я смотрю это у них система- в схеме на 6п6 та же ерунда-С5,С6.

[Grey_Sergio]

С2 и C3 как на картинке -- весьма странно. Либо конденсаторов на большее напряжение не нашлось, либо вместо перемычки на плате. В любом случае - кустарное решение, технического объяснения не вижу.

   Мне кажется что просто они экономят на деталях - стремятся обойтись минимальным набором номиналов. Но что я вывел для себя из этой конструкции - что неплохо звучащий аппарат ( а он дейставительно звучит неплохо ) можно сделать и из простых деталей. Там вся цена аппарата -  это трансы. Ну и красивая панель...

[hippo64]

Господа камрады, и хренли виртуальность обсуждать.

Да идут они лесом.

[tubeaudio]

Да нет,какая то логика должна быть.Эта фирма отличается жадностью и ничего просто не делает.
Что для нее дешевле-лишний кондер и время на пайку против стоимости одного более дорогого ...
Усмотреть в связке С5,С6 какой то тайный смысл трудно,разве только ФНЧ...

[Grey_Sergio]

Я тут замерил параметры этого АудиоНота и уже повесил, по той же ссылочке можно посмотреть, может кому будет интересно. Меня удивил срез по ВЧ уже с 12 кГц минус 1 дБ. С чего бы это ? Фазоинвертор ?

[Гocть]

Фазоинвертор ?

Трансформатор, адназначна (Ц)
Видать, клюшница мотала...

Кстати, на схеме ещё одна ошибка: резистор в обратной связи не может быть 200 Ом. Может 20 килоом?

[Grey_Sergio]

Кстати, на схеме ещё одна ошибка: резистор в обратной связи не может быть 200 Ом. Может 20 килоом?

   Да, Анатолий, верно !    24 КОм ! 
   А про фазоинвертор я не зря спросил - я макетировал такой-же на 6Н6П и 6Н23П и была таже проблема - срез по ВЧ. А где теряются килогерцы я проверю, это просто.

[Grey_Sergio]

Трансформатор, адназначна (Ц)
Видать, клюшница мотала...

Не так все плохо ! Замер полосы для выходного каскада дал 64 кГц на минус 1 дБ ( при вынутой драйверной лампе, то есть без ООС ). Я вообще подметил, что японцы на трансформаторах не экономят. А сетевых в этом ящичке даже два - анодный и накальный отдельно.

[Гocть]

Ну точно, я был не прав: трансформаторы - не адназначна (Ц). Если в обратной связи резистор 24К, то в параллели с 400 пикофарадами и должен получиться завал аккурат на 16 килогерцах.

[PAVIAN]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Подредактировал схему усилителя. Вопрос к гуру электроники. После замены ламп . Как проконтролировать регулировку биаса. В другом усилителе, более свежем, видел, что на входе вместо ECC83 стоит ECC82. и в обратной связи только один кондер на 270р. 

[WolfTheGrey]

R16 R22 можно поставить одним резистором 1.1 ком. Тоже самое с R7 R3 110 Om. Тогда от катодных конденсаторов можно избавиться.
На характеристики не повлияет, зато звук улучшится.

[PAVIAN]

Я неверное не правильно спросил. Крутя подстроечный резистор, где осуществить замер.

[Grey_Sergio]

А по-моему его крутить нет смысла. Даже если будет небольшой разбаланс по AC,  появится небольшая вторая гармоника, что имхо даже хорошо 
Если очень захочется для успокоения совести заняться наукоподобными исследованиями, то на вход - генератор, на выход резистор, к нему спектроанализатор, и подстраивайте по минимуму второй гармоники.

и добавил...
Да, если усилитель исправно работает, то можно обойтись и без спектроанализатора. На вход тоже генератор, и уравниваем переменное напряжение на резисторах R9, R15.  Но тогда, правда, мы не учитываем кривизну выходного каскада.

[PAVIAN]

Grey_Sergio,  Спасибо за ответ. Но в распоряжении только вольтметр . Поставлю в среднее.