Автор Тема: маленький двухтакт на 6с46г  (Прочитано 82828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #60 : 06 Августа 2012, 10:21:33 »
0
Сильно надеюсь что запоют )
есть тор на 110в, намотать на него накальных парочку вольт на 8 и поставлю его наверно. уж больно он симпотичен )

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #61 : 06 Августа 2012, 11:15:03 »
0
есть тор на 110в, намотать на него накальных парочку вольт на 8 и поставлю его наверно. уж больно он симпотичен )
не надо на 8 вольт. Мотай 2 на 6.3.
Это не предусилитель корректор. Это оконечник. Небольшая положительная  подпорка вольт на 20-30 на накал будет более чем достаточна.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #62 : 06 Августа 2012, 11:24:47 »
0
на плате накал проходит близко к сеткам. не хотелось рисковать лишний раз, тем более лмок завались

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #63 : 06 Августа 2012, 11:29:54 »
0
можно с 6П14П, 6Ф5П в двухтактном варианте включать. Это если 46Г не запоют.

Да и схема получилась почти один в один (из пост 41) как тут для 6п14п.
http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/6p14p.htm
« Последнее редактирование: 06 Августа 2012, 11:39:05 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #64 : 06 Августа 2012, 11:36:01 »
0
ну тут скорее предыдущая версия (селфсплит), но с српп на драйвере.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #65 : 06 Августа 2012, 11:40:18 »
0
Ренат, я о том что "вариации на тему" будут, что не плохо...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #66 : 21 Августа 2012, 12:45:43 »
0
снова задумался о фазике. с 6н17б при таких напряжениях действительно сложновато, попробую конечно, но все же не то. а вот с с6н16б усиления должно более чем хватить. главное добраться до них...

и добавил...
лампы нашел. будем пробовать...


и добавил...
вчера начал собирать. достаточно поздно начал. решил сначала собрать и проверить выходной каскад на работоспособность. а потом понял что туп как валенок. как же я его без фазика проверю...

и добавил...
ЗЫЖ прям как то уже не терпится свалить сегодня с работы и продолжить ;D

ЗЗЫЖ так же нашел коробочку с 1ж24б и 1п24б...

и добавил...
снова вопрос по преду. ставлю 6н16б. рабочая точка 75в(на аноде), -2в на сетке, в катоде 1кОм, в аноде 39кОм. вроде все правильно?  :-\
« Последнее редактирование: 22 Августа 2012, 11:25:25 от xar »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #67 : 22 Августа 2012, 17:17:32 »
0
снова вопрос по преду. ставлю 6н16б. рабочая точка 75в(на аноде), -2в на сетке, в катоде 1кОм, в аноде 39кОм. вроде все правильно
Пока да - все правильно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #68 : 22 Августа 2012, 22:01:57 »
0
отлично.
сегодня продолжить не смог по причине навязанных возлияний. все таки даже после пары рюмок предпочитаю паяльник, не говоря уже о высоких напряжениях, в руки не брать. продолжим завтра. как раз должны привезти духовку и придется брать отгул )

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #69 : 01 Октября 2012, 18:45:37 »
0
наконец то собрал один каскад. пока что не поет. где то искажения лезут. надо теперь осциллом тыкаться. но теперь я знаю что такое двухтакт. динамика по низам совершенно другая.
из того что уже ощутил серединка очень вкусная. лампа (6с46г) точно заслуживает внимания.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот что удалось снять. канал только один (точнее хз как второй одновременно отображать), так что картина на фазике показывает только форму и амплитуду сигнала, но ни как не фазу. выходную снимал с колонки, так что еще и она свою лепту внесла

и добавил...
зыж. надо бы резистор нагрузочный приобрести..

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на активную нагрузку играет практически ровно во всем диапазоне от 20гц до 14кгц (дальше генератор не берет). однако в колонки так и не поет.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
нашел одну из проблем. лампы были малость не в режиме. пока исправлял получил саморазогрев и такое  :o:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
лампа кирдык?
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 13:52:04 от xar »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #70 : 02 Октября 2012, 15:22:31 »
0
Схема из сообщения №41?
Приведи ее еще раз с указаниями номиналов напряжений на аноде/катоде и сетке всех ламп в отсутствии сигнала.

Саморазогрев со стабилизатором тока в катодах выходного каскада возможен разве что если пробило ЛМ_ку.
Попробуй без нее. Вместо ЛМ_ки постоянный резистор 120-150 Ом параллельно ему конденсатор 1000-2200мкф х25в.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #71 : 02 Октября 2012, 16:36:23 »
0
ЛМку не пробило, заменяя токозадающий резистор не к той ножке землю подпаял.
замеры сделать смогу уже не раньше пятницы/субботы.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #72 : 02 Октября 2012, 18:38:52 »
0
На последней картинке - возбуд по высоким.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #73 : 02 Октября 2012, 19:26:07 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пока только с номиналами.
первой проблемой было то, что лмку неправильно включил. в итоге смещение было 20в и естественно лампа при этом практически закрыта.
вторую проблему вроде заметил сейчас перерисосывая схему. скорее всего поставил резисторы в балансировке наоборот (делил пополам и 120к скорее всего поставил вместо 240к). это проверим потом.
далее третье. перепаивая лмку получил смещения 1.5в. лампы стоялм с обратной стороны и разогрев заметил ни сразу.
сейчас смещения в райное 17в (опять же сейчас заметил что тока должно быть больше, но сейчас это не суть) и новая картина.
На последней картинке - возбуд по высоким.
это то понятно, вопрос в причине. может такое быть от перегрева лампы?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #74 : 02 Октября 2012, 22:41:36 »
0
Что то не так с ЛМ-кой.
Для тока 100мА резистор R12 согласно даташиту должен быть номиналом 12 ом.
Если номинал резистора 60 ом то ток стабилизируется на уровне Vref/R12=1.25/60=20 мА - это по 10мА на каждую лампу - маловато будет.  Ищи ошибку где то в этом районе. Сначала добейся правильных режимов работы по постоянному току. Потом, ели вдруг возникнет" будем искать причины возбуда.
Смещение на катодах ламп примерно 12 вольт. Ток через лампы по 40мА через каждую. Соответственно это 80мА на обе лампы и резистор R12 = 16 Ом. При этом на анодах ламп относительно земли должно быть примерно 120-125в. Возможно придется снизить напряжение питания вольт до 130 примерно, чтобы не перегружать лампы по мощности на аноде.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 22:57:04 от TANk »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #75 : 02 Октября 2012, 23:29:52 »
0
да тут я уже понял все. не знаю почему решил что 10ма на лампу хватит. 22Ома стояло, но не к тем пинам)

и добавил...
вопрос в том, почему заводится. и стоит ли сразу менять лампу (или даже обе), ибо это не просто вынул и вставил новую)
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 23:38:16 от xar »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #76 : 02 Октября 2012, 23:45:49 »
0
Заводиться может из-за связи через катоды - получается ПОС с анода на катод первой лампы через 2-ю.

Ещё вариант - через паразитные связи: через ёмкости, либо индуктивность проводов земли и питания.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #77 : 02 Октября 2012, 23:50:42 »
0
Пока менять не надо. Лампы штуки крепкие, чтобы разрушить их перегревом - их расплавить надо, чаще всего.
Режим по постоянке надо сначала выставить. Произведение падения напряжения между анодом и катодом лампы, умноженное на ток через нее не должно превышать паспортных 4.5Вт на баллон. Может имеет смысл поставить временно подстроечник на 33 Ома и последовательно с ним постоянный резистор на 10 Ом. и  подкрутить. Ток измерять по падению напряжения на 10 омном резисторе

и добавил...
Да, еще. Тщательно промыть печатную плату от всех следов флюса. Водой с Фери  зубной щеткой, потом спиртом и для верности "калошей" потом несколько часов на горячей батарее сушить. Всякие нехорошие связи и возбуды от грязи и утечек по печатной плате могут возникать.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2012, 23:54:27 от TANk »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #78 : 08 Октября 2012, 02:15:11 »
0
продолжил сегодня эксперименты. перепаял лмку на 22ома. имеем 57ма тока на пару. при этом лампы в режим не встали. плюс ко всему пошел возбуд на 180кгц. пол дня про...ся в поисках источника. в итоге заменив лмку на 200ом резистор получил 17в смещения (85ма? О_о) и саморазогрев одной лампы. но возбуд пропал.
выводы:
1 - лмка кердык
2 - лампы разные
3 - делать раздельную стабилизацию (а можно ли?).

плюс ко всему, после попытки балансировки) появился еще больший разбаланс по плечам

и добавил...
зыж, сегодня в розетке почти полные 240в и вместо расчетных 150в имеем честные 170. надо режим с расчетом на подобные чудеса выбирать...
« Последнее редактирование: 08 Октября 2012, 02:20:26 от xar »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #79 : 12 Октября 2012, 19:42:20 »
0
продолжаю эксперименты. усомнившись в "одинаковости" ламп поставил раздельные катодные резисторы по 430Ом с параллельными 330мкф (знаю что мало, но что попалось под руку). в итоге на одной лампе смещение 11в, на другой 15в. что делать в случае если лампы в принципе разные (не удастся подобрать)? подгонять под общий ток или под общее смещение? ну и по прежднему открыт вопрос о балансировке самобалансирующегося ФИ.
На данный момент имеем вот что:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #80 : 12 Октября 2012, 21:20:47 »
0
ну и по прежднему открыт вопрос о балансировке самобалансирующегося ФИ.

Если не хочет балансироваться автоматически, то балансируем руками. Вот по такой схеме делаем

Подстроечником доводим одинаковость половинок синуса


подгонять под общий ток

В хорошем вопросе содержится ответ. Ток в плечах двухтактного каскада должен быть одинаковым, чтобы компенсировать намагниченность сердечника выходного трансформатора.



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #81 : 12 Октября 2012, 21:31:31 »
0
то есть на каждую выходную лампу ставлю свой стабилизатор тока?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #82 : 12 Октября 2012, 21:42:45 »
0
В самобалансирующемся ФИ каскаде резисторы лепят какие попало, а потом жалуются что он плохо балансирует. Вообще говоря, неплохо бы посмотреть справочник и сделать расчет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Но если сделать каскад с ручной балансировкой, то можно добиться гораздо большей точности.

Ренат, если не забуду, то в понедельник постараюсь принести на работу несколько штук 6С46Г. Подойдешь, заберешь и выберешь пару одинаковых. В двухтактные каскады лампы подбирают парами по одинаковости. От этого никуда не денешься. Или же сделать отдельный источник смещения, катоды ламп выходного каскада посадить на землю через резисторы в 1 Ом (для контроля тока) и одинаковость вывести регулировкой смещения отдельно на каждую лампу. Это чуть сложнее, но гораздо правильнее.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #83 : 12 Октября 2012, 21:48:35 »
0
и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?

и добавил...
постараюсь принести на работу несколько штук 6С46Г
я хочу в максимуме забрать оставшиеся три лампы. может и так наберутся 2 пары. плюс есть надежда что одна из ламп пострадала по моей невнимательности.

и добавил...
перевел на ручную балансировку. теперь совсем в шоке....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вообще говоря, неплохо бы посмотреть справочник и сделать расчет.
160к, 120к, 47к. почти как по справочнику. может пролема как раз в последнем скриншоте?
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 22:00:42 от xar »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #84 : 12 Октября 2012, 22:13:06 »
0
и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?
По постоянке балансируем выходной каскад. Так чтобы в покое токи через оба плеча выходного каскада были равны. Желательно при этом иметь так же близкие напряжения смещения (одинаковость ламп по параметрам).

По переменному сигналу балансируем ФИ. Подаем сигнал на вход, смотрим двухлучевым осциллографом сигналы на верхнем и нижнем выходах ФИ. Они должны быть одинаковыми по амплитуде и противоположны по фазе.
Вот примерно так это должно выглядеть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









фиолетовая кривая - это математическая сумма между сигналами. В идеале она должна быть прямой линией. Крутя подстроечник как раз и добиваемся максимальной прямизны этой самой линии "суммы" сигналов с верхнего выхода и с нижнего.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #85 : 12 Октября 2012, 22:16:33 »
0
и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?

И вовсе не глупый. Для максимума мощности нужен баланс по сигналу. По минимуму подмагничивания сердечника выходника - по постоянке. Сбалансировать по постоянке - гораздо проще. Конечно, лучше всего вообще не балансировать, а подобрать пару идентичных по 3-м точкам ламп. Но "за неимением кухарки имеют дворника", так что - балансируем по постоянке смещением ламп, выбирая пары, у которых напряжения смещения получатся максимально близкими для равных токов покоя. Тогда  и по сигналу получится баланс.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #86 : 12 Октября 2012, 23:14:24 »
0
попытался поменять лампу. теперь неведомая беда вылезла. накал питаю от лабораторника. при включении анодки лабораторник сходит с ума. как будто анодка попадает на накал. коротышей не нашел. подобное ни кто не встречал?


и добавил...
попробовал третью лампу. та же беда. смещение -30в и лабораторник сходит с ума

и добавил...
ЗЫЖ при отключении хотя бы одной из ног накала все приходит в порядок
« Последнее редактирование: 12 Октября 2012, 23:27:29 от xar »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #87 : 13 Октября 2012, 00:58:49 »
0
А может он не с ума сходит, а просто ток ограничивает?


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #88 : 13 Октября 2012, 08:40:25 »
0
Гocть, нет, по току запаса много.
самдурак не описал как именно с ума сходит. начинает скакать напряжение (блок пытается 6.3 выдержать) от 4 до 9 вольт, ток поднимается с 1.35 до 1.5 (видимо среднее напряжение выше 6.3). раньше такого не было и, повторюсь, при отключении новой лампы проблема пропадает. пока лампа не прогрета проблем тоже нет

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: маленький двухтакт на 6с46г
« Ответ #89 : 13 Октября 2012, 08:42:43 »
0
Тогда скорее всего - КЗ между катодом и накалом. Когда нить нагревается, она прогибается.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
9264 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2010, 09:41:03
от xar
112 Ответов
76972 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2014, 21:18:28
от Lektor
249 Ответов
172193 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2016, 08:06:51
от Viktor D
13 Ответов
16546 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2015, 13:01:11
от khvilon
2 Ответов
6510 Просмотров
Последний ответ 27 Января 2016, 13:21:04
от Medvedeff