Автор Тема: Re: Еще один винилкорректор  (Прочитано 90201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #60 : 08 Июня 2015, 21:13:48 »
0
Вот спецификация на то, что имеется в наличии - DL103R. Там сказано что импеданс катушки  картриджа - 14 Ом, рекомендуемая нагрузка - 100 Ом ( или 40 Ом если это трансформатор )
http://www.musicdirect.com/documents/pdf/ADENDL103R.pdf

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #61 : 08 Июня 2015, 22:51:27 »
0
Сергей  привет!

Посмотри, вот здесь есть информация для общего развития в данной теме.
http://www.hilberink.nl/amps/amps7.htm



Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #62 : 08 Июня 2015, 23:29:43 »
0
Это, вообще-то, DL-103R и он не 40-омный.

   Внимательно прочитайте цитату, на которую я отвечал.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #63 : 09 Июня 2015, 01:13:10 »
0
 Внимательно прочитайте цитату, на которую я отвечал.
А что мне на неё смотреть, если я уже двое суток в курсе, о какой 103-й голове Сергей пишет? И зачем ему в этом случае Ваша информация? Для коллекции?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #64 : 09 Июня 2015, 07:05:45 »
0
Посмотри, вот здесь есть информация для общего развития в данной теме.
http://www.hilberink.nl/amps/amps7.htm

Вахтанг привет ! Прочитал ссылочку. В ее начала есть такая фраза

".....Many designers had tried all kinds of designs with even 2200 uF capacitors at the input and UHF power transistors in class A configuration, but it was allways a worse solution compared to a transformer. .."

перевод

".... Много конструкторов пробовали много схем и даже с конденсатором в 2200 мкф на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор.... "

 И потом сам автор переходит к балансной схеме, и, самое главное - нагрузкой в первом каскаде с ОС служит динамическая нагрузка с бесконечным сопротивлением по переменке. Автор таким образом вытянул входное сопротивление каскада - вообще говоря ведь оно очень низкое, даже 100 Ом это него это очень много.   Такие решения конечно в схематике красивы, но имхо - некошерно для звука, я от них отказался.  Тогда уж лучше дроссель.

и добавил...
А что мне на неё смотреть, если я уже двое суток в курсе, о какой 103-й голове Сергей пишет? И зачем ему в этом случае Ваша информация? Для коллекции?

Сереж, ну человек поймал меня на букве - да, виноват  ;-[  в цитате буква "R"  не пропечаталась...... постараюсь быть более внимательным !

и добавил...
Первая проба трансформатора в схеме.  В принципе хотел собирать нечто в этом роде. Пока без коррекции. Видно, что опасения не оправдались, транс по ВЧ завал хотя и дает, но совсем небольшой - минус три дБ на 20 КГц.  Трансик классный Саша намотал однако  !

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Все гармоники -  ниже минус 60 дБ, ниже мой прибор к сожалению не измеряет  ;-[   Когда же я возьмусь улучшить свой измерительный комплекс  :d_know:
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 22:21:11 от Grey_Sergio »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #65 : 09 Июня 2015, 23:11:23 »
0
Сергей, что-то я не догоняю в 3-ем этаже, и в обозначенном Ку меньше 3-х ??? ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #66 : 09 Июня 2015, 23:58:30 »
0
перевод
Перевод надо до конца доводить, чтобы было понятно.
"Многие конструкторы пробовали много разных схем и даже с конденсатором в 2200 мкФ на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор, до того дня пока не появилась эта гениальная идея Хираги".
Сам понимаешь, я ни на чем не настаиваю, просто привел информацию.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #67 : 10 Июня 2015, 08:52:29 »
0
Сергей, что-то я не догоняю в 3-ем этаже, и в обозначенном Ку меньше 3-х 
Андрей, это схема только для пристрелки. На входе делитель 1 к 1000 имитирует головку, поэтому общее усиление тут 2600 раз, но раз коррекции еще нет, то и этого конечно мало.  А на третьем этаже подобие СРПП.   Если вместо верхнего триода поставить 10 К, то усиление будет более 3000.
И не удивляйся что на среднем триоде положительное смещение на сетке -  в этом режиме Кг меньше.

Перевод надо до конца доводить, чтобы было понятно.
"Многие конструкторы пробовали много разных схем и даже с конденсатором в 2200 мкФ на входе и мощными УВЧ транзисторами в классе А, но это всегда было худшим решением, чем трансформатор, до того дня пока не появилась эта гениальная идея Хираги".
Сам понимаешь, я ни на чем не настаиваю, просто привел информацию.
Вахтанг, а в чем гениальность этой идеи ? Как ты думаешь, какое у нее входное сопротивление ( если не ставить источник тока в нагрузку ) ?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #68 : 10 Июня 2015, 13:48:03 »
0
А на третьем этаже подобие СРПП
Резистора не хватает тогда.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #69 : 10 Июня 2015, 14:29:54 »
0
Для полной реалистичности имитации входного сигнала нужно бы последовательно с первичкой транса головку включить. В идеале снимать сигнал с измерительной пластинки.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #70 : 10 Июня 2015, 15:26:44 »
0
Резистора не хватает тогда.
А для чего он нужен ? Мне так кажется только  для смещения.  :d_know:

и добавил...
В идеале снимать сигнал с измерительной пластинки.
Это последний этап.  Такая пластинка у меня есть  :)  А пока может и так сойдет ?
« Последнее редактирование: 10 Июня 2015, 15:29:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #71 : 10 Июня 2015, 16:23:15 »
0
А куда ты коррекцию планируешь втулить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #72 : 10 Июня 2015, 16:24:11 »
0
А для чего он нужен ?
Сергей, переменное напряжение, падающее на нем, управляет лампой. А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #73 : 10 Июня 2015, 16:32:02 »
0
А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.
а не диод?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #74 : 10 Июня 2015, 16:55:17 »
0
Сергей, переменное напряжение, падающее на нем, управляет лампой. А у тебя, по сути, получился вакуумный резистор, равный Ri.
Да, наверно ты прав....  ;-[  поправлю !  А может совсем этот каскад выкину.  Штука в том, что усиления все-равно не хватает, значит нужен еще один каскад. Как его организовать пока даже идей нет.
А куда ты коррекцию планируешь втулить?
ВЧ часть как предлагал Саша - используя вторичку транса и вход пентода. А вот НЧ есть варианты. Я как-то экспериментировл с дроссельной ПОС на катодный резистор пентода, надо вспомнить  ???  Ну, или классика - и анодный резистор, если он будет сверху, с параллельным конденсатором.
В общем, готового решения пока нет.

и добавил...
а не диод?
высокоомный диод  ;D  Андрей прав, что его сопротивление примерно равно Ri по усилению посчитал....

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #75 : 10 Июня 2015, 17:10:57 »
0
ВЧ часть как предлагал Саша - используя вторичку транса и вход пентода
Ага. То есть, у тебя получается специализированный корр под конкретную связку голова/транс.
Ну, не знаю ...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #76 : 10 Июня 2015, 18:37:41 »
0
То есть, у тебя получается специализированный корр под конкретную связку голова/транс.
Ну, пока еще не получается...   ???  ну а какой выбор если есть такой транс в наличии  ?  Тут даже не в универсальности проблемка имхо.  Тут хуже.  Вот думаю, вертушка сама и провода до кора имеют определенную емкость, от величины которой будет зависеть глубина коррекции по ВЧ - получается что это будет кор под конкретную головку, конкретную вертушку с конкретными проводами  ;D
Другой вариант - переделать Икону, там трансик похоже подходящий.  Плюс этого варианта, что уже есть корпус. Пока думаю  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #77 : 10 Июня 2015, 18:56:40 »
0
а не диод?
Строго говоря, да. Но тут он в прямом направлении смещен, и ВАХ у него, как у триода с нулевым смещением.

По поводу 3-этажной схемы - посмотри вот такой, довольно оригинальный вариант. Это не рекомендация, просто иллюстрация (сам не делал).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #78 : 10 Июня 2015, 19:24:15 »
0
По поводу 3-этажной схемы - посмотри вот такой, довольно оригинальный вариант.
Так это винил-корректор ? На 6Ф12П ? ( плохо видно ) . Оригинально   для меня   то, что пентод качают по катоду.    А ты я смотрю все на фетики намекаешь   :D?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #79 : 10 Июня 2015, 19:29:54 »
0
ну а какой выбор если есть такой транс в наличии  ?  Тут даже не в универсальности проблемка имхо.  Тут хуже.  Вот думаю, вертушка сама и провода до кора имеют определенную емкость, от величины которой будет зависеть глубина коррекции по ВЧ - получается что это будет кор под конкретную головку, конкретную вертушку с конкретными проводами 

Это хождение по болоту.
 Можно, наверное, но с туманной перспективой. Я бы наперёд собрал гарантированно-годный корректор с трансформаторным выходом. На пентоде типа C3g или ME1400 по входу. Коррекцию попробовал обоих типов типовую сосредоточенную, и "шашлык в аноде", а после уже экспериментировал с экзотикой, имея вариант для сравнения ...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #80 : 10 Июня 2015, 19:38:33 »
0
Здесь и коррекция интересно включена. Ну и в итоге 3 каскада, органично непосредственно связаны.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #81 : 10 Июня 2015, 21:38:21 »
0
Где-то читал, что сосредоточенная коррекция ровнее и слитнее звучит, чем  распределенная. Какие мнения на этот счет ?

Я бы наперёд собрал гарантированно-годный корректор с трансформаторным выходом. На пентоде типа C3g или ME1400 по входу.
Это всмысле вторичка степ-апа на сетку пентода ? А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A  ???

Оффлайн sound

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: 0
  • Владимир Симферополь
  • Поблагодарили: +6
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #82 : 10 Июня 2015, 22:05:28 »
0
Где-то читал, что сосредоточенная коррекция ровнее и слитнее звучит, чем  распределенная. Какие мнения на этот счет ?

   Да это так ровнее слитнее и детальней, а распределённая позволяет получить более фундаментальный звук и большее соотношение сигнал/щум.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #83 : 10 Июня 2015, 23:57:09 »
0
Это всмысле вторичка степ-апа на сетку пентода ? А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A 

Ну типа того. Они с ME1400 родственники.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #84 : 11 Июня 2015, 00:05:44 »
0
Как ты думаешь, какое у нее входное сопротивление
Входное сопротивление равно 0 Ом. Такое же как у трансформатора.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #85 : 11 Июня 2015, 09:45:30 »
0
А пентоды октальные - ничего ?  У меня есть EF37A  ???
Октальные - очень благородные.
У меня в гараже целая коробка различных EF37 и её аналогов подобранных в пары.
Все звучат по разному.
Фавориты - CV358 от ф. STC. :-X

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #86 : 14 Июня 2015, 20:28:38 »
0
Спасибо, друзья !   То, что хотел собрать - каскод с общей сеткой, похоже, что тут не получается.
 Углупившись в литературу понял, что степ-ап транс, увы,  обязателен.  Но делать коррекцию на проводах немного стремно.  Решил, что переделывать  Икону не буду.  Пусть живет.   Остальное пока призрачно.  Я пока в раздумьях.  ???

Ну типа того. Они с ME1400 родственники.
А какой величины здесь нужен анодный резистор, чтобы получить нужное усиление ? Что-то кажется мне, что очень большой  :d_know:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #87 : 14 Июня 2015, 21:27:28 »
0
А какой величины здесь нужен анодный резистор, чтобы получить нужное усиление ? Что-то кажется мне, что очень большой 
Что значит "очень большой"? У меня, кажется, суммарно около 110кОм. И коррекция в аноде.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #88 : 14 Июня 2015, 21:33:18 »
0
 Я потому спросил, что при 6BL7 с ее мю 17, ежели без коррекции, то усиление первого каскада должно быть вроде как примерно 200 раз, и это если выходник 1 к 1  ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Re: Еще один винилкорректор
« Ответ #89 : 14 Июня 2015, 21:39:14 »
0
Сергей, если степ-ап решено применять, то какой Ктр? Что-то высоковатое усиление ты закладываешь ???