Импульсный для фонокорректора.

[323f]

Я перелопатил все темки про импульсники, но так и не определился, какой вариант годится для корректора.

Ну, допустим:
- анодное 200-300 вольт 50-80 мА
- накал 2 - 2,5 А
Частота преобразования 200 и выше, и выше... кГц


и добавил...
Да, ссылки на товары, имеющиеся в РФ приветствуются.

[DUTCH]

Та вы шо! Импульсное питание для фонокора? Это ж как наждаком по музыке... Ухи не выдержат.
Категорически рекомендую однополупериодное кенотронное питание. Не, ну, конечно, если на продажу поколению MP3, то можно и импульсное. Можно с некоторой долей вероятности надеятся, что пипл схавает..
з.ы. У меня как-то так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

В ком месте наждаком? Я не претендую на особенную златоухость, но среди моих друзей-меломанов есть некоторое количество аудиофилов, слушающих провода в т. ч.. Я к ним отношусь без насмешек, вполне серьёзно. Но они у меня выступают кроме того, что мы просто музыку часто вместе слухаем, ещё и котиками, тасазать.
Я на их ушах проверяю свои аппараты и разные технические решения.
В частности, в корректоре Audio Note R Zero/II я заменил (на время опытов) стаб накала на DC/DC вот такой смешной

И даже особо фильтровать выход не стал 100мФ и ферритовое колечко, и всё.
В общем, кроме уменьшения и так невеликого фона других последствий не обнаружилось. А я боялся, что может некая жёсткость на верхах случиться и детальность там же пострадать. Но нет.
Это, конечно не полноценный иип, конечно...

[DUTCH]

Питание накала от ИИп - несколько иное дело. Когда-то ремонтировал усилитель Stromberg Carlson начала шестидесятых,
там предвак (на отдельном шасси) брал питание от оконечного усилителя. Так питание накала ламп предвака я сделал от ИИП Mean Well, а анодное питание - от мелкого зеленого ТА-какого-то. Со звуком был порядок - и разрешение, и сцена.
А вот анодное питание от ИИП - ИМХО, несколько иное.
Хотя, хозяин-барин.. попробуйте вот это, творчески переработав - http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=896 
Оно, конечно, не готовое, но лепится просто и дешево


и добавил...



и добавил...
На том форуме, чтобы рассмотреть картинки, региться нужно, так что вот, для ознакомления [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[323f]

Это из компутерного БП? Великоват он для корректора.
В идеале хочется выносной блок размером с пару пачек сигарет.

[DUTCH]

Во, блин, еще и уговаривать надо))
Аккуратно снимаемся с ручника))
Из компового БП там только трансы
Вот эта платка для каменного уся, отдает  лехко 270 Вт
Для фонокора, ессно, все будет меньше, в две пачки сигарет.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[gulbariy]

Интересное решение, а поподробнее про данный ИБП можно?

[DUTCH]

Интересное решение, а поподробнее про данный ИБП можно?

Дык ссылка двумя постами выше

[AVE]

По моему, IronYorick приводил схему интересного ибп. На основе китайской платки с дополнительным умножителем и ос заведена уже с выхода умножителя. ЦАП с ламповым выходом и усилок питались от такого блока. Как найти тему и как это все называлось не помню.


и добавил...
Нашел эту схемку:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

По моему, IronYorick приводил схему

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5506.0 Должен заметить, что это повышающий ДС-ДС с умножением, который надо питать постоянкой 5-30В. Больше - лучше, КПД выше. Меньше 9 В не рекомендую.

[323f]

Хочется готовый, самому пилить лениво.
Так-то, есть варианты...
Хотя бы у того же chav1961

[DUTCH]

Ужаснах!!!

[323f]

Обоснуй!

[DUTCH]

В питание накала коммерческих (на продажу) бюджетных РР усилителей ИИП ставил, дабы минимизировать высоту корпуса - покупатель первично оценивает глазами, и тут надо сразить элегантным дизайном и качеством отделки. Достойный звук - это контрольный выстрел.
НО в звучании даже двухтактного усилителя весьма заметна разница между двухполупериодным и мостовым выпрямителем анодного питания. А что говорить о питании каскадов усиления низкоуровневых сигналов..
Мостовой выпрямитель (силикон-карбид или софт-рекавери диоды) - ДППВ на тех же диодах - кенотронный ДППВ - кенотронный ОППВ - разница с каждым изменением в анодном БП винилкорректора или послецапового каскада здорово  заметна.  А между ИИП и кенотронным ОППВ - пропасть.
Одно дело - трехмерная дышащая звуковая картина с прорисовкой тонких деталей музыкального полотна, другое - серая и плоская. И это не только мой опыт все давно уже украдено придумано до нас
В технических же аспектах понимания того, почему так происходит, при наличии базовых знаний, думаю, при желании можно разобраться. Як то кажуть, були  би в пана час та натхнення (Do you speak Udmurtish?)
p/s А думаешь, мне сильно хотелось рассчитывать вот этот Crazy Supply 333 и мудохаться  с расчетом и последующей подгонкой компенсации подмагничивания силового трасформатора? А ведь до этого ведь был достойный олдскульный БП - двухполупериодный выпрямитель на древнем AZ1 от Valvo 30-х годов, дросселя на М6, мотаные ПЭЛШО. А разница ой как велика.
Не только мягкость/жесткость, детальность/замыленность, а и построение пространства, колоратура, динамика, реализм и т.д...
Так, что, если ничего личного, а только бизнес - тогда и ИИП пойдет, а если для своих ушей - ИИП в газенваген. Аминь.

[323f]

Давай, мы этот твой спич попросим перенести в тему "Дымка над вуалью..." там такие рассуждения вполне к месту, и можно обсудить достоинства и недостатки разных выпрямителей. Тем более, у меня есть вопросы по представленному тобой БП с ОППВ.
А здесь интересно обсуждение именно импульсника.
Его достоинства известны, зато хочется понять, как минимизировать недостатки.
ОППВ в импульсниках, кстати, тоже регулярно случаются...

[DUTCH]

Шо там понимать и обсуждать, паять макетировать  нужно, вот это http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=896&start=20 , благо софт-старт и стабилизация на борту приблуды имеется. Почти готовая разработка. Попробовать, как было там подсказано, затупить ШИМ, и проработать фильтрацию - на дросселях из желтых колец + дросселях на железе.
А в заключение дивайс поместить в приличный пермаллоевый экран ( из советских катушечных магнитофонов первого и высшего класса - там сетевой транс размещен в шикарном перфорированном экране из 1мм пермаллоя, на разборке эта прелесть регулярно встречается). И, может быть, будет счастье.
А готовых таких импульсных ништяков не знаю. Разве что взять, например, топовый британский CD проигрыватель Меридиан 08 (где-то неск. тыщ. убитых енотов), и выдернуть оттуда ИИП, который дополнительно можно допилить (напильником). Шо они там сделали, дабы импульсный БП там не гадил - не знаю, не исследовал. Только корпус сидюка из 2мм стали, экранировка ИИП явно не тоньше.


и добавил...
Ах, да, вот ОНО, чтобы далеко не ходить: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

https://aliexpress.ru/item/32997695785.html
Вот этой штуки на корректор вполне хватает. Размер в полторы пачки сигарет.
На выходе 6.3в и 240-250в.
Если на выход поставить синфазные дросселя на накал и анодное то пульсации на частоте преобразования будут не более 5мВ на накале и анодном. Проверено под нагрузкой осциллографом. Без синфазных дросселей помехи до 20-25мВ.
4 маленьких лампочки (суммарный ток накала в номинале не более 2.5А) он тянет легко. Остается холодным. Наводок не дает.
Проверено на "клубном" корректоре.

[DUTCH]

Ахтунг!!!
Внимательно прочитайте отзывы покупателей (там же, ниже), опробовавших приблуду. Не все так сказочно, на самом деле. Электролиты, и высоковольтные тоже, однозначно придется менять на приличные low ESR, добавить приличную фильтрацию и стабилизацию анодного, заключить в экран. В общем, еще немалая прибавка к двум тысячам. Подозреваю, что все может получиться по сценарию "выкрасить и выбросить". А так да, на корректор хватит)).

[TANk]

Ахтунг!!!
Внимательно прочитайте отзывы покупателей

Я сам являюсь покупателем и пользователем уже двух таких блоков. С одним изгалялся с заменой конденсаторов и увеличением радиатора. Второй в стоковой конфигурации. разницы практически нету.
Единственный Ахтунг, который я обнаружил, это несоответствие заявленного тока накального источника.  И то, свои заявленные 4А он выдает на резисторы. А вот на холодные накалы ламп выдать не хочет. Защита срабатывает. Поэтому и говорю, что нормально его использовать только с таким набором ламп у которых по паспорту в горячем состоянии суммарный ток накалов не превышает 2.5А Ну или подключать накалы по очереди, с задержкой секунд по 30 (пару реле 5в с таймерами в накальную цепь).
Тогда он вытянет и больше. 

[323f]

Вобщем пойду я пожалуй, платку разводить на FSFR2100 тем более, что каркасы с перегородкой мне на 3Д принтере напечатали.

Александр(TANk) , есть подвижки с БП?

[TANk]

Александр(TANk) , есть подвижки с БП?

Пока нет необходимости и нужда не прижала все лежит и никуда не двигается. Были другие приоритеты.

[323f]

Были другие приоритеты.

Понимаю. Тоже приоритетов навалом.

[Злой]

нужно, вот это

Олег, у этого один плюс, что все детали из компового БП, а все остальное минус, 494 древняя и медленная, частоту выше 100 КГц держит с трудом, здесь кстати всего 73.
TANk, Александр, а можешь померить частоту ШИМа у китайца? для интереса.

[DUTCH]

Поддержу. Тоже интересна частота шима.
з.ы. 250 вольт анодного и 5 милливольт пульсациий = - 94dB - как бы и нормально для бюджетной балалайки (усилителя), но не для корректора

[323f]

250 вольт анодного и 5 милливольт пульсациий = - 94dB - как бы и нормально для бюджетной балалайки (усилителя), но не для корректора

А в схеме из ответа номер 1 в этой теме что с пульсациями?

[DUTCH]

Там на плате самого корректора возле ламп выходного каскада еще по 330мкф в каждом канале. В микровольтах не помню, считал -125dB, анодное 333вольта.

Написал "там на плате" и сижу, ржу, плата - дюраль 3мм, раскошелиться на медь земноводное задушило)).

и добавил...
Нашел, амплитудное - ок. 240мкВ

[TANk]

TANk, Александр, а можешь померить частоту ШИМа у китайца? для интереса.

Чего ее мерять.
Микросхема ШИМ в этом блоке стоит LD7530
https://pdf.voron.ua/files/pdf/micoshema/LD7530.pdf
Схема собрана практически по даташиту на эту микросхему. Частота генерации от 60 до 70 кГц. Отличие от даташита только в наличии высоковольтной анодной обмотки.
Может с небольшими отличиями в номиналах. Схема соответствует в точности приведенной на 15 странице. Силовой транзистор 4N65FC (4A 650V)
Если смотреть даташитовскую схему включения, то с питания 6.3в на ТЛку 431 заведено с делителя R52 - 4.7к, R53 - 2.8к в среднюю точку этого делителя и на управляющий вывод ТЛки заведено еще с источника 250в через сопротивление 3МОм.
Основная стабилизация идет по напряжению 6.3в. И небольшая добавка с +250.

[323f]

Там на плате самого корректора возле ламп выходного каскада еще по 330мкф в каждом канале. В микровольтах не помню, считал -125dB, анодное 333вольта.

А в чём сакральный смысл таких мощностей сопротивлений CRC фильтра?

[DUTCH]

Сакрального смысла нет от слова совсем. Попросту лучшие (из советских, в смысле звука, для применения в таком секционированном RCфильтре) резисторы - это С5-5, которые имеют такой ряд мощностей 1, 2, 5, 8, 10 Вт, ПТМН - 0,5 и 1 В, С5-47 от 25 Вт. Последний на самом деле небольшой, только что в алюминиевой рубашке с ушами для прикручивания к радиатору. Из имеющихся в наличии в тумбочке и подбирал.

[323f]

Успокоил. А то я уж думал что это строго по феншую. В общем, аналтгичный фильтр можно и к импульснику замандить. Тоже ступенек на пять. Правда, кондюки придётся подороже искать.

[DUTCH]

Если на выход поставить синфазные дросселя

ВОТ ЭТО ВАЖНО!
Без синфазных дросселей в случае с ИИП срань в питании, имхо будет.

[323f]

Они проще и дешевле низкочастотных дросселей. Ну и несравнимы габаритами.

[TANk]

Они проще и дешевле низкочастотных дросселей. Ну и несравнимы габаритами.

Поэтому их можно поставить друг за другом 2-3 штуки в анод. В накал хватит и одного, но пожирнее.

[323f]

И запас по мощности трёхкратный, тогда пульсации поменьше.