Автор Тема: Вопросы по Tale 3Ultra  (Прочитано 161509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman_sp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +54
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #30 : 27 Октября 2010, 15:58:35 »
0
А если для устранения возбуда параллельно R4 в цепи ООС кондер добавить?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #31 : 05 Ноября 2010, 13:50:22 »
0
В компенсатор нужно смотреть некий одиночный или сдвоенный из приличных, т.к. через него сигнал идет. Трудно сказать какой именно. Посмотрите в каталоге что вам самому понравится.
Юра как твоё мнение насчёт OPA453? По питанию как раз удобно - можно смонтировать прямо на одной плате с ОРА549 и питать от одного источника. Есть у тебя в закромах такие?


и добавил...
Пред я собрал Схему слегка изменил - 3х полосный тембр, РГ по сдела схеме Сухова - из за отсутствия приличного потенциометра группы В.
Проверил пока на синусе. В ближайшее время подключу к оконечникам по твоей монтажной схеме. Послушаю что выйдет по звуку...
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 13:54:37 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #32 : 05 Ноября 2010, 14:49:09 »
0
Виктор, 453 и 445 хоть и рекомендованы для аудиоприложений, но звучат достаточно скромно.
Не советую.
У них главный плюс высокое напряжение питающего. В интеграторы их разве что есть смысл ставить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #33 : 05 Ноября 2010, 18:47:58 »
0
Юрий, а что ещё есть с таким питанием, что бы прямо от оконечника удалось подключить? Не хочется городить лишние провода питания от преда, или на каждой плате мощника стаб делать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #34 : 05 Ноября 2010, 19:31:32 »
0
Виктор, высоковольтных ОУ вообще мало выпускается, можно по пальцам пересчитать и шикарных по звуку среди них я не встречал. Лучше уже повозиться с добавкой стабилизатора чем обделять себя качеством.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #35 : 05 Ноября 2010, 20:50:35 »
0
Юрий, а как правильно развести землю на оконечных платах?
вар 1 - к плате подходит только один сильноточный земляной провод. земля для выхода берётся с БП
вар2 - земля выхода берётся с платы УМ.
слаботочная входная земля по любому подводиться от преда?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #36 : 05 Ноября 2010, 21:11:09 »
0
На плате оконечника есть полоски массовые которые соединяются между собой. Для массы входа используете ту полоску, которая ближе к входу от разделительного бутерброда, посмотрите на картинках платы, кажется к полоске G надо паяться.
Массовый провод силовой - посмотрите на картинках платы, кажется к полоске Е.
В материалах общая концепция по массе обозначена, в двух словах так -  каждый блок усилителя соединяется с главной массой в БП отдельными, независимыми линками. И от преда и от стабилизатора и от каждого оконечника и от входных и от выходных гнезд.
Еще раз почитайте материалы + эту статью - http://yooree.narod.ru/tale3work.html

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #37 : 05 Ноября 2010, 23:47:52 »
0
Юра, запустил я сегодня усилок. Правда в связи с позднем временем опробовал только на комповых свенах. Но уже сразу слышно, что звук приятный. Особенно середина информативная. В ближайшее время приведу в порядок монтаж (пока некотрые вещи времянкой сделаны) и опробую на нормальных колонках
Сложилось впечатление, что что то пдхрюкивает в одном канале - думаю из за неправильного монтажа земли - надо найти в чём проблема. А может маломощный свен сам хрипит.
И напруга на выходе не доходит до ограничения питающим напряжением - наверное чувствительности у преда маловато. Что если в оконечнике к-т усиления увеличить? Это критично?
Хочу спросить в ОПА549 есть какая нибудь защита? Это я к тому - есть ли смысл приделывать внешнюю защиту колонок от скачков сигнала и от постоянки в случае аварийной ситуации.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #38 : 09 Ноября 2010, 16:28:44 »
0
Мммм...Работает у меня данный усилитель и происходят ни с чем не связанные щелчки хоть играет музыка,хоть не играет.Точно не из-за холодильника...Может от того что вместо +28/-28 у меня на него приходит +31,4/-31,4?Хоть на маленькой хоть на большой громкости щелчки ни тише ни громче-всегда с одним уровнем.Читал,возможно изза того, что не на прямую в розетку включен а через удлинитель с фильтром...Такое возможно?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #39 : 09 Ноября 2010, 16:43:48 »
0
Aquarius33, может какую статику из окр. пространства ловит? Что там рядом из электрического находиться?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #40 : 09 Ноября 2010, 18:00:33 »
0
Ммммм...Ничего такого кроме розетки в которую и включен через удлинитель...Сигнал и с компа, и мобильного, и с телевизора подавал-так с щелчками работает.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #41 : 09 Ноября 2010, 18:17:00 »
0
Попробуй вход на преде закоротить и в таком положении оставить - посмотри будет щёлкать или нет. Если будет - тогда вход УМ короти и опять проверяй.

и добавил...
Может и по сети помеха идти. Есть возможность проверить в другом помещении?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #42 : 09 Ноября 2010, 18:19:23 »
0
Хорошо,завтра попробую:)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #43 : 09 Ноября 2010, 18:53:49 »
0
Да, когда будешь вход УМ коротить - пред отключи на всякий случай.

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #44 : 09 Ноября 2010, 19:29:03 »
0
Хорошо:)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #45 : 09 Ноября 2010, 19:30:54 »
0
Виктор, мне трудно точно подсказать. Там же у вас пред имени товарища Сухова.
Т.е не Tale 3U в чистом виде, а некий мод.
Что могу посоветовать - попробуйте обесточить оконечники (но оставить питание преда) и  
подключить на выход
преда через резисторы на 680-910 Ом стереотелефоны и послушать на предмет хрипения.
Может это пред виноват.
На маломощных колонках даже не пытайтесь этот усилитель испытывать!
Защит в ОРА549 несколько - термическая, от перенапряжения и от превышения по току.
Мне при многочисленных издевательствах не удалось убить их.

Андрей, эти щелчки вероятно следствие срабатывания защиты ОРА549 от перенапряжения.
Вообще они при +/32В у пользователей не щелкают. Почему у вас щелкают - трудно сказать.
Может только переступают порог...
Вообще лучше бы снизиться по питанию до рекомендованных +/27...28В.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #46 : 09 Ноября 2010, 21:21:27 »
0
Юрий. Приветствую.
Монтаж переделал на чисто.  Отслушал в течении вечера на нормальных колонках. Хрипения не осталось -наверное свен такой был. Да и разводку земли несколько изменил. Осталось в принципе лицевую панель корпуса сделать.
По звуку - верха и середина хорошо звучат. Низ на мой вкус жёстковат. Может просто привычка к мягкому звук виновата. Попробую поиграться с номиналами кондёров в РТ. Может найду более привычный вариант звучания.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #47 : 09 Ноября 2010, 22:52:24 »
0
Виктор, ну главное что бы вам нравилось. Хотя конечно в идеале надо бы с родным предом.
Может жестковатый низ у вас из-за не самого оптимального согласования.
Вы писали что хотите поднять чувствительность оконечников. Не советую. Для подобных оконечников Кус. оптимально выдерживать = 19.
В преде можно немного поднять. Выложите схему суховского преда и я подкажу вам как.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #48 : 11 Ноября 2010, 08:32:21 »
0
Юрий привет. Схема у меня пока только в мультисиме, ну и конечно на плате спаяна. Некотрые номиналы в процессе подгонки. Так что может в реале незначительно отличаться.

Вот ссылка http://zalil.ru/29951122

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #49 : 11 Ноября 2010, 08:35:35 »
0
Виктор, нет мультисима у меня. Можете скриншот сделать?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #50 : 11 Ноября 2010, 09:16:19 »
0
Юрий - вот скан. с хемы. R19символизирует R2 из схемы УМ, на плате преда его нет.
В принципе планировал изменить соотношение R1/R27.
Интересна ваша общая оценка схемы.
http://zalil.ru/29951261

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #51 : 11 Ноября 2010, 09:44:34 »
0
Виктор, по схеме напоминает некий гитарный пред...
Не нравится инвертирующее включение первой ступени и присутствие R26 лишнее.
На входе какой-то неуместный RL фильтр образуется.
Почему Вы не склонились к родному преду на LT1356? Там тоже используются потенциометры
группы А (линейная зависимость)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #52 : 11 Ноября 2010, 10:02:05 »
0
Юрий, но для громкости то нужен потенциометр - "В", он у вас в схеме УМ. Собственно поэтому и взял РГ от Сухова и приделал к РТ от Вас.
R26 как раз регулирует громкость. RC на входе что бы срезать частоты ниже 20 Гц. Не грузить усилитель отработкой тех частот которые все равно ухо не слышит. Хотя если учесть что АС у меня ФИ с нижней границей 40Гц, надо было резать до 40. Можно в принципе и без него. С1 закоротить перемычкой, R2 выпаять.
Родной пред от тейла - слишком тесный монтаж(пробовал спаять) -в результате  печатку сделал свою по той схеме что на скрине

и добавил...
Из схемы УМ С1 и R1 исключены.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 10:10:38 от Viktor D »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #53 : 11 Ноября 2010, 10:33:45 »
0
Виктор, я могу только выразить свои мысли-рекомендации. Правда они уже запоздалые в вашей ситуации
- найти где-то один потенциометр лог. зависимости. Может кто-то из наших коллег выручит. И если есть под рукой 1356 собрать родной пред и пусть с нынешним посоревнуется.
- Вы наверное замечали что я всегда советую ставить РГ перед оконечником, по моему убеждению это место оптимально
- регулятор R26 это этакий регулятор чувствительности в схемах скажем так 'гитарных' предов
- для среза по НЧ просто уменьшить емкость разделительного конденсатора достаточно
там же у вас более навороченный фильтр, который и ВЧ режет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #54 : 11 Ноября 2010, 10:42:30 »
0
Юрий - в принципе плата вашего преда у меня есть спаянная - может и сравню.
Есть потенциометр гр  "В" номинал 22 ком. можно его использовать?

ПО срезу ВЧ - что вы имеете ввиду?, какой именно элемент на это влияет - попробую изменить схему.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #55 : 11 Ноября 2010, 10:58:52 »
0
Потенциометр "B" на 22 кОм вероятно будет несколько резко стартовать от нуля.
А это отечественный или импорт? Я заметил, что на громкости отечественный
СП3-30 100кОм лучше всего подходит. Импортные даже аналогичного
номинала и зависимости резче стартуют.
По входу на вашей схеме можно/нужно выбросить
R29+C8 и R9+C9+R3. Вообще входная цепь слишком мудреная. Хотя это вызвано специализацией исходника. Например R30 вместе с R1 образуют делитель при замыкании
J2. Эта аттенюация нужна для эстрадных усилителей когда подключаются источники с разной амплитудой на выходе. В вашем случае эти элементы опять же не нужны, согласны?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #56 : 11 Ноября 2010, 12:45:53 »
0
Юрий, резистор 22 ком у меня наш СП3-33-25. На таком я собирал РК с тонкомпенсацией. Думаю, что если поставить его, то придёться умощнять выход преда, тк. цепит тонкомпенсации при таком номинале резистора получаются слишком низкоомными.
По моей схеме R29+C8 отвечает за ослабление сч в районе 1000гц по сравнению с диапазоном 20-500гц. А R9+C9 за подъём диапазона 5 000 - 20 000 гц по отношению к тем же 1000 гц. R3 ограничивает глубину коррекции. Эти цепи проявляют себя при ослаблении  сигнала регулятором громкости относительно входного уровня. Попробовал в мультисиме их исключить - в принципе получился Рг аналогичный простому делителю напряжения - можно поставить простой потенциометр.

j2 на печатке отсутствует - в суховской схеме вместо него и j3 стоят полевики в ключевом включении - с целью отключения тонкомпенсаци. На чувствительность регулятора в целом они мало влияют. Т.к я в таком режиме не слушаю - просто не стал усложнять печатку и опустил этот переключатель.


Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #57 : 11 Ноября 2010, 17:28:59 »
0
Ну отпишусь:)Вобщем точно в этом ли причина не знаю,но у меня на отдельной плате по питанию стоят предохранители не стекляные,а в керамике и один из них имел плохой контакт в разъёме!Легко в нем врещался и двигался из стороны в сторону...Вобщем я всё поджал и перестали проявляться щелчки...Сижу вот довольный слушаю:)Осталось зарплату получить и заказать конденсаторы 3300мкФ/50 10шт.

и добавил...
Надеюсь на низах чего прибавится:)
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 17:33:28 от Aquarius33 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #58 : 11 Ноября 2010, 17:38:04 »
0
Вполне подходящая причина для Щелчков.
А сколько сейчас емкость в фильтре питания?

и добавил...
На какой громкости слушаешь?

Оффлайн Aquarius33

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 20
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Вопросы по Tale 3Ultra
« Ответ #59 : 11 Ноября 2010, 19:39:33 »
0
Две по 10000мкФ...Громкость больше половины не делал...Я не любитель громкого бессмысленного бум бума:)Хорошо когда всё в пределах нормы...У компьютера система правда 2.1 подключена JetBalance JB-465...На ней даже при четверти громкости можно хороший отчетливый бас слышать,а вот середины с верхами не хватает...А у Tale 3Ultra который у меня собран басы проявляться начинают только с половины громкости...Хотя и бывает слишком много,видимо какая композиция играет...Вот включал bassotronics-bass,i love you,дак НЧ динамик ходуном ходит,из вазоинвертора звук вылетающего воздуха слышен,а баса на слух как такового не слышно...

и добавил...
На других композициях НЧ еле заметно движется,а баса на много больше ощущается чем в bassotronics-bass,i love you
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2010, 19:41:57 от Aquarius33 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
8252 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2010, 19:03:16
от yooree
12 Ответов
14714 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2015, 00:37:39
от Harry
73 Ответов
60647 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2013, 17:24:13
от Yamazaki
25 Ответов
25227 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2016, 00:47:29
от amatti73
56 Ответов
29186 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2021, 12:39:50
от Viktor D