Один источник несколько усилителей

[GRafGRay]

Здравствуйе уважаемые!
имею задать следующий вопрос:
имеется у меня ЦАП (ну или выход звуковой карты/винилового проигрывателя или др.) есть скажем услитель для наушников, усилитель с АС и скажем блок индикации
как к одному источнику сигнала прикрутить сразу 3 выхода, чтоб работать могли все 3 одновременно без ущерба качеству сигнала?
есть ли у кого-то проверенные качественные варианты? (беглый поиск по интернетам сказал - вешай в параллель и не ссы, а мне почему-то кажется что это не есть хорошо, в плане входных/выходных сопротивлений девайсов и взаимного влияния друг на друга)

[MetalHeart]

Вопрос меня тоже волнует.
Сигнал на индикатор взял прямо с выхода источника (на самом деле с входных клемм усилителя, но разницы нет). И по другому тут кажется не сделаешь..
А усилитель/ушник переключаю 6-контактным тумблером. Либо вместо тумблера сделать селектор на релюшках - кому что больше нравится.

P.S. В статье http://www.diy-audio.ru/article/a-12.html Юрий приводил блок-схему подобного включения.

[mikky]

Буферировать надо, просто в параллель - не айс..

[MetalHeart]

Схемку бы.. 

[mikky]

Схема миожет быть от простой на одном трамнзисторе и нагрузочных резисторах по количеству выходов, до отдельных буферов на ОУ для каждого выхода. Важны передаточные свойства каскада, чтоб не искажало сигнал. Ну, тут уж можно по эксперементировать..Взять, к примеру те же ОРА что стоят в фильтрах  на выходе ЦАПа, задать им коэф.усиления около 1 по типовой схеме из даташита и послушать..

П.С. Если не буферировать, возможные эффекты: выключен усилитель, слушаем через уши. Подаём питание на усилитель - изменяется выходное сопротивление, в ушах меняется звук, причём как по громкости, так скорее всего и по частоте.  Плюс помехи комутации и прочие прелести...

[GRafGRay]

Миша буферировать однозначно! Иначе я бы тему не создавал
Схема нужна такая, чтоб эти буферы не загубили сигнал с ЦАПа (имею ввиду девайс целиком), собственно потому и интересуюсь был ли у кого опыт и наработки

[rubenlukin]

Подаём питание на усилитель - изменяется выходное сопротивление, в ушах меняется звук, причём как по громкости, так скорее всего и по частоте.  Плюс помехи комутации и прочие прелести...

На таком уровне нюансировки изменений не слышал (условия, тракт и т.д.), применяя самую простую схему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Номиналы в указанном диапазоне пофиг, лишь бы все одинаковые +/- 10%

[lgedmitry]

вот тут буфер классный есть: http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred2.php
тот, что перед темброблоком. Хотя имхо большинство современных музыкальных ОУ и без буфера неплохо качают аж на наушники

[mikky]

Рубен, так тож можно. но это с ослаблением сигнала. Если до резисторов будет трамнзисторный или операционный каскад, это уже лучше, но с нелинейностями. Если количество каскадов равно количеству источников - супер.

[rubenlukin]

Буферы хороши, кто спорит. Просто я бы не стал морочиться, при моих условиях прослушки и трактом.

Миша, ослабление очень незначительное. Ты имел в виду количество источников или приёмников в данном случае?

[mikky]

rubenlukin, Приёмников, естессно..Смысл понятен. Чёт думается что слабеть то прилично должно, к тому же чем больше сопротивление стоИт,тем меньше каналы влияют друг на друга и тем больше ослабление..В принципе, можно сделать на
 резюках с мыслью что дальше всё равно надо доделать на операционниках. Ну, мы же стремимся к Hi-Fi, всё-таки..


П.С. Помнится в совдеповские времена продавали микшер по такой же схеме на три канала. Тяжёлая вещица была...

[lgedmitry]

е времена продавали микшер по такой же схеме

Миша, ты неправ. Если в З резистора подавать разные сигналы для смешивания - сигнал будет оч. сильно уменьшен. А если снимать один и тот же сигнал через 3 резюка в 3 устройства - он почти не ослабнет

[GRafGRay]

почему-то и мне кажется что слабеть будет прилично

друзья давайте попробуем покумекать в сторону буфферов на ОУ, фактически нужно получить 3 (4 максимум) повторителя с коэффициентом передачи 1, чтоб независимо от того сколько в него было воткнуто устройств -влияние одних на другие было исключено
Я собственно почему упираюсь, имеется у меня ламповый ушник + 770 баеры про, в которых слышно все посему любые изменения будут услышаны, а если с индикаторов еще и цифра на уши попрет .....
Более того, если я правильно понимаю, собирая такие повторители, ОУ в них должны быть не хуже чем на выходе источника?

[lgedmitry]

Макс, почти всякий ОУ работает на нагрузку 600 Ом безо всякой потери качества. (см даташиты). Если взять 3 резюка по 2 кОм, то даже если ты закоротишь все выходы, и то ОУ в штатном режиме работать будет. К тому же 2 кОм практически не накладывает особых требований на ёмкость кабеля к нему подключенного. Разве только если бескомпромиссным хайендом заниматься

[suzi]

Опередили ,ИХМО надо рассматривать именно нагрузочную способность буфера ,а не вх.сопротивление портебителей(оно ,как правило более 10ком.).

[rubenlukin]

Ребята, чтобы развеять сомнения, просто можно в любой существующий ваш усилитель прямо сейчас во вход одного канала впаять этот несчастный резистор и сравнить с другим каналом, только на одной и той же АС.

[mikky]

Не, работать то будет однозначно и с резюками и спорить тут нечего. Просто я к тому что если мы добиваемся супер-пупер звучания и слушаем электролиты в тракте и в блоке питания, то и здесь надо всё делать по уму. Разве не так? А более технически грамотно как раз поставить операционники чтобы полностью исключить влияние потребителей на выходной сигнал.Макс, я потому и сказал что на ОРА сделать можно, чтобы буфера были такого класса как и выходной каскад у тебя в ЦАПе. Кстати, раз всё равно делать будешь, можешь сделать два варианта, на резюках и на операх. А мы с удовольствием  прочувствуем разницу, поверим на слово.. Критерии прослушивания, я думаю, влияние звука в одном потребителе на включение-выключение других потребителей, регулировку звука и тембра в других ит.д.  

[GRafGRay]

Согласен Миша, попробую и так и так, разве что только в таком разе OPA мне не пойдут, выход ЦАПа я на LT1355 соорудил, а они классом повыше будут

но думаю отчетец этот я врядли сегодня/завтра предоставлю, тут мне время надо

[mikky]

но думаю отчетец этот я врядли сегодня/завтра предоставлю, тут мне время надо

Нутакть, мы знаешь какие терпеливые...

[yooree]

Буферировать надо.

Согласен с Михаилом.

[GRafGRay]

нас уже трое

и добавил...
Прикинул я одно мест к другому (вмеру своего скудоумия)
родил отэто:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

покритикуйте пожалуйста

[yooree]

Если на ОУ, то достаточно несложно.



Разделительные емкости - на ваш вкус. Лучше побутербродничать.
ОУ - некие приличные, с хорошей репутацией и способные устойчиво трудиться в режиме единичного усиления.
На выходе емкости не обязательны если таковые уже есть на входах усилителей.
Максим, подтягивающие резисторы на неинв. входах - обязательны.

[GRafGRay]

Спасибо Юрий!
по Вашей схеме инвертирующие входы зачем на землю вешать?

по резисторам и кондерам на неинверсных входах
вот схема по которой собрал ЦАП:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
там на выходе уже все есть, собственно поэтому сюда и не добавлял, или все же надо?

На выходы "разветвителя" бутерброды буду ставить обязательно, бо на используемом сейчас усе на входе кондера нет, а какие будут потом усилители я пока не знаю

По питанию ещё вопрос, порылся в своем хламе все трансы на 12-15В.
Имеет ли право на жизнь следующая идея: к вторичной обмотке транса прикрутить двухполупериодный удвоитель (получу 30В), далее LM317 (стабилизирую 24В), далее резистивный делитель и собственно кондеры фильтра?

[mikky]

  Юра, опыт не пропьёшь...Максим, а два транса не поставить? Или ваще можно внедрить схему в ЦАП, если есть место..

[GRafGRay]

Эх Миша были бы у меня ещё два одинаковых
в конечном девайсе итак планирую 2 транса, один на эту схему, а от второго цифру запитать (8 полосные индикаторы уровня, им думаю и TL072 подойдет)
а если ещё и двухполярку с двумя трансами городить, у меня этот коробок шибко больших размеров получится

ps схема ЦАП в аккурат в ящик от CD-ROMа влезла, а так бы и двухполярку и питание цифры от туда взять можно было бы
http://pics.livejournal.com/grafgray/pic/00036p52

[mikky]

Сдаётся мне что сея микруха и при фантомном от одного транса сыграет неплохо, судя по даташиту. Я бы не стал городить умножители... А на индикаторы , пральна, и TL хватит. Хай спидов им жирно будет.

[ДДО]

Я бы не стал городить умножители...

Предлагаю посмотреть простенькую, ненавороченную схемку. Собрано было четверть века назад две штуки (для триампинга в стерео), отработало без дураков несколько лет. Вглядитесь в картинку и решать Вам.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Инв. входы на землю не надо, пардон, рисовал используя элементы из другой схемы и забыл стереть.
Вобщем, вот так уже без ошибки -

[GRafGRay]

Митрич спасибо за помощь!
Похожую идею где-то выше упоминали, правда речь шла об эмиттерных повторителях
на вооружение возьму обязательно, но делать буду на операх, хочется на выходе девайса получить входную "музыкальность" хайспида из цапы.

Кстати в описании к схеме уже кроется ответ на наши предыдущие дебаты "взаимное влияние магнитофонов друг на друга ...."

Юрий спасибо! Бутерброды и подтягивающие спротивления тож прикручу, мало ли с каким источноком (кроме цапы) ему ещё прийдётся работать.

[yooree]

Максим, добыть двухполярное из однополярного можно соорудив источник с виртуальной землей.

и добавил...
С полевиками как бы можно, но там Кус больше единицы.

[GRafGRay]

Максим, добыть двухполярное из однополярного можно соорудив источник с виртуальной землей.

мне казалось я вроде так и писал, тут проблема в другом, у меня все трансы с вторичками не более 15В
собственно и думал мож попробовать удвоитель-стаб-двухполярное с виртуальной землёй

в принципе из 15В переменки после кондера буду иметь 21В (грубо) после стаба скажем теже 15 и далее +/- 7,5В для LT1356 нормально а вот для TL072 (жалко мне на индикаторные каналы хорошие ОУ ставить) эт уже не комильфо, там если не ошибаюсь хотябы от +/-8В надо

[yooree]

Не могу утверждать по TL072, но в более продвинутом TLE072 минимальное указано +/-2,5В.

[GRafGRay]

нарыл у себя ещё К157УД2 у этих вроде питание от +/-3 до +/-18В
думаю если использовать эти микру, проблема с двухполярным питанием в моем случае решится

[rubenlukin]

TL072 работает в миллионах гитарных примочек от "Кроны", т.е. +/- 4.5 В

[mikky]

TL072 работает в миллионах гитарных примочек от "Кроны", т.е. +/- 4.5 В

Ага..А среднюю точку (землю) можно добыть и до выпрямителя. Тогда она будет не виртуальная, а вполне реальная..Схема от Митрича вполне гуд, делал я такую сто лет назад для концертного кроссовера.

[GRafGRay]

Рубен этож все меняет! спасибо, ДШ курил но видимо не там

"All voltage values, except differential voltage, are with respect to the zero reference level (ground) of the supply voltages where the zero reference level is the midpoint between VCC + and VCC –"

Миш до выпрямителя эт как, до стабов штоле? Я думал сделать по образу и подобию как в статье Юрия:
http://www.diy-audio.ru/article/a-12.html
только полноценный диодный мост вкрутить ибо у имеющихся трансов нет отвода от серидины

[mikky]

Щас нарисовать нечем..Короче просто с двух выводов транса спускаешь по кондёру и соединяешь их выводы в кучу - это и будет средняя точка по переменке. А потом ставишь два моста как-будто у тебя транс со средней точкой. Домой доеду, найду схему.. А как у Юры нарисовано, там и вовсе не надо тебе две обмотки. Здесь вторички запараллелены, так что можно просто поставить транс с одной обмоткой и мост , а дальше от С1 по схеме.

[rubenlukin]

Схема параллельного подключения мостов, на всякий случай:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
И так сколько влезет, лишь бы обмотка "тянула" нагрузки по току.

Средняя точка по постоянке делается так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Можно резисторы зашунтировать кондерами по вкусу.

[GRafGRay]

Подобные включения встречал, но ... честно говоря не совсем понятно для чего нужны манипуляции с двумя мостами?
если мы можем по переменке с помощью двух кондеров получить среднюю точку, что нам мешает сделать скажем вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
или в этом случае земля у нас останется виртуальной?

[rubenlukin]

Если нужно сделать несколько напряжений питания. Можно и после одного моста несколько стабов городить -- кому как нравится.

Как реализовать эту среднюю точку -- ИМХО пофиг, и так правильно, и так.

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/texasinstruments/tl072.pdf

Figure 10 -- режимы по питанию, видно минимальное напряжение.

Figure 25 --

[GRafGRay]

Figure 25 --

кстати да, оно самое
спасибо!

[mikky]

если мы можем по переменке с помощью двух кондеров получить среднюю точку, что нам мешает сделать скажем вот так:

Да, про это я и говорил.Средняя точка реализуется до выпрямителя по переменке.Здесь она не виртуальная, ибо используется всей схемой, а не только входом операционника.

[yooree]

Подобные включения встречал, но ... честно говоря не совсем понятно для чего нужны манипуляции с двумя мостами?
если мы можем по переменке с помощью двух кондеров получить среднюю точку, что нам мешает сделать скажем вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
или в этом случае земля у нас останется виртуальной?

Максим, схема вполне вменяемая. Только советую удалить все те конденсаторы перед диодным мостом и сразу после него. Они там нужны как пятое колесо телеге. Или как зайцу стоп-сигнал. Или как стоп-сигнал на пятом колесе телеги. Или как пятое колесо на зайце со стоп-сигналом.  

Да, земля у вас будет в этом случае виртуальная.

[GRafGRay]

понял так и сделаю
а в случае применения медленных диодов (1N4002 жменя у меня целая имеется) тож шунтировать не надо?

[yooree]

Когда вы питаете преды, то вам сильношустрых диодов как бы и не надо. Шустрики важны в БП для усилителей которым приходится в силу их специфики "переваривать" значительные токи в силу использования низкоомной (или относительно низкоомной) нагрузки. Там потребление идет активно и "большими глоткАми" и требования к диодам моста значительны. А в этом конкретном случае они не очень значительны. Можно и зашунтировать 1N4002, хуже не будет.

[ВКН]

Судари, а можно радикальное предложение?
пермаллоевое кольцо.
пол первички.
вторичка тремя проводами
пол первички.
Для 600 - омного выхода источника достаточно индуктивности в 5-8Гн. Это не сложно.

Помимо этого  вторички можно изготовить с разным кол-вом витков(для индикации, например достаточно %%% от первички).

Правда в этом случае не поиграть операционниками и вариантами БП.

[GRafGRay]

Костя а поподробнее, ибо в этом вопрсе я ноль полный (размеры колечка и кол-во витков и диаметр)
Юрий отличная подпись! Плакал )))

[mikky]

Да, земля у вас будет в этом случае виртуальная.

Ну, это как посмотреть...

[ВКН]

Костя а поподробнее, ибо в этом вопрсе я ноль полный (размеры колечка и кол-во витков и диаметр)

Однозначного ответа тут быть не может.
Надо проверить материал. Намотать пробную обмотку, измерить. Сделать выводы, корректировки, перерасчёт.
 
У меня несколько десятков одинаковых колец 2см2 (ОЛ 50-30*20). Намотаны пробные 100 витков, отобраны по парам.
Вот на таком кольце 1000 витков дают около 30Гн. Максимальный сигнал до 10В. Провод 0,17мм.
Но повторюсь, всё индивидуально - каждый случай надо рассматривать отдельно.

[das]

Входное сопротивление - 47кОм, (при желании можно увеличить), выходные сопротивления - 100 Ом (так же можно варьировать). На входе установлен согласующий усилитель в котором предусмотрена компенсация просадки (можно подкрутить Кu от 1,01 до 2). В нём использован малошумящий операцион (если нужен стереовариант - можно использовать второй вентиль) NE5532. Далее идёт раздатка по выходным буферам, которые представляют собой повторители на JFET - операционах. Они обладают высоким входным сопротивлением, поэтому их можно поключить сколько угодно (на схеме показаны 4 вентиля в упаковке DIP-14)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

по материалам sxem.net

[GRafGRay]

Собрал сегодня разветвитель, испытал - все замечательно
Единственно сижу ломаю себе голову, нужны ли мне на входе разделительные конденсаторы, ибо использовать этот девайс планирую с ЦАПом, на выходе которого уже набутербродил. Я так пологаяю что наверное в таком разе не нужны, НО! как тогда быть с подтягивающими резюками на неинверсных входах? ведь если убрать разделительные емкости, эти резюки получаются тупо запараллелены? оставить на каждом канале (левом/правом) по 1 сопротивлению в 100кОм? или забить на это дело, получится входное сопротивление 50кОм
http://www.diy-audio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=307.0;attach=1561

[rubenlukin]

Вместо кондеров резисторы по 22 К (допустим) поставить -- вроде ничего не должно сломаться. А входы по постоянке обязаны быть привязаны к земле, поэтому там и стоят те 100 К шунты. Или я опять ошибаюсь?

[GRafGRay]

Рубен я имею ввиду, что если входные бутерброды разветвителя убрать за ненадобностью (красным обвел их), то то резисторы R1,R3 и R2,R4 (100k шунты) окажутся запараллелены. Получаются два шунта по 50к. Мож в таком разе нужно номиналы R1-R4 увеличить до 200к или просто оставить пару R1,R2 а R3 и R4 выкинуть?

Схема для наглядности
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[yooree]

Максим, мой совет - увеличить до 200 кОм.

[GRafGRay]

Максим, мой совет - увеличить до 200 кОм.

Спасибо Юрий, вот собственно то что мне и хотелось услышать!

[khvilon]

Я бы сплитер сделал так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Я бы сплитер сделал так:

Евгений, Ваша мысль очень нравится! 

[khvilon]

Немного оффа

Часто (у меня) возникает необходимость перегнать стерео в моно.
При макетировании уся сделан только один канал - а нужно послушать...
Вот такая мысля:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Женя, на твой №55 есть мой №45. мысли текут параллельно.

[khvilon]

Женя, на твой №55 есть мой №45. мысли текут параллельно.

верно...
я смотрел не внимательно.
НЕ ЛЮБЛЮ КНИЖКИ БЕЗ КАРТИНОК!!!

[ВКН]

Но зачастую именно текст заставляет задуматься. Картинка ясна и ... не интересна.