Автор Тема: Усилители Arkhipov`s Laboratory  (Прочитано 59973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Усилители Arkhipov`s Laboratory
« : 30 Марта 2012, 19:55:41 »
0
Здравствуйте друзья.
Довелось послушать звучание усилителей  лаборатории Архипова, в частности «Универсал Дюал Специальный Кено» http://doctorhead.ru/catalogue/?i=896&p=1&pr=113&order=4&inum=2 и «Ультра Новаль» http://doctorhead.ru/catalogue/?i=895&p=1&pr=113&order=4&inum=2 - очень понравилось звучание и ооочень не понравилась цена  :( . Схем нету. Подозреваю, что схемы должны быть простыми, но на подозрениях усилитель собрать не могу. Может кто то знает подробности. Как спаять подобные самому? Корпус из красного дерева -это или развод или из области аудиоэзотерики - но он стоит как минимум половину цены. А хотелось бы уложиться в приемлемую сумму.
С уважением. Антон.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #1 : 30 Марта 2012, 20:08:06 »
0
Ну видок то за 100 килорублей, можно бы и поприличнее сделать!
Кто бы у меня за такие деньги ушниковые усилки покупать стал,я бы тоже пожизненную гарантию обеспечил.                 

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #2 : 30 Марта 2012, 20:27:35 »
0
У меня переделанная по мелочи Opera Cyber 20 http://www.opera-consonance.com/products/cyber20.htm . Архиповский в сравнении с ней звучит реально хорошо! Но блин - цены.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #3 : 30 Марта 2012, 20:47:45 »
0
При чтении описания сразу в глаза бросилось. Дальше уже серьезно не воспринимается текст, да и сама поделка уже серьезности лишается. Но аудиофилам наверное так и надо. Иначе за такие деньги это не продашь.
Цитировать (выделенное)
Внутренние соединения блоков выполнены проводом в тефлоновой изоляции, обладающей малой адсорбцией энергии музыкального сигнала.
МГТФ по русски такой провод обзывается. Фторопласт он скользкий к нему музыкальный сигнал не прилипает, а соскальзывает обратно на медную жилу. А вот к шелку в трансформаторном проводе музыкальный сигнал так и липнет. Поэтому весь звук в трансформаторах оседает и оттуда уходит в наушники.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #4 : 30 Марта 2012, 20:56:10 »
0
Простите,но за 100тыр я сделаю не торопясь ..ээ..
 Описание-типичный,стандартный пиар ход с применением ,,страшных,, слов типа тефлоновая изоляция,адсорбция,ленточные сердечники(они что,лучшие?:))легендарный альпс и т.д.
 З.Ы.забейте,если самодельщики,то сделаете не хуже.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #5 : 30 Марта 2012, 21:11:29 »
0
Понятно что пиар, мать его! Хотелось бы без пиара схему, та же ультра нова на 12AU7 и паре EL84.
Или посоветуйте схему качественного усилителя для ушей - нужно2-3 вата на 30 омах.  Как попал на Ваш форум, снова руки зачесались, паяло достал, ящики с барахлом перетряхнул. Захотелось снова самому поделать усилители. (не пинайте, плз. Видел  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583.msg74292#msg74292 и прежде чем спрашивать про Архипова пересмотрел все схемы, но подходящей по параметрам мощности не нашел)  :d_know:
Не аудиофил я - музыку люблю слушать.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #6 : 30 Марта 2012, 21:19:07 »
0
Ну вот поржите еще с отчета других гениев отечественного лохо-маркетинга -

"Мы полностью отказались от меди, поняв, что большинство проблем в звуке — от медных проводников, особенно на печатных платах. Принципы построения нашей электроники:

— Никаких электролитических конденсаторов, только бумажные и фторопластовые.

— Никелевые проводники вместо медных.

— Отсутствие печатного монтажа, вместо этого несущие платы с позолоченными никелевыми перемычками.

— Отсутствие микросхем даже в стабилизаторах питания, всё собрано на дискрете.

Более того, в топовых моделях все дискретные элементы заказные, на основе никеля, а корпуса — фрезерованные, они абсолютно не подвержены вибрациям. Красятся в любой цвет, под конкретный интерьер. Всё это — составные части концепции T&C (True and Clear) — правда звука, чистота стиля.

Доведя до совершенства компоненты для воспроизведения CD, недавно переключились на винил, поскольку индустрия записи за последние 20 лет деградировала, и лучшие образцы звукорежиссуры можно найти только на LP. Кроме того, перестали выпускать акустику на импортных динамиках, поскольку их качество нас больше не удовлетворяет. В частности, разработали собственный среднечастотник на тканевом подвесе, с алюминиевой катушкой. "

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #7 : 30 Марта 2012, 21:34:53 »
0
В блоке питания кенотрон 6Ц5С - можно такой буржуйский купить
http://www.ebay.com/itm/6X5GT-Sylvania-radio-amplifier-vintage-vacuum-tube-3-tubes-tested-6X5G-6X5GT-6X5-/330705822375?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item4cff9a62a7
3шт Сильванских по цене 22$ с доставкой. Лампы от RCA стоят дороже. Примерно 12$ за штуку Те же 12 надо будет заплатить за доставку. Собирать и отлаживать можно с нашим советским 6Ц, а потом переткнуть туда буржуинскую лампу. Как показал мой недавний опыт, влияние марки кенотрона на звук очень незначительно. Гораздо больше слышно конденсаторы.
6N7GTB - сильванская - возьмем вместо нее лампу в фигурном баллоне "кобра" от NATIONAL UNION - это гораздо лучше выглядит и гораздо лучше звучит. Стоит эта лампочка 18$ c доставкой будет уже 30
http://www.ebay.com/itm/1-NATIONAL-UNION-6N7G-ELECTRON-TUBE-BLACK-PLATES-ENGRAVED-BASE-/140715245818?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item20c34840fa
Вместо нее  применяем нашу 6Н8С старых годов выпуска, лучше если она будет с металлическим цоколем. Цена примерно сопоставима - качество тоже на уровне.
EL822 - 3шт от Мулларда стоят 25$ - берем,
http://www.ebay.com/itm/LOT-OF-3-EL822-CV2382-MULLARD-VACUUM-TUBES-/270942173645?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3f156979cd
А можно взять нашу 6П15П - аналогичная лампа, либо 6П9 - Октали к окталям в угоду дизайну.
Регулятор громкости Альпс примерно 15$ выбор огромадный.
Конденсаторы Рубикон выбор громадный 10$ пара 220мкФ на 400в 4 пары более чем достаточно.
Ален Бредли угольные резисторы примерно по 1$ за штуку (с доставкой комплект резисторов на такой усилитель обойдется примерно в 30$  максимум.
Коннекторы, панельки ламповые тоже выбор большой хоть золотых, хоть серебрянных.
Итого примерно на 200-250$ деталей с учетом покупки их там в забуряндии. Осталось 3 трансформатора - силовой и пара выходных размером порядка ТВК110Л-1 ну и собственно корпус. Трансформаторы пусть будут по 100$ за штуку (хотя реально их найти/заказать можно гораздо дешевле) Ну а корпуса сделать самому - руки ведь для чего то растут.
Итого в 15тыс рублями этот усилитель можно уложить без проблем.
Умножаем эту цену на 2 за старания по сборке. Получаем реальную цену этого усилителя. Остальное в ценнике - маржа за изоляцию к которой не прилипает звук.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #8 : 30 Марта 2012, 21:39:51 »
0
Антон, сразу настраивайся на качественный выходной транс.
Можно СРпипи на 6с19п , опять же с трансом на выходе, обычный тор годится (Женя Локи ваял и на 6с33с, но, имхо, это явный перебор, хотя и брутально до невозможности), каскад совершенно стерильный и честный.
Окрасом можно с драйвером поиграться.
Вопрос в цели, чего ты хочешь получить, красивость, али правильность.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #9 : 30 Марта 2012, 21:40:09 »
0
Вот вот вот! Как говорит Жванецкий. А схемой поделитесь?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #10 : 30 Марта 2012, 21:40:31 »
0
О, Шура уже по полочкам разложил.

и добавил...     (30 Марта 2012, 21:42:47)
6П9 с биффиляром (к примеру) шарашит до 80В размаха с гармониками на уровне -60.. 65дБ.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 21:42:47 от hippo64 »

Оффлайн AGM-120

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Тимур
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #11 : 30 Марта 2012, 21:43:08 »
0
Мне кажется, что там обычный, резистивный каскад + межкаскадный кондер + SE триодом на трансформатор. транс скорее всего мотался в несколько проводов (возможно, что первичка и вторичка в одном жгуте) отсюда и шелк в проводе.
зы и мгтф, кстати, очень неплохой проводок...

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #12 : 30 Марта 2012, 21:44:05 »
0
Ближе к 50 хочеться уже не правильного а красивого.
PS у меня с десяток 6С33С-В, правда 91 года выпуска остались. И панельки к ним. Могу поделиться.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #13 : 30 Марта 2012, 21:46:56 »
0
По схеме - не совсем понял для чего сделан каскад на 6SN7 в этом усилителе. EL822 - имеет в триоде большое усиление и смещение всего 2.5в - она одна справится с усилением сигнала на наушники. Возможно на 6SN7 собран катодный повторитель перед регулятором громкости. Гадать не буду.

Или посоветуйте схему качественного усилителя для ушей - нужно2-3 вата на 30 омах.
3Вт на выходе это очень громко даже на обычные колонки. Если 3Вт дать на 30 омные наушники, то после первого аккорда глаза на лоб вылезут от звукового давления.
У описываемого усилителя мощность 300 милливатт.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +383
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #14 : 30 Марта 2012, 21:47:07 »
0
За такую цену лечить надо :cr:

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #15 : 30 Марта 2012, 21:50:50 »
0
У меня изодинамические наушники с очень маленькой чувствительностью (85 дб). Конечно 2-3 вт - это в пике.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #16 : 30 Марта 2012, 21:59:05 »
0
У меня изодинамические наушники с очень маленькой чувствительностью (85 дб).

1. Номинальное сопротивление у них какое? Схему и трансформаторы чтобы прикинуть.
2. На какую элементную базу опираться? На импортную, максимально приближенную к оригиналу или что то свое родное не хуже придумать/найти?




и добавил...     (30 Марта 2012, 22:04:02)
Например вот такое
http://audioportal.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000216
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 22:04:02 от TANk »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #17 : 30 Марта 2012, 22:17:42 »
0
HiFi-Man Sensitivity: 86.5 dB, 1 mW Impedance: 38 Ohms, база и схемотехника наверно не имеет значения, так как благодаря Гостю смог зарегистрироваться в eBay и теперь возможности приобретения деталей резко расширились, главное качество. Ну цена конечно тоже имеет значение, (все таки сельский учитель), но это на третьем месте. На втором - повторяемость и трудность в настройке. Как уехал из москвы паяльник в руках не держал. Болгарка, перфоратор, сварочный аппарат, бетонный вибратор, рейсмус, рубанок и тп..... На тонкую технику придется снова руку набивать. Но время есть, я никуда не спешу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #18 : 30 Марта 2012, 22:49:23 »
0
HiFi-Man Sensitivity: 86.5 dB, 1 mW Impedance: 38 Ohms,

звуковое давление 86дБ при мощности 1мВт.
Каждые +3дБ к звуковому давлению требуют удвоения мощности усилителя.
89дБ-2мВт
92дБ-4мВт
.............
101дБ - 32мВт
.............
110дБ - 256мВт
120дБ - 2Вт
Теперь смотрим на эту таблицу.
http://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html
Цитировать (выделенное)
100дБ - Крайне шумно    оркестр, вагон метро (прерывисто), раскаты грома
    Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам)

Цитировать (выделенное)
максимальный уровень звучания духового оркестра в помещении при исполнении на большой громкости, обозначаемой в нотах fff (форте-, фортиссимо), соответствует акустический уровень звукового давления примерно 110 дБ

Так что, я думаю, мощности усилителя в 300мВт на каждое ухо должно хватить с избытком.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 22:52:47 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #19 : 31 Марта 2012, 00:19:33 »
0
Here you go:  http://www.head-direct.com/Products/?act=detail&id=92

Right now I am working on a commercial project, the amp to drive this monsters.

Target price is #1,500
Oputput power: 5W peak on 50 Ohm


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #20 : 31 Марта 2012, 00:28:41 »
0
 :off:
Oputput power: 5W peak on 50 Ohm
ИМХО. КнопкодАвам (диджеям), чтобы кровь изо всех дырок... безжалостно... Но заказ есть заказ. Ничего личного.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #21 : 31 Марта 2012, 00:34:28 »
0
  
Target price is #1,500
Ваши просто скромняшки супротив Наших.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #22 : 31 Марта 2012, 01:23:10 »
0
Ну, и у меня почти то же самое то. Поделись, когда сделаешь? Слушал из на родном транзисторном - не понравилось. На лампах звук просто убил. Вот я их и купил (не было у бабы печали, купила баба HI-FI MAN!). И выяснилось, что мой Субер -переделанный не обеспечивает качества, которого до этого хватало с избытком и работает на предельной мощности (1 вт по паспорту) что на мой взгляд не есть хорошо.
rubenlukin чтобы кровь изо всех дырок  :%): :cr:
Да нет, они действительно тихо играют, может и не выдают своих заявленных 83-86 дб/мвт, но звук ! Я сравнивал с Такетами, Стаксами и Одисеями . Да и Сенхи 800 - на мой слух -джаз, класика, вокал HiFI-Man оказались вне конкуренции.
По чувствительности их можно сравнить с нашими изодинамическими ТДС-7 "Амфитон" , наверно помните. Они у меня остались. Так Hi-Fi Man туже.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 01:43:20 от AntonAlipov »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #23 : 31 Марта 2012, 04:03:37 »
0
Вот вот вот! Как говорит Жванецкий. А схемой поделитесь?

Поищи здесь на форуме тему "Ещё один однотактник на 4П1Л". Трансформатор для ушей мне Костик помогает разрабатывать. Я ему должен железо померять. Заказывать трансформаторы буду у Едкора. Думаю в стольник за пару уложиться, плюс - пересылка.
Для пары ватт хватит одной лампы и трансформатора с первичкой в 5 килоом. У меня задача несколько иная - 2 килоома и 5 ватт, пара 4П1Л в параллель.
А всего в разработке 5 вариантов, про остальные не имею права разглашать.





« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 04:07:52 от Гocть »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #24 : 31 Марта 2012, 07:15:50 »
0
с позолоченными никелевыми перемычками.
Напоминает: "Эй, красавец! Позолоти ручку!..."

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #25 : 31 Марта 2012, 07:19:17 »
0
А всего в разработке 5 вариантов, про остальные не имею права разглашать.
ну зачем писать такие предложения... теперь гадай и жди , что же за варианты такие ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #26 : 31 Марта 2012, 07:50:53 »
0
Кстати, вот неплохой усилитель, разработчик - Pete Millett. Добавить дроссель в фильтр, и можно вполне слушать.

http://www.pmillett.com/ecc99_srpp_headphone_amp.htm



и добавил...     (31 Марта 2012, 07:56:11)
:off:
Oputput power: 5W peak on 50 Ohm

ИМХО. КнопкодАвам (диджеям), чтобы кровь изо всех дырок... безжалостно... Но заказ есть заказ. Ничего личного.


Небоись, я как всегда оптический компрессор добавлю. :D

Есть из чего - по случаю скупил массу классных сборок, светодиод с фоторезистором -- они не ROHS-compliant, так как содержат соли кадмия. Естественно, разгрызать фоторезисторы я не собираюсь. :D

« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 07:56:11 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #27 : 31 Марта 2012, 08:57:57 »
0
Кстати, вот неплохой усилитель, разработчик - Pete Millett. Добавить дроссель в фильтр, и можно вполне слушать.

Надо Женин супертриод с 6Ж4 на входе и 6Н6П на выходе доставать. К нему на выход пару торов 220/12/24 и будет очень неплохо.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #28 : 31 Марта 2012, 13:34:44 »
0
Вот мой мелкий УНЧ.
Изначально затевался как "ушной".
Выходники имеют две секции вторички.
для 32 Ом - послед-но
для 8 Ом - параллельно.
1,1 Ватт.

себестоимость комплектующих - не более 6000р.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 11
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +4
    • Пять Сторон Света
Re: Усилители Arkhipov`s Laboratory
« Ответ #29 : 31 Марта 2012, 21:44:45 »
0
Спасибо за участие, посижу, помедитирую над схемами. Послушаю, что как поет и буду потом спрашивать советы по сборке и доставанию деталей.
 :off: не могу не поделиться радостью. Вчера закончился ЧЕ в Талинне. Наших ребят поехало 6 человек. Все 6- чемпионы Европы :yah:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
5927 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2013, 16:33:15
от MetalHeart
28 Ответов
22235 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2014, 19:04:30
от Василий Павлович
86 Ответов
45720 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 20:48:50
от Злой
24 Ответов
15285 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:39:03
от cecoEL34
941 Ответов
333886 Просмотров
Последний ответ 24 Января 2024, 08:17:54
от Viktor D