Автор Тема: Re: улучшение легенды. LEAK-30  (Прочитано 67541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #60 : 07 Июня 2015, 08:21:37 »
0
.....однако,шустро....пилотаж... :v:
Дык у Андрея ник к тому располагает. SSC - supersonic car ;) :off:
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 08:23:43 от lgedmitry »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #61 : 07 Июня 2015, 11:01:46 »
0
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #62 : 07 Июня 2015, 12:17:24 »
0
 :off:
Прошу администрацию перенести / скопировать в цитатник:
Круто! А звук нельзя сразу смоделировать?

Серёга, жжошь!  :ROFL:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #63 : 07 Июня 2015, 12:29:23 »
0
Ша, карапузики,  ;) любым инструментом надо уметь пользоваться, в том числе и моделированием. Спектроанализерами же пользуемся, гораздо быстрее выход на требуемые параметры. Только симулянты (в хорошем смысле этого слова  :laugh:) появились у нас, сразу клевать. Ну, поклёвывать слегка.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #64 : 07 Июня 2015, 12:59:57 »
0
Без злобы и сарказма... Чиса интересуюсь... По незнанию... :)

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #65 : 07 Июня 2015, 13:03:44 »
0
Обратите внимание на источник тока Q2 :zoom:. Мне кажется он работать не будет :).С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть).

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #66 : 07 Июня 2015, 14:08:12 »
0
Обратите внимание на источник тока Q2 . Мне кажется он работать не будет
Почему..?....у всех работает....а у вас не будет..?..обоснуйте,плз....
С целью улучшения симметрии выходного каскада можно заменить R18 на выходной транзистор в диодном включении( на форуме такая тема есть)
Если вы про диод Баксандалла (ВК тройка, то да, да и то предпочтительней диоды с малым падением напряжения), сдесь же это особо не покатит, может, даже будет хужее, чем с резистором.

Оффлайн leonid

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Репутация: 1
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #67 : 07 Июня 2015, 16:20:35 »
0
Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим. Нужно ставить резистор в эмиттер Q4. Про выходной каскад здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #68 : 07 Июня 2015, 17:01:03 »
0
Нее,так включать не надо диод.В эмиттер  первого транзистора в двойке куда ни шло. А так. Искажатель
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 17:35:43 от lgedmitry »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #69 : 07 Июня 2015, 17:40:55 »
0
Еще раз схема...



Q2 находится в режиме насыщения, не думаю что это оптимальный режим.


Все правильно...а ток коллектора задан резистором в эмитттере Q2 (R6).Поскольку напряжение на базе Q2 стабильно, значит, стабилен и ток коллектора.Т.е, мы ведем речь о источнике тока в нагрузке Q1.По постоянному току сопротивление нагрузки складывается из сопротивления К-Э открытого тр-ра Q2 и сопротивления резистора R6 (560 Ом), т.е, весьма близко к изначально положенному (1кОм)...известно также, что для увеличения Ку каскада по переменному току надо увеличивать сопротивление в цепи его коллектора, однако, это возможно только до определнной величины - ток коллектора с ростом оного будет уменьшатся, и при некотором значении усилительные свойства т-ра начнут резко ухудшатся, и, кроме того, каскад выйдет из оптимального режима по постоянному току...нагружая же каскад ИТ (динамической нагрузкой), сопротивление которой по переменнному току очень велико и, практически, стремится к бесконечности, появляется вилка для выполнения двух условий - установления оптимального режима по постоянному току и получения от каскада максимально возможного усиления....дополнительным сдерживающим фактором тут еще является низкое входное сопротивление последующего каскада (Q4), к примеру, если перед ним поставить каскад с ОК, то мы бы имели прирост усиления 18..20дБ, а не 5, как сейчас...но получили бы другую проблему - увеличение динамической емкости (емкости Миллера) каскада УН настолько, что для его коррекции пропоционально пришлось бы увеличить и емкость корректирующего конденсатора (С9), что отразилось бы понижением частоты первого полюса АЧХ и, очень возможно, ухудшением динамики усилителя....но зато мы бы имели малый THD при совершенно тупом усилителе... :D так что такое решение по сути, компромис между динамикой и искажениями.

Нужно ставить резистор в эмиттер Q4.


Резистор в эмиттере Q4 образует местную ООС по постоянному току, стабилизирующую режим работы каскада по постоянному току, и ООС по переменному току, снижающую петлевое усиление и создающую дополнительное фазовое запаздывание в усилителе с разомкнутой ООС, от чего мы и так стремительно убегаем...кроме того, этот резистор снижает максимально достижимое напряжение на выходе каскада примерно на величину падения напряжения на нем...все это приводит к необходимости увеличения тока коллектора каскада УН, применению дополнительных теплоотводов для него и т.п....короче, правильный рассчет и выбор номинала этого резистора (обычно единицы-десятки-реже сотни Ом) зависит от многих факторов, в том числе от петлевого усиления и устойчивости усилителя....здесь петлевое всего около 98дБ (без охвата каскада УН ООС через резистор R10) , введение резистора, к примеру 10 Ом в эмиттер Q4 понизит примерно его на 2дБ, но что самое неприятное, увеличит фазовый сдвиг в усилителе с разомкнутой ООС на несколько градусов, начиная от частоты среза по контуру ООС и выше, что хорошо видно на графике - рассматривались 3 номинала - 0, 10 и 15Ом...что, впрочем, как и ожидалось - никак не повлияло на первый полюс АЧХ, ни на площадь ООС усилителя, ни на THD....так что еще раз - введение и номинал этого резистора весьма ответственная задача....(по секрету скажу, его ставят в мощниках с "избыточным" усилением при невозможности скорректировать усилитель.)

 

Гораздо более продуктивен другой подход - охват каскада УН параллельной ООС (резистор R10), которая повышает частоту первого полюса каскада УН, стабилизирует его параметры, и при правильно выбранной глубине позволяет получить даже меньший THD, чем без нее из-за увеличения площади ООС...еще один положительный момент такого решения - это снижение выходного сопротивления каскада УН, а сие немаловажно для разрядки входных диффузионных емкостей драверов и уменьшения сквозных токов...

Про выходной каскад здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2933.0


Что позволено Юпитеру, не позволено Быку....для германия, это, может, и хорошо, но для кремния - это, как сказал Максим,  искажатель....

   

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Репутация: 7
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +177
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #70 : 07 Июня 2015, 17:55:49 »
0
Забить и сделать симметричный выход.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #71 : 07 Июня 2015, 18:02:35 »
0
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Забить и сделать симметричный выход.
Забить и делать другой усилитель,а ещё лучше просто забить...

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #72 : 07 Июня 2015, 18:11:47 »
0
1000мкФ на выходе,это очень мало,нужно как минимум на порядок больше.
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно, чтобы при указанных номиналах и диапазонах нагрузок иметь плоскую АЧХ вплоть до 30Гц... :D а вот хорошую пленочку в параллель ему для компенсации импеданса не помешало бы...правда, актуально на компонентной акустике с RLC кроссоверами не знаю, как это будет работать...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 18:13:48 от ssc »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #73 : 07 Июня 2015, 18:33:08 »
0
Этот усилитель с небольшим секретиком -  ОС по перменной составляющей тока нагрузки через R14.Емкости в 1000 мкф как раз достаточно
То что кондёр этот охвачен ОС,это понятно,но даже с учётом этого,всё равно мало,слишком глубокая коррекция нужна,то есть неэффективное использование питания получается.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #74 : 07 Июня 2015, 18:46:23 »
0
Реально нас рассудит только прослушка, но пока имею вот такие результаты



Видно, что при меньшей емкости наблюдается искусственный подъем на НЧ резонансного характера, нагрузка активная, 4Ом....


Ну чо, подшаманиваю печать и делаем...??? :D

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #75 : 07 Июня 2015, 18:53:34 »
0
C богом! :)

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #76 : 07 Июня 2015, 18:55:50 »
0
Ну а вы чо - меня одного бросите...???...для всех же старался...йошкин крот... :facepalm:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #77 : 07 Июня 2015, 18:56:43 »
0
МЫ всегда рядом!!! :yes: И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #78 : 07 Июня 2015, 18:59:46 »
0
Реально нас рассудит только прослушка
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #79 : 07 Июня 2015, 19:01:48 »
0
...ну прям чудка отлегло...а должны быть вместе...потому что вместе - мы банда..!!! ;D

З.Ы. Никто даже печатку не покритиковал, а есть моменты...
И если не трудно, провести эксперименты с 2N3055 и КТ803
2N3055 нет, не вижу смысла тратить деньги на ST-шный хлам, а вот с КТ803, 805, 808 попробую....может, кто меня и опередит...против не буду...не гордый... :yes:

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: 0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +13
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #80 : 07 Июня 2015, 19:07:23 »
0
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #81 : 07 Июня 2015, 19:08:47 »
0
Получилось очень интересная вещь, тов. "симулянты" улучшенную версию пока не собирали, однако свои мысли подтвердили моделями, тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями  :d_know:. У меня лежат платы на стадии набранных плат и выходников на проводках с прослушкой одного канала на столе, если вы, друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал, копья ломать не буду, вряд ли в ближайшее время вернусь к проекту, есть более интересный звук, а время оно того, хочется и карпика пощупать, и девчонок, седина то в бороду. Короче, болтовней на, даже виртуальную модель,  :noo:, так болтовнёй и останется.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #82 : 07 Июня 2015, 19:13:20 »
0
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.
Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем...на крайняк место там и под 4700мкФ хватит...
Эх..были бы поближе, поделился бы 2N3055 старой гвардии
У нас в основном ST-шные, ничего против ST не имею, но на "правильные" ST-шки цены под сотню....та ну их к нехорошей тете... ???


и добавил...
...тов. "реалисты" свои мысли подтвердили мыслями
Круто сказано... ;D
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:15:56 от ssc »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #83 : 07 Июня 2015, 19:18:27 »
0
Круто сказано
Да уж как есть, к сожалению.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #84 : 07 Июня 2015, 19:20:01 »
0
Прослушка тут совсем не причём,полоса по максимальной мощности будет сильно ограничена на НЧ.Ну, ослик с геной есть, послушаем, понюхаем..
А симулятор тогда зачем? 
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #85 : 07 Июня 2015, 19:22:09 »
0
друзья помните насчет резонанса на нч я упоминал
Я тут человек новый, а можно поинтересоваться, исключительно в целях повышения образованности, что конкретно вы упоминали по поводу....эмм....резонанса...??


и добавил...
Володя прав,как всегда...,никто конечно же паять этот усилитель не станет.
Это мы с вами зажрались...а где-нибудь в гллубинке какой-нибудь вьюнош особо разносолов не имеет...вот он и спаяет, это лучше, чем водяра да наркота...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:25:33 от ssc »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #86 : 07 Июня 2015, 19:33:11 »
0
Андрей, прогонял ачх мельком, проект шел так, мимоходом, просто по инерции, т.к. сцепился с Цихисели по поводу подачи инфы и апломба безудержного, а раз хлестанулся, значит делать надо, схемотехника особо не впечатляла, делал заставляя себя, энтуазизма не было вааще, но горб на нч отследил и услышал, у Сергея Дас, горба не было, а сам вопрос я засунул в белую коробочку с надписью "легенда", где оно и лежит до сих пор  ;-[

и добавил...
А вот насчет водяры вы, Андрей, не совсем правы. Одну из рубайи О. Хайяма на эту тему я привожу постоянно.



Запрет вина - закон, считающийся с тем,
Кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить - признак мудрости, а не порок совсем.


Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16. >:(

« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 19:37:47 от hippo64 »

Оффлайн ssc

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 0
  • Андрей, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #87 : 07 Июня 2015, 19:42:05 »
0
Эка же, Владимир вас накрыло... ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #88 : 07 Июня 2015, 20:32:27 »
0
Того Тузика! Формат CD DA начинает меня конкретно бесит. Не устраивает меня ни Энгельс с Каутским ни 44/16.
Позволь поинтересоваться, а что за аппарат воспроизводит этот CD DA?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Re: улучшение легенды. LEAK-30
« Ответ #89 : 07 Июня 2015, 20:41:37 »
0
Димыч, всё очень просто, см6631-ад1852/ак4399-выхлоп оу/семигор- гибридник 6ж49п параллельник 5200  1943 - батевские мониторчики - мои уши

и добавил...
проигрыватель фубар, контент 44/16, 96/24, 192/24

и добавил...
вместо см6631 иногда включаю фламенко, плата генераторов на кетайцах и голледжах, тоже можно коммутировать, аудио коммутирую аксикомами
« Последнее редактирование: 07 Июня 2015, 20:46:11 от hippo64 »