Автор Тема: Блок коммутации - предусилитель.  (Прочитано 149978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #120 : 11 Ноября 2019, 15:49:05 »
0
Женя, −127.5dB очень много.
Реально.
Звук начинаешь слышать где то с -80/-77 децибел и выше.
До этой цифры чишина....



Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #121 : 11 Ноября 2019, 16:08:49 »
0
Да я понимаю :yes:
Это пока сырьё для прикинуть. Просто недавно мы этот вариант РГ обсуждали, и многие высказались за первый вариант - гасить плечи по отдельности. Мне же больше импонирует именно Н вариант. Он мне логичнее представляется для баланса.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #122 : 11 Ноября 2019, 20:02:37 »
0
Вот в общем примерно так получается:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Прикрылся фанеркой от помидоров :cr:
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 20:19:35 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #123 : 11 Ноября 2019, 20:30:37 »
0
Жму руку! Хари отличные!
OPA1632 на входе, только просится - есть в lt? Ослабление самой цепи 10дб? Только, зараза, для исключения цепи из тракта 4 контакта реле на канал надо будет.

и добавил...
Хотя, нет! Обходной сигнал со входа брать - одна релюшка.

и добавил...
А с фазой как?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #124 : 11 Ноября 2019, 20:39:48 »
+1
Насчёт 1632 надо в железе пробовать в Лтспайсе модель для неё от стороннего разработчика - глючная. Но думаю проблем не будет.
Ослабление больше 10 дБ. Обрати внимание, что и входной и выходной буферы работают с усилением.
Фаза - вот такая
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если решишься паять - потом поделись впечатлениями.

и добавил...
Да, ещё - думал тут почему на лампах и на ОУ получается по разному. пришёл к выводу, что при попытке прикрутить цепи коррекции от лампового варианта к ОУ они (эти цепи) стали взаимодействовать с цепями ООС обвязки ОУ. Поэтому всё и перекосило.
И ещё обрати внимание, что в буферах цепи ООС привязаны к земле, а не висят (как в твоём примере) в воздухе. Может и так можно сделать. Надо пробовать. Сейчас уже нет времени. Может позже поэксперементирую.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 20:47:32 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #125 : 11 Ноября 2019, 21:14:02 »
0
Усиление вижу :yes: 10 и 5. :yes:
В принципе, можно и на операх буфера. Из тихих есть OPA2604, правда они 5ма выход,  но РТ все равно между буферами, так что и нормально. Схема логичная, так что скорее всего сделаю.
А вот привязка к земле. Сами буфера -ладно. А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #126 : 11 Ноября 2019, 21:34:46 »
0
Вот в общем примерно так получается
:v: :v: :v: :v: :v: :v:


и добавил...
Из тихих есть OPA2604
Оффтоп...
Тоже есть ОРА2604 и ОРА604. Есть оригинальные, а есть тоже типа оригинальные.
Как проверить натуральность идентичному?
Только в в тестовой схеме?
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 22:00:14 от kkol »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #127 : 11 Ноября 2019, 22:30:48 »
0
А вот  наверное, действительно, регулировку можно только между рельсами проложить не привязывая к земле. Это подумать надо.
В этом и была вся загвоздка.
Вот Лтспайсовский файл - попробуй.

и добавил...
Усиление вижу :yes: 10 и 5.
11 и 6 ;-[


и добавил...
Вот ещё идея балансного регулятора громкости.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 13:15:16 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #128 : 12 Ноября 2019, 13:26:53 »
0
На самом деле это усложненный Н-пад. Привязка к земле - дань однополярной привычке ;)

и добавил...
На самом деле сложно перейти на балансные решения, когда 0 сигнала физически нет. Однако, это позволяет, кроме всего прочего, экономить на деталях! :yes:
Я сейчас работаю во всю, но вот такая мысль пришла в голову:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 13:33:15 от Profi »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #129 : 12 Ноября 2019, 16:35:52 »
0
Я как-то интересовался у Василия (Сюзи), есть ли смысл "исходно балансную" головку звукоснимателя "гнать балансом" до самого динамика. Он ответил, что опыт такой был. Преимуществ не выявлено... Наверное, я об этом уже писал...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #130 : 12 Ноября 2019, 17:10:36 »
0
В свое время Линкс писал о том, что в бытовом применении использование баланса ничем не оправдано. Он нужен для больших расстояний и беспроблемной коммутации проф. оборудования. Абсолютно согласен ибо логично.
Другое дело, если  нужно по делу или для фана. Тады ой.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #131 : 12 Ноября 2019, 17:14:40 »
+1
ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же? И как раз первые два пункта в связке позволяют очень существенно от помех и фона избавиться.

и добавил...
По крайней мере мой корректор Syren Song, балансный до последнего каскада (не было у меня на тот момент ни других балансный источников, ни усилителей), показал прекрасные характеристики!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #132 : 12 Ноября 2019, 18:00:31 »
0
Ну ведь красиво же?
Напомнило: - "Ну, во-первых, это красиво!" (с)  ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #133 : 12 Ноября 2019, 18:20:21 »
0
ЗС- балансный корректор - балансный РГ - ПП
Ну ведь красиво же?

Первые два пункта могут быть гармонично заменены на ЦАП с балансным выходом :yes: И да, красиво :v:
ЗЫ По поводу балансного корректора нравится вот это http://www.vacuumstate.com/index.dna?rubrik=8&lang=2&a=I%25DC%25AEkY%25A9K%25AF&b=737740.6270437979
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2019, 18:32:37 от IronYorick »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #134 : 12 Ноября 2019, 18:24:56 »
0
У меня изначально стояла задача избавиться от ФИ в ламповом РР. Результат превзошёл ожидания. Далее раз уж такое дело решил прикинуть что получится если РТ сделать в том же РР. Рг изначально планировался на входе - обычный.
Для себя делаю пред на ОУ небалансный для каменного усилителя.
У Линкса есть циклотрон с ОРА1632 на входе. Что интересно сигнал приходит обычный, а потом делается балансным для УМ.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #135 : 12 Ноября 2019, 18:57:52 »
0
избавиться от ФИ в ламповом РР.
А это второй логичный шаг после преда!
Вот мой корр:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #136 : 13 Ноября 2019, 07:52:30 »
0
Цитата: Profi от 11 Ноября 2019, 22:14:02

    Усиление вижу :yes: 10 и 5.

11 и 6 ;-[
Виктор - для каких входных напряжений такое усиление?
Например АК4490 выдает - Output Voltage 2.8 Vpp
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Можно ли пропорционально уменьшить КУ ?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #137 : 13 Ноября 2019, 15:59:07 »
0
kkol, Я ориентировался на то, что на выходе всей схемы должно быть примерно такое же напряжение как и на входе,.е. к передачи =1. При этом в середине схемы нигде не должно быть ограничения сигнала из за черезмерного усиления.
Если копать глубже, то надо смотреть в каком режиме работают выходные каскады ОУ и стараться, что бы из класса А не выходить.

Если честно я в этом сам плаваю. Надо курить теорию.

и добавил...
Да, еще надо учитывать, что на краях диапазона АЧХ амплитуда больше. Над подумать...

и добавил...
Вот подправил номиналы резисторов в цепях ООС, что бы был к-т передачи на 1000 Гц =1
Сигналы сняты в 4х точках (между "рельсами"):
1 - вход, 2 - выход 1го буфера, 3 - выход цепей коррекции, 4 - выход 2го буфера.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И по оригинальной схеме в даташите, первый опер имеет гейн - 1,56.
Где это посмотреть?
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 17:11:01 от Viktor D »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +1525
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #138 : 13 Ноября 2019, 17:55:58 »
0
Где это посмотреть?

https://www.akm.com/content/dam/documents/products/audio/audio-dac/ak4490eq/ak4490eq-en-datasheet.pdf

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
R19 - это чо?
При 50К R25....
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 18:00:26 от kkol »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #139 : 13 Ноября 2019, 18:11:22 »
0
R19 - это чо?
При 50К R25....
Это тактический артефакт, не обращай внимания. Просто когда подбираешь АЧХ так, что бы при мин усилении на краях диапазона она была линейной иногда надо последовательно с потенциометром включить постоянный резистор. В данном случае он не понадобился - вот я и поставил его номинал 0.000..., что бы схему не перерисовывать, если в будущем понадобится. Это ведь симулятор, а не реальная схема.
 Кстати на плате лучше предусмотреть под него место. Так, на всякий случай.

и добавил...
А на картинке пхоже какой то фильтр  ???

и добавил...
А, понял - это постфильтр ЦАПа. Он настроен на определённую частоту среза и номиналы в цепях ООС там лучше не трогать.
Лучше уменьшить Ку в первом буфере моей схемы. Там АЧХ линейна.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2019, 18:22:02 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #140 : 13 Ноября 2019, 19:49:37 »
0
Ну, у меня, наконец, понятие появилось, чего делать. Вот блок-схемка нарисовалась.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #141 : 14 Ноября 2019, 08:20:32 »
0
Profi, РГ и РТ лучше поменять местами. Ослабление после цепей коррекции и так большое, а ещё если перед этим громкость снижена...

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #142 : 14 Ноября 2019, 21:10:19 »
0
Меняем!
Намного отвлекся - поставил ltspies, изучаю возможности. Рисовалка схем - гавно! Хуже, чем в FEMM магнитные системы рисовать.

и добавил...
Да ещё сделал несколько плат управления ДУ для управления этим девайсом. Схема с заглавной страницы.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #143 : 14 Ноября 2019, 22:04:54 »
0
Profi, Ну так это симулятр, а не сплан.
ПО ДУ можно подробнее - тоже планирую делать. Всё не собраться.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #144 : 15 Ноября 2019, 06:27:22 »
0
ДУ бегал, искал, а он вот: http://www.diyaudio.ru/article/a-28.html

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #145 : 15 Ноября 2019, 14:13:55 »
0
Profi, Насколько я понял здесь реализован рег. Никитина с пульта. Это хорошо, но....
К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ и ещё столько же для всяких других нужд - типа переключения входов/выходов и выходного сопротивления УМ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #146 : 15 Ноября 2019, 14:21:08 »
0
К этой штуке не хватает 10 выходов для управления реле РТ
Виктор, а ты хочешь в РТ переменники на Никитинских сделать? Зачем в тембрах такая точность, в крайнем случае 2-3 на + баса и 2-3 на + высоких, а то и сразу высокие и басы на +.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #147 : 15 Ноября 2019, 14:27:29 »
0
Я думаю, реализовать по релейно-галетному варианту. Тем более гладкости особой от тембров не требуется.

и добавил...
Автора девайса нашел, сейчас переписываемся.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #148 : 15 Ноября 2019, 14:58:55 »
0
Злой, У меня будет всего 5 ступенек по 2 дб (на вч и нч раздельно = 10). Смотри 10й пост. Плюс вкл/выкл тонкомпенсации. Плюс надо иметь какой то резерв входов для разных там селекторов и т.п.

и добавил...
Profi, Может подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2019, 15:04:20 от Viktor D »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Блок коммутации - предусилитель.
« Ответ #149 : 15 Ноября 2019, 15:13:01 »
0
подумаете над увеличением количества управляемых входов/выходов?
Да вааще легко! Подумал.. :yes: Ну дуб я в программировании! Нарисовать по функционалу таракана - легко. И ноги изучу, и нагрузку проверю, а вот программу - нифига. :d_know:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
23891 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2011, 07:43:35
от Valera
10 Ответов
30497 Просмотров
Последний ответ 29 Сентября 2012, 19:56:30
от zorg
6 Ответов
11294 Просмотров
Последний ответ 11 Июля 2014, 01:21:12
от yursh
15 Ответов
15604 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2017, 14:10:52
от Максим_В
0 Ответов
3297 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2020, 01:15:57
от Viktor D