Усилитель РР 6Н9С+6П3С

[Segun]

Если силовик сразу "не катит" лучше отложить конструкцию  на будущее и искать другие решения.  Или другие конструкции.

[Василий Павлович]

Я должен попросить прощения у Василия Павловича, за то, что, возможно, подумал о Вас недостойно, допустив, что вы можете ставить в усилитель электролиты.... В настоящем хай-энде  им конечно не место,   согласен.   Что-то типа МБГП на 630 вольт и про все задержки можно забыть....

Уважаемый СЕРГЕЙ Grey_Sergio!
Прощения просить не за что! Мне действительно важен деловой совет каждого из вас!
У меня для пробы, на навесном макете получилось так:5Ц3С+475К/400В+Дроссель ИП4,750,050 (из какого-то старого телевизора)+ электролит 220/450В = +476 Вольт.
У меня к вам несколько вопросов:
1. Кто нибудь пробовал ставить вместо дросселя ТВК-110ЛМ? Можно его ставить на такое напряжение?
2. У меня пока нет КБГ-МН на 4/600в - есть 0,5/600в и обещали привезти 1,0Мкф на 1000В, как их правильно соединить? -
Это же целая батарея.

[Grey_Sergio]

  Здравствуйте Василий Павлович,
Конечно, нельзя чтобы напряжение на 450 В электролите было 476 В.  Поставьте тогда уж в самом деле, как советует Дмитрий последовательно два электролита на 350 вольт, параллельно каждому примерно 300К 1 ватт резистор.  Из ТВК сделать дроссель можно, немагнитный зазор там есть, вот только незнаю, не слишком ли у него большое сопротивление первички.... боюсь он сюда без перемотки не подойдет.
 А сколько все-таки у вас переменное на анодной обмотке сетевика ?



и добавил...
  Только не включайте пожалуйста ваш макет, если на 450 В электролите было 476. Это опасно. Просто отключите нагрузку. Замерьте на холостом ходу. 

[Василий Павлович]

Я так и делаю, отключаю.
Трансформатор намотан на сердечнике ТС270.с такими напряжениями:
Каждая катушка:
I - 115в
0 - Экран
II - 2х350в/0,4А
III - 80в/0,1А
IV - 2х2,6/3,5А
 V - 13в/2,5А
VI - 6,4в/2,5А
Этот трансформатор мотался под SE на ГУ50

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сопротивление I = 40.9 Ом.
II = 16.9 Ом

[TANk]

К сетевой обмотке на 115в добавить последовательно обмотку накала ГУ-50 на 13в. И в сеть.
В результате получим на анодной обмотке 300в, что после выпрямления даст нам 420-430в на холостом ходу и можно ставить 450в электролиты.
К обмотке накала на 6.3в, чтобы скомпенсировать уменьшение напряжения на ней, добавить половину одной из кенотронных обмоток на 2.3в.
Если будет лишнего, то погасить резистором.
Либо на накальные обмотки поставить по диодному мосту из диодов шетки (КД213 например) и напряжение на выходе - постоянку 6.3в подобрать конденсатором после диодного моста - от 500 до 10000мкф на 16в Уже подобрать по месту.

[Segun]

Лепота!

и добавил...

Лепота!

Конечно можно извернуться как то, а надо 270 ватт на питание?
 На этот двухтактник тс-180 становиться без перемотки

[Василий Павлович]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сегодня закончил сборку корпуса под свой проект. Уже начал ставить панельки под лампы, и только тогда вспомнил, что обещал поделиться с вами фото. Вот пока что так.



и добавил...
Все фото хорошо увеличиваются, можно рассмотреть каждую деталь.

и добавил...

[Grey_Sergio]

  Какие душевные корпуса у вас получаются, Василий Павлович! Вы настоящий художник ! 
 

[Василий Павлович]

Спасибо! Просто их не хотят делать, все настроено на поток, делать простые вещи, а здесь надо перестраивать почти все их производство.

[Dim1112]

Красиво! Но не опасаетесь что деревяшка под лампами рассохнется? Или это не дерево?

[Василий Павлович]

Надеюсь что не рассохнется. Это не дерево.

[hippo64]

Ребяты, красивый самолет охренительно летает.

[Василий Павлович]

Ребяты, красивый самолет охренительно летает.

Спасибо ВОЛОДЯ! Теперь стоит задача, хорошо собрать, чтобы КРАСИВО ПЕЛ!

[Lektor]

Иногда в РР трансформаторы ставят небольшой немагнитный зазор. Что это дает?

[hippo64]

На случай разбаланса. Поэтому если выходник на торе надо тщательно подбирать лампы на выходе, ну и режимам особое внимание

[Lektor]

Опять глупый вопрос))) Что происходит при разбалансе. Я так понимаю железо в какой-то мере входит в насыщение и теряется индуктивность.
Почему задаю вопросы. У меня изначально в трансах стояли прокладки 0,07мм (тетрадный лист). Через некоторое время я их убрал. Звук заметно изменился. Не могу сказать в какую сторону.

[Гocть]

При разбалансе сердечник поднасыщается и усилитель начинает искажать асимметрично. Типа однотактные искажения получаются у двухтактного усилителя.

[Lektor]

Т.е. в принципе лучше прокладочку положить? Особенно если трансы самодельные и нет возможности подобрать лампы. Если да, то какой толщины?

[Dim1112]

Почему задаю вопросы. У меня изначально в трансах стояли прокладки 0,07мм (тетрадный лист). Через некоторое время я их убрал. Звук заметно изменился. Не могу сказать в какую сторону.

Ну индуктивность то в результате поменялась - вот и звук поменялся. Проще посмотреть осциллографом сигнал на активной нагрузке - насыщение, если таковое присутствует, будет видно.

[hippo64]

Миша, по идее должна сместиться только нижняя граница (в случае если выход симметричен), если несимметричен, как заметил Толя, появится "однотактинка"  .
Когда хочется красоты, я разбалансирую выход, трансы позволяют (ОСМ 0.16 от Кости ВКН, либо однотакт для 6п6с, либо двутакт для гу29, отсюда и зазор, вытаскивать было лень, да и вариабельность больше).

[Dim1112]

К стати. А тип сердечника какой? Может заметное влияние на звук оказывает подгонка торцов и сила их сжатия?

[Slava]

Зазор уменьшает индуктивность. А разбаланс нужен очень большой, чтобы подойти к  насыщению.  Проводил эксперимент. Две обмотки по 1 гн.  Одну на мост на вторую источник постоянного тока. До 30ма индуктивность не менялась

[Lektor]

Думаю разбаланс от неподобранных ламп при фиксированном смещении будет мизерным. Если сердечник собран из подков, там хватит естественного зазора.
У меня выходники на железе ОСД-0,3 (размер ОСМ-0,16). Индуктивность всей первички была с зазором по китайскому прибору 90Гн, каждой полуобмотки 30Гн. После устранения зазора не мерял, прибор в Знаменке.

[Slava]

Согласен на все 100%. Тем более забыл указать мощность транса 20вт.

[TANk]

Индуктивность всей первички была с зазором по китайскому прибору 90Гн, каждой полуобмотки 30Гн.

Врет китаец.  При увеличении витков в 2ва раза индуктивность должна вырасти в 4етыре. Он должен был порядка 120 Гн показать.
Введение зазора кроме всего прочего увеличивает линейность магнитопровода. Магнитная проницаемость у сердечника с зазором стремиться к величине L/d - где L - длина магнитного пути, а d - толщина зазора. Если собственная величина магнитной проницаемости сердечника много больше этого соотношения, то тогда такому трансформатору плевать по большому счету на параметры железа и их зависимость от тока.

[Виктор kdtp]

Здравствуйте Дмитрий (dimonias)! 20 декабря 2012 года, Вы «создали» тему под названием «Усилитель РР 6С9С +6П3С». До 26 поста, вроде как идёт обсуждение предложенной Вами схемы. Правда, всё больше про фазоинвертор. Про оконечный каскад вообще ни слова.… Для чего я всё это пишу? Сейчас попробую объяснить. По Вашей теме «набралось» аж 204 сообщения. Ваше присутствие «обозначилось» только двумя сообщениями - это самое первое сообщение и сообщение за номером 33! Коль скоро, Вы в темке отметились только два раза, значит, вынесли, из такого большого количества сообщений, что-то полезное для себя!?  Если не секрет – ЧТО ИМЕННО! Я прочитал всю тему, от корки до корки, ВОСЕМЬ раз, но так ни чего и не понял – хорошая Ваша схемка или плохая, рабочая или нерабочая, стоит собирать или не стоит? С фазоинвертором, вроде, как-то, что-то, (правда, не всё) но понятно. По-моему, «знатные» форумчане, относительно фазоинвертора, о чём-то договорились и пришли-таки к консенсусу. Правда, для меня, старого дурака, вся «истина» так и не открылась. Эх-ма, скоро исполниться 60 лет, а читать между строчек я так и не научился! 
Теперь про оконечный каскад. Почему питание вторых сеток 6П3С надо стабилизировать относительно  катода, а не относительно «земли»? Для чего введена обратная связь посредством двух резисторов (номиналом по 330k, каждый), с анодов ламп 6П3С, на аноды лампы 6Н9С?
Если все мои вопросы окажутся «детскими», то дайте, хотя бы,  ссылочку, где можно про это прочитать!
С уважением, Виктор kdtp!

[Slava]

  Ну работать то будет. А так все никакое. И фазоинвертор с ПОС.  И стаболизация экранов, понятная при однотакте, но зачем это решение здесь. И местная ООС в двухкаскадном усилителе. Эх, дураки мы старые.

и добавил...
Чем лампы хороши? Какую сумасбродную идею не всунь, все равно работает.

[L0ki]

Почему питание вторых сеток 6П3С надо стабилизировать относительно  катода, а не относительно «земли»?

Элементарно Ватсон 
Лампе пофиг что там на земле или еще каком либо как как угодно названном проводе.
Любая лампа управляется по любой сетке разностью потенциалов между сеткой и катодом.
Поэтому если мы за стабилизируем напряжение на сетке2 относительно земли,
то все то гуляние напряжения на катоде будет приложено к сетке2,
т.е. толку от такой стабилизации никакого.


и добавил...
и еще, по выходному каскаду.
Использование ТВЗ от "Симфонии" с 6П3С - это будет
Что бы там ни писали в интернетах гэгэны и прочие новоявленные гуру
эти трансформаторы катастрофически малы для 6П3С.

[Slava]

Смещение на 1й сетке зависит от тока экранной. И что выигрываем?

и добавил...
Хотя я токое и сам применяю.

[L0ki]

Выигрываем в том, что напряжение на сетке2 действительно стабилизировано,
и к ней не приложено переменное напряжение присутствующее на катоде.

P.S.
Слава, может хватит "включать дурака"/юродствовать ?
оно у тебя получается очень хорошо, но ты уже давно перегнул палку.