Хороший звук и китайские усилители для наушников

[serggold1971]

за счет чего это достигается?сначала замыкается следующий контакт, потом разрывается предыдущий, если так то нормально.

понятно. подключил его к усилителю, разрывы все таки проскакивают в 2-3 положениях одного канала, если поворачивать очень плавно, а так если быстро по щелчкам, практически и незаметно. По "ступенчатости" уровня громкости для меня вполне сносно, думал будет хуже...

[bogi]

Бывает края контактов окисляются и проскакивают обрывы. Если галетник разборный можно почистить.

[Morpheus123]

да. пример во вложении

Вроде как разброс получился довольно большой. Удалось подобрать пары? Ты как-то помечал транзисторы, чтобы можно было найти транзистор, соответствущий номеру строки в файле? Я еще не измерял, но почему-то мне кажется, что я не смогу найти пары.

[serggold1971]

Вроде как разброс получился довольно большой. Удалось подобрать пары? Ты как-то помечал транзисторы, чтобы можно было найти транзистор, соответствущий номеру строки в файле? Я еще не измерял, но почему-то мне кажется, что я не смогу найти пары.

это не полная таблица, транзисторов было еще почти на одну страницу. Вставлял таблицу в excel, затем выводил в виде графиков

и добавил...
после измерения каждый транзистор вставлял в небольшой лист вспененного толстого полиэтилена в ряды в соответствии с таблицей, чтобы потом можно было легко выудить нужные...как то так

и добавил...
в крелл, например, из этой таблицы пошла пара 2SK170 под номерами 3 и 4, видно же, что параметры очень близки, лучше мне не попадалось. С подбором разнополярной пары все гораздо хуже, уж не знаю, как ты будешь для своей беты подбирать, т.е. сочувствую тебе заранее...

и добавил...

сначала замыкается следующий контакт, потом разрывается предыдущий, если так то нормально.

Пригляделся, как сделаны контактные площадки у этого потенциометра, похоже он и есть безразрывной.
http://www.ebay.com/itm/191955449990?_trksid=p2057872.m2749.l2648&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

[Morpheus123]

Вчера собрал схемку для подбора пар полевых транзисторов. Подключил ее к лабораторному блоку питания.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Для проверки снял характеристи с нескольких транзисторов. Вот, что получилось.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Я вижу, что для всех подключаемых резисторов разброс значений тока не такой большой, как я ожидал, но для случая, когда Rs=0, разброс получился большой, причем в таком включении ток почему-то плывет (уменьшается со временем). Напрашивается вопрос, насколько важен этот случай? Видно, что зависимость тока от напряжения очень нелинейная. Измерения проводятся по 4 точкам, но не факт, что в Бете режим работы этих транзисторов совпадает с одной из этих точек. Думаю, лучше включить Бету и измерить напряжение между стоком и истоком транзисторов, скорее всего оно будет одинаковым для всех 4-х транзисторов. Потом можно подобрать значение резистора, чтобы при измерении получить такое же напряжение между стоком и истоком измеряемого транзистора, как в Бете. Таким образом измеренение будет производиться в том же режиме, в каком транзисторы работают в Бете. Тогда будет достаточно сравнивать их по одной точке, а не по четырем.

[serggold1971]

Я вижу, что для всех подключаемых резисторов разброс значений тока не такой большой, как я ожидал, но для случая, когда Rs=0, разброс получился большой, причем в таком включении ток почему-то плывет (уменьшается со временем). Напрашивается вопрос, насколько важен этот случай? Видно, что зависимость тока от напряжения очень нелинейная. Измерения проводятся по 4 точкам, но не факт, что в Бете режим работы этих транзисторов совпадает с одной из этих точек. Думаю, лучше включить Бету и измерить напряжение между стоком и истоком транзисторов, скорее всего оно будет одинаковым для всех 4-х транзисторов. Потом можно подобрать значение резистора, чтобы при измерении получить такое же напряжение между стоком и истоком измеряемого транзистора, как в Бете. Таким образом измеренение будет производиться в том же режиме, в каком транзисторы работают в Бете. Тогда будет достаточно сравнивать их по одной точке, а не по четырем.

Этот способ быть может прокатит для получения нуля на выходе, но в динамике это вылезет в гармонические искажения.
При нулевом Rs плывет из-за температурного дрейфа, достаточно просто дунуть на транзистор и увидишь как тут же поменяется ток. Мне приходилось каждый раз ждать 2-3 минуты пока падение тока не прекратится и не дай Бог в этот момент дунуть на него или прикоснуться. Короче, подбор - тот еще гемор

и добавил...
Сергей, вот тут (надо регистрироваться) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42029 товарищ продает никитинский регулятор громкости в довольно неплохом исполнении и по нормальной цене, я заказал себе аттенюатор ATT7 на пробу. Переключайся на нашего производителя, а не китайского нае...ка (очень часто однако).

[Morpheus123]

Сергей, вот тут (надо регистрироваться) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42029 товарищ продает никитинский регулятор громкости в довольно неплохом исполнении и по нормальной цене, я заказал себе аттенюатор ATT7 на пробу.

Да, цены невысокие. Можно заказать, если он шлет заграницу и если я смогу оплатить заказ . Ты ему просто написал на e-mail?

Кстати, мне пришел китайский регулятор громкости, собранный на реле. В нем нет дисплея, стоит потенциометер, при вращении которого переключаются реле и тем самым в делитель напряжения в цепи прохождения сигнала подключаются разные резисторы. Посмотрим, какой будет звук.

и добавил...

Этот способ быть может прокатит для получения нуля на выходе, но в динамике это вылезет в гармонические искажения.
При нулевом Rs плывет из-за температурного дрейфа, достаточно просто дунуть на транзистор и увидишь как тут же поменяется ток. Мне приходилось каждый раз ждать 2-3 минуты пока падение тока не прекратится и не дай Бог в этот момент дунуть на него или прикоснуться. Короче, подбор - тот еще гемор

Спасибо за обьяснение. Ты думаешь, подбор транзисторов при нулевом Rs сильно влияет на работу усилителя?

и добавил...
На сайте разработчика Беты: http://www.amb.org/audio/beta22/ обьясняется, как лучше подбирать транзисторы для беты:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Там рекомендуется измерять Idss транзистора только в одной точке при напряжении 12в.

[serggold1971]

а, цены невысокие. Можно заказать, если он шлет заграницу и если я смогу оплатить заказ . Ты ему просто написал на e-mail?

Да, он ответил очень быстро.

и добавил...

Кстати, мне пришел китайский регулятор громкости, собранный на реле. В нем нет дисплея, стоит потенциометер, при вращении которого переключаются реле и тем самым в делитель напряжения в цепи прохождения сигнала подключаются разные резисторы.

Этот КИТовский-никитинский РГ так и работает в мастер режиме, причем потребляет всего 15мка, я буду питать его от трех пальчиковых батареек. В слейв режиме он работает от внешнего контроллера, тогда функционал сильно увеличивается, почитай мануалы там все хорошо расписано.

и добавил...

Спасибо за обьяснение. Ты думаешь, подбор транзисторов при нулевом Rs сильно влияет на работу усилителя?

Фиг его знает, работать то он будет, просто хочется сделать лучше. Но есть хорошая пословица: лучшее - враг хорошего 

и добавил...

Там рекомендуется измерять Idss транзистора только в одной точке при напряжении 12в.

Ага, как раз это тоже, что при Rs=0, т.е. когда ток сильно плавает от температуры транзистора.

[Morpheus123]

Если посмотришь выше на схемы, что я взял с сайта http://www.amb.org, там рекомендуется подбирать транзисторы в режиме, наиболее близком к нашему Rs=0. Получается, это самая важная точка из четырех.

[serggold1971]

реальный рабочий  ток транзисторов в бете (в покое) будет значительно меньше (думаю в 1.5-2.5 раза), поэтому лучше сравнить в нескольких точках, тем более разнополярные могут иметь одинаковый начальный ток стока, но очень разный в среднем участке рабочей характеристики, я в этом убедился самолично на практике


и добавил...

сли посмотришь выше на схемы, что я взял с сайта http://www.amb.org, там рекомендуется подбирать транзисторы в режиме, наиболее близком к нашему Rs=0. Получается, это самая важная точка из четырех.

у тебя есть прототип беты, померяй на работающем усилителе, какой ток у полевиков, а потом проверь их начальный ток

[Morpheus123]

у тебя есть прототип беты, померяй на работающем усилителе, какой ток у полевиков, а потом проверь их начальный ток

Отличная идея. Ты имеешь ввиду измерить ток без сигнала на входе, когда усилитель нагрелся, а потом при наличии сигнала? В прототипе Беты сейчас у меня стоят 2SK246\2SJ103.

и добавил...
Думаю, правильнее подбирать транзисторы при токах близких к тем, на которых они работают в Бете.

[serggold1971]

Отличная идея. Ты имеешь ввиду измерить ток без сигнала на входе, когда усилитель нагрелся, а потом при наличии сигнала? В прототипе Беты сейчас у меня стоят 2SK246\2SJ103.

не совсем так,
померить без сигнала, а потом выпаять транзистор и померить при Rs=0, что бы понять насколько сильно отличается рабочий ток от того на котором рекомендует автор беты проверять

и добавил...

Думаю, правильнее подбирать транзисторы при токах близких к тем, на которых они работают в Бете.

и я про то, но лучше, что бы в нескольких точках

[Morpheus123]

Я посмотрел сейчас на схему Беты, там внизу есть такое указание:

Adjust VR1 JFET Ids = 2mA.

Похоже, начальный ток полевиков на входе Беты должен быть 2мА. Это ближе всего к нашему случаю, когда Rs = 100 Ом и дальше всего от Rs = 0.

[serggold1971]

Нет, Сергей, называть начальным его нельзя. Начальный ток стока фиксируется при нулевом напряжении на затворе относительно истока. Вот цитата из ближайшего чтива, что попалось в сети "Основными статическими параметрами полевого транзистора с p-n-переходом на затворе являются начальный ток стока и напряжение отсечки. Начальный ток стока полевого транзистора определяется как ток, протекающий через его канал при заданном постоянном напряжении сток-исток и равном нулю напряжении затвор-исток. В англоязычной технической документации этот параметр обозначают как IDSS."
Рекомендации беты про 2мА даются для того, что бы был правильно настроен рабочий ток в состоянии покоя (т.е. когда нет сигнала). Значение этого тока должно быть в середине или на прямолинейном участке рабочей характеристики зависимости тока стока от напряжения на затворе, но никак около нуля или около Idss, иначе будут жуткие искажения.

и добавил...
Важно следующее, если тебе попадется гавенный транзистор с низким Idss, среди серии с индексом GR (еще хуже Y), равным 1.5 - 2.5мА, то придется этот ток выставлять не 2мА а где-то 0.8-1.3мА. Но это совсем не хорошо. Нужно  подбирать транзисторы с более высоким Idss. Т.е. я бы вначале отобрал все транзисторы с высоким Idss (5-14ма индекс BL) а потом уже среди них искал пары.

[Morpheus123]

Т.е. я бы вначале отобрал все транзисторы с высоким Idss (5-14ма индекс BL) а потом уже среди них искал пары.

Ты имеешь ввиду, что, если для подбора транзисторов использовать схему, которую ты запостил и которую я вчера проверял, то измеренный Idss с разными резисторами должен быть в диапазоне 5-14ма?   

[serggold1971]

Ты имеешь ввиду, что, если для подбора транзисторов использовать схему, которую ты запостил и которую я вчера проверял, то измеренный Idss с разными резисторами должен быть в диапазоне 5-14ма? 

Сергей, ты не уловил суть...Idss измеряется только когда Rs=0 т.е. когда вместо резистора стоит перемычка замыкающая исток с затвором. Этот ток Idss чем выше, тем считается лучше транзистор.
из даташита на 2SK246
Note: IDSS  classification  Y: 1.2~3.0 mA, GR: 2.6~6.5 mA, BL: 6~14 mA

поэтому GR дороже Y, а BL дороже GR
Нехорошие китайцы часто перемаркировывают Y в BL или GR

[Morpheus123]

Спасибо, теперь уловил  .

и добавил...
У меня похоже нормальные транзисторы, так как у тех, что я проверял, Idss был выше 9мА.

[serggold1971]

Спасибо, теперь уловил  .
и добавил...
У меня похоже нормальные транзисторы, так как у тех, что я проверял, Idss был выше 9мА.

Да, хороший ток, скорее всего это настоящие с индексом BL

и добавил...
А я все же решился и заказал RK40 у американца за 70$, если посредник выполнит свои обязательства по доставке его в Россию, собственными ушами и руками послушаю и поверчу этот раритет.

и добавил...
Сергей, ощущаешь? у тебя появился соперник по закупке всяких финтяфлюшек...

[Morpheus123]

Сергей, ощущаешь? у тебя появился соперник по закупке всяких финтяфлюшек...

Нет, у тебя не получится втянуть меня в эту "гонку вооружений"!!!

Ты же заказал и РГ Никитина. Тогда ты сможешь сравнить эти 2 решения и сказать, что лучше.

и добавил...
А насчет полевых транзисторов, я чувствую, что у меня не получится подобрать пары. Придется мне искать магазины, где продают подбранные пары. Жалко, что у того продавца в Израиле транзисторы уже закончились. Он почему-то не хотел продавать их в Израиль. Кажется, я понял почему... Если он их продает внутри страны, он должен заплатить налог.

[serggold1971]

Нет, у тебя не получится втянуть меня в эту "гонку вооружений"!!!

Я не пытаюсь, тут скорее наоборот выходит. Но на всякий случаю предупрежу тебя, у американца их осталось штучек пять что-ли. 

и добавил...

А насчет полевых транзисторов, я чувствую, что у меня не получится подобрать пары. Придется мне искать магазины, где продают подбранные пары. Жалко, что у того продавца в Израиле транзисторы уже закончились. Он почему-то не хотел продавать их в Израиль. Кажется, я понял почему... Если он их продает внутри страны, он должен заплатить налог.

Пытаться все-равно есть смысл, ведь ничего сложного, немного рутинно, но это мелочи

[Morpheus123]

Конечно я попытаюсь.

[bogi]

Придется мне искать магазины, где продают подбранные пары

А лучше поискать продавцов подобранных сборок. Есть такие комплементарные.

[serggold1971]

А лучше поискать продавцов подобранных сборок. Есть такие комплементарные.

http://www.ebay.com/itm/322376198062
но не знаю про него ничего кроме того, что это опять китай
смотри приложенные фотки к товару, даже график представил.

[Xoma000]

http://www.ebay.com/itm/Toshiba-2SJ74-2SK170-MATCHED-QUAD-to-0-03mA-4mV-7-5mA-Idss-/251582798822?hash=item3a9380dbe6:g:aJwAAOSw7I5TvEmk

вот американец продает на 5 баксов дороже. 

[serggold1971]

вот американец продает на 5 баксов дороже.

В Россию не шлет, может шлет в Израиль. Для BL Idss  можно было бы и повыше подобрать чем 7.5ма

и добавил...
хотя для беты больше и не надо

[bogi]

2sk389 и 2sj109 Idss 20ма

[Morpheus123]

вот американец продает на 5 баксов дороже. 

С покупками на eBay из США иногда происходят странные вещи. Много раз видел лоты стоимостью в 2-3$, у которых доставка в Израиль 50-60$, хотя вес товара 20-30 грамм!!! Кроме того американцы любят добавлять опцию "Customs services included". Это может быть еще 50$, хотя по закону никакого налога на посылки стоимостью ниже 75$ у нас нет. В результате получается, что вещь, которая стоит 3$ после всех этих накруток может стоить 100-120$.

и добавил...

2sk389 и 2sj109 Idss 20ма

Скорее всего эти транзисторы не подойдут для Беты.

[Xoma000]

С покупками на eBay из США иногда происходят странные вещи. Много раз видел лоты стоимостью в 2-3$, у которых доставка в Израиль 50-60$, хотя вес товара 20-30 грамм!!! Кроме того американцы любят добавлять опцию "Customs services included". Это может быть еще 50$, хотя по закону никакого налога на посылки стоимостью ниже 75$ у нас нет. В результате получается, что вещь, которая стоит 3$ после всех этих накруток может стоить 100-120$.

Такая же фигня, я думал только для России такие выкрутасы.


и добавил...

Для BL Idss  можно было бы и повыше подобрать чем 7.5ма

У него же, но дороже
http://www.ebay.com/itm/Toshiba-2SJ74-2SK170-MATCHED-QUAD-to-0-03mA-4mV-10-6mA-Idss-/252717207821?hash=item3ad71e910d:g:aJwAAOSw7I5TvEmk

[Morpheus123]

У него же, но дороже
http://www.ebay.com/itm/Toshiba-2SJ74-2SK170-MATCHED-QUAD-to-0-03mA-4mV-10-6mA-Idss-/252717207821?hash=item3ad71e910d:g:aJwAAOSw7I5TvEmk

У него доставка в Израиль 34$. 8 транзисторов можно послать в виде письма, весом 30 грамм. Не думаю, что доставка действительно столько стоит, просто продавец хочет еще заработать на доставке. 8 транзисторов получаются 134$. Не хило!!!

и добавил...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[bogi]

Скорее всего эти транзисторы не подойдут для Беты.

скорее всего ты Морфиус в датшит не смотрел