РР на КТ-66 с межкаскадным трансформатором СТТ - 12А

[W.GARIK]

доброго времени суток всем!
набрался вот такой "суповой набор" хотелось использовать все по назначению.
схема(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
межкаскадные трансформаторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и пара выходных
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это выходные от усилителей BEAG (правда не известно каких)
но в ходе беседы в другой ветке выяснилось что они вроде как подойдут для этого дела.

вот цитата от  Константина (ВКН)

Вторичек 6шт - ток до 3А.
Первички потянут 120мА.
Транс вполне потянет 20 Ватт при 4 Омной нагрузке.
Приведённое к первичке 4кОм.
Вполне подойдут пары:
6П36С
6П42С
6П45С
EL34
и пр.
вот и захотелось собрать все это в кучу и построить усилитель.
раньше дело с межкаскадными трансформаторами не когда не имел. поэтому буду рад любой помощи.
да и лампы в драйвере видимо придется использовать какие то друге.( желательно с октальным цоколем)
заранее всем спасибо.

[TANk]

По схеме и по граблям на которые наступал когда ее делал.
Коэф трансформации межкаскадного трансформатора первичка 750, вторичка 2 половинки по 284+79+37=400 витков. Получаем 1:(0.53+0.53)
Запоминаем, что напряжение на сетках выходных ламп будет в 2 раза меньше чем напряжение на выходе драйвера.

Выходные лампы если включать триодами, то строчные лампы отпадут сразу. Причина в том, что для раскачки потребуется очень большое напряжение. Для 6П45С например надо будет порядка 70 вольт. А это значит что драйвер должен давать все 140. Именно по этой причине я отказался от 6П41С и поставил на выход гораздо более легкие в раскачке 6L6.

Предлагаю для начала собрать левую часть усилителя. Входной каскад на лампах 6Ж4 в триоде. Подать сигнал и осциллографом посмотреть какой амплитуды будет сигнал неискаженный на выходе с трансформатора. Отталкиваясь от этого и подобрать выходные лампы и вариант их включения (триод-пентод).

[W.GARIK]

Предлагаю для начала собрать левую часть усилителя. Входной каскад на лампах 6Ж4 в триоде. Подать сигнал и осциллографом посмотреть какой амплитуды будет сигнал неискаженный на выходе с трансформатора. Отталкиваясь от этого и подобрать выходные лампы и вариант их включения (триод-пентод).

согласен! а можно пример схемы.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
посидел... загуглил вот такую схемку .
Александр -вы об этом говорили?

[ВКН]

СТТ -12а не может работать с  постоянным током подмагничивания.
Посчитайте сами, какое напряжение возможно на первичке если ограничиться индукцией 0,8 Тл при частоте 30Гц на железе 7см2.
Напомню про индуктивность этой 750витковой обмотки. В памяти цифра около 3Гн, но могу ошибаться. Это означает, что сопротивление генератора должно быть не более 400 Ом.

[W.GARIK]

Константин добрый день!
не знаю на сколько можно верить этому прибору .но показывает на первичке следующее -(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

СТТ -12а не может работать с  постоянным током подмагничивания.

и что он совсем не на что не годен получается?

[TANk]

и что он совсем не на что не годен получается?

Почему. Костя только сказал, что тороидальный сердечник без зазора будет себя очень плохо вести при работе с постоянным подмагничиванием. Самая первая схема - там тоже тороидальный трансформатор поэтому и раскачивается он при помощи СРПП каскада, а второй его конец отсекается от постоянки двумя конденсаторами.

Собери вот этот кусок схемы
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вторую сетку 6Ж4 соединяй с анодом, третью с катодом - получится хороший триод. Который ты и поставишь в нее.
Резисторы R2 R3  по 150-200 Ом (оба одинаковые). Среднюю точку вторички трансформатора на землю. На выходы обмоток вешай резисторы имитирующие нагрузку по 20кОм например и измеряй что получиться на выходе. Кстати, к низкоомной вторичке которая 74 витка толстым проводом можно подключить наушники и немного покайфовать 

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так должно быть?

[TANk]

вот так должно быть?

Да, с 10 и 7 го выводов СТТ пару резисторов на землю по 50 кОм и смотри амплитуду сигналов на этих выходах и АЧХ этого усилителя.
Дальше подумаем, какие лампы прицепить на выход. А качество звучания оценить можно наушниками - чтобы решить, стоит дальше что то делать или сначала  менять в консерватории.

[W.GARIK]

понял. начал макетировать. анодное напряжение 300в?

[TANk]

Да, я прикид делал для анодного 300 вольт. Анод-катод на каждой лампе по 150в и ток 10мА. Смещение будет по 2в - соответственно и резисторы катодные по 200 ом.
ВАХ на 6Ж4 в триоде брал вот этот
http://feeder.narod.ru/Audio/Tube_curves/6Z4_triode.bmp

[W.GARIK]

хорошо. паяльник уже разогрелся .напишу что получилось.
спасибо.

и добавил...
вот что дала первая "прослушка на осциллографе"- вход 1.5 вольта(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...


и добавил...
наушников к сожалению у меня нет (нужно прикупить на досуге)

[Alexander]

хорошо. паяльник уже разогрелся .напишу что получилось.
спасибо.

и добавил...
вот что дала первая "прослушка на осциллографе"- вход 1.5 вольта

Игорь, снимаю шляпу перед твоим быстродействием...

[TANk]

вот что дала первая "прослушка на осциллографе"- вход 1.5 вольта

Красивый синус. Амплитудой ~35вольт. Правда они должны быть сдвинуты относительно друг друга быть в противофазе, но это наверное осциллограф уже своими мозгами чего то там выправляет. Квадрат тоже хорош.

На 6П42С в триоде ВАХов я не нашел. Есть на EL509 (6П45С) они должны быть сильно похожи.
http://www.dissident-audio.com/Yves/EL509-Triode.gif
Получается примерно такой режим выходных ламп. Анодное порядка 170 вольт. Ток 180мА.
для тетродного включения анодное напряжение можно поднять вольт до 200 ток 150-170мА

Мой совет - на выхлоп взять лучше "рогатки" - ГУ-29, ГМИ-6 и т.п. Для них раскачки хватит с запасом (на ООС) взять по лампе в плечо, включить триодами. Питание сделать вольт 400 и на пред и на оконечник. Легко получишь 20-25Вт (как рекомендовано для выходника) и внешний вид можно с такими лампами оформить 

[W.GARIK]

Игорь, снимаю шляпу перед твоим быстродействием...

да..... если бы еще и времени побольше......
а то все по ночам приходится делать.....(КОГДА НИ КТО НЕ МЕШАЕТ)
а так спасибо вам за поддержку 

и добавил...

внешний вид можно с такими лампами оформить 

у меня вроде как уже есть один усилитель на "рогатках" по вашей схеме....
но было бы ее плохо посмотреть на вариант оформления. не найдется у вас фотки?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
мой например сейчас вот так выглядит. даже пришлось сделать стойку для всех усилителей (уже просто не куда ставить)

[Alexander]

да..... если бы еще и времени побольше......
а то все по ночам приходится делать.....(КОГДА НИ КТО НЕ МЕШАЕТ)
а так спасибо вам за поддержку 

Я раньше тоже до утра засиживался и  ... на работу. Поверь, здоровье надо беречь, ну хотя бы в меру, быстро кончается... 

[W.GARIK]

Я раньше тоже до утра засиживался и  ... на работу. Поверь, здоровье надо беречь, ну хотя бы в меру, быстро кончается...

у меня принцип другой-"ЖИВИ БЫСТРО -УМРИ МОЛОДЫМ"
а там как бог даст....

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пока есть немного времени. хотел уточнить про данный китайский девайс. может кто уже покупал.
это задержка включения. регулируется от 0-12сек.
как в ней увеличить время задержки? (хотел попробовать на задержку анодного.)

[dm34]

Вполне вероятно, что девайс собран на таймере 555. Даже если это не так, то все равно время задается RC-цепочкой. Скорее всего, это электролит и подстроечник. Их и меняй.

[W.GARIK]

да. действительно все проще не придумаешь- подпаял конденсатор  на 220 мф(стоял на100мф)
и время включения увеличилось до 40 сек .
спасибо! (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
халява плиз!-рекомендую!

[Alexander]

упс...

[W.GARIK]

Игорь, ты для меня темное царство

да я сам для себя темное царство!!!
если вы бы знали сколько в моей "дурной" голове разносторонних мыслей крутится (не только в области электроники)-был бы шок
я даже из за этого и сплю по 2-3 часа в сутки. знаю что это плохо но уже не могу с собой ни чего поделать. редко что не довожу до логического конца. ни когда не откладываю на завтра.....

nullизвини... таких простых вещей не знаешь[/quote]

а "всего" ни кто не знает. даже многие и не знают самых простых вещей!  но я быстро всему обучаюсь .наверно здесь "собака зарыта"
не знаю на сколько удовлетворил ваш интерес.
напрасно стерли свое сообщение.... я старался вам ответить.....

[Alexander]

напрасно стерли свое сообщение.... я старался вам ответить.....

Мне показалось что буду неправильно понят... спасибо за ответ без полного цитирования...

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот еще видимо полезный для нашего дела девайс.
от китайских производителей...
проверено-"МИН-- НЕТ"  входное напряжение 18 вольт

[Alexander]

проверено-"МИН-- НЕТ"

Игорь, мне так кажется что все эти приблуды-преобразователи и т.п. не для Hi-End ... имхо конечно.

[W.GARIK]

Игорь, мне так кажется что все эти приблуды-преобразователи и т.п. не для Hi-End ... имхо конечно.

впихнул в ту схему которая выше противопоказаний не увидел (слушал осциллографом )

[Alexander]

слушал осциллографом

Э... нам с тобой еще учиться и учиться, слушать надо ушами, так удифилы высокого конца говорят... или говорят что у оппонентов звуковой тракт не имеет такого разрешения что бы услышать привносимую гадость в звук...
В чем то они правы...

[W.GARIK]

Э... нам с тобой еще учиться и учиться, слушать надо ушами

это я с вами согласен!
но вот вдруг нет накальной обмотки на  6.3вольта к примеру (как у меня было например только две по 5 в) выпрямляем и питаем накал.
может я и не прав...
как вариант....

[TANk]

халява плиз!-рекомендую!

Халява - вот тут на схеме БП
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=15239
Реле и полевик выдергиваются из платы от неисправного/брошенного по причине дорогой замены батарей бесперебойника. К ним один диод и два резистора и пара конденсаторов (найденных на той же плате). Вместо месяца ожидания посылки из Китая - 20 минут с перекуром с паяльником в руках. Рекомендую. С данными номиналами дает задержку 30сек.

[W.GARIK]

это называется "супер халява"
на удивление посылка пришла за 9 дней. да и у китайцев красиво так получилось
и работает на "5"
и стоимость пачки сигарет!

[dm34]

TANk, Александр, ну не у всех есть выход на неисправные/брошенные юпсы 

и добавил...
W.GARIK, проблема готовых плат (для меня по крайней мере) в том, что я платы делаю под конкретный конструктив. Т.е нифига не универсально. Но мне так больше нравится 

[W.GARIK]

TANk, Александр, ну не у всех есть выход на неисправные/брошенные юпсы

тоже согласен! а по помойкам копаться .....

и добавил...

я платы делаю под конкретный конструктив

я их вообще не делаю. если что - то на макетке
но китайцев по цене все равно не уделаешь.

и добавил...

Мой совет - на выхлоп взять лучше "рогатки" - ГУ-29, ГМИ-6 и т.п. Для них раскачки хватит с запасом (на ООС) взять по лампе в плечо, включить триодами. Питание сделать вольт 400 и на пред и на оконечник. Легко получишь 20-25Вт (как рекомендовано для выходника) и внешний вид можно с такими лампами оформить

ну да ладно это у всех все по разному.....(это я по поводу китайских девайсов)
но вот нужно как то завершать "конструкцию" по сему вопросик-
какой выходной каскад сюда приклеить
"гуру ламповых дел" подскажите пожалуйста .! да и про дизайн тоже бы было не плохо...
а то с этими кастрюльками (межкаскадными трансформаторами ) даже в голову ни чего не приходит как это все обыграть.

[SixtySeven]

Игорь, мне так кажется что все эти приблуды-преобразователи и т.п. не для Hi-End ... имхо конечно.

Современные эти штуки от 150 до 500кГц работают,а все гармоники ещё выше, в звуковой диапазон там вообще ничего не лезет. Тем более,что это всего лишь накал.

[dm34]

а по помойкам копаться .....

Ну это ты зря! Там такие вкусняшки попадаются 

[W.GARIK]

nullСовременные эти штуки от 150 до 500кГц работают,а все гармоники ещё выше, в звуковой диапазон там вообще ничего не лезет. Тем более это всего лишь накал.[/quote]
так и я об этом же. противопоказаний в следствии тестирования не выявлено!

и добавил...

Ну это ты зря! Там такие вкусняшки попадаются

ну не знаю......
стрёмно как то.....
хотя от тюрьмы и сумы.......

[TANk]

но было бы ее плохо посмотреть на вариант оформления. не найдется у вас фотки?

Давно пора уже на ТЫ перейти. 
Выложил в соответствующую тему. Они практически все друг от друга не отличаются. Еще можно посмотреть усилители Дмитрия Андронникова на ГУ-32 и ГУ-29 - но они у него в закрытом дизайне. 
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg260367#msg260367

Я так понимаю, что хочется чего то новое послушать. ГУ-29 есть, ЕЛ-34 есть. Со строчными лампами эксперимент провести, но туговаты они в раскачке. Хотя, если им на сетки давать по 35 вольт амплитуды при смещении порядка 45-50в то будут они работать в полсилы с максимальным качеством. Ватт 15-20 выдать усилитель пожалуй сможет. Так что наверное можно уже пробовать и оконечный каскад прицепить к макету послушать что получается.

[W.GARIK]

Выложил в соответствующую тему

Александр извини не видел этой ветки. красотища есть на что посмотреть
по поводу ламп выходного каскада хотелось бы что то красивое с "фигурной колбой" типа 6Н5С,6Н13С (внешний вид)

и добавил...

Я так понимаю, что хочется чего то новое послушать

это ты правильно подметил!!!

и добавил...

Со строчными лампами эксперимент провести

уже тоже был печальный опыт(собирал по"манаковской схеме") не очень понравилось

[TANk]

поводу ламп выходного каскада хотелось бы что то красивое с "фигурной колбой" типа 6Н5С,6Н13С (внешний вид)

KT66
Подойдут и по напряжениям раскачки и по внешнему виду. В Истоке есть. Возможно цена будет проблемой - недешевые лампочки.



Или вот такие вот элипсойды  Я уже от внешнего вида тащусь

[W.GARIK]

выбор пал на КТ -66  красотень!
нужно поискать по дешевле.....
хотя.... для себя любимого.......

[Alexander]

нужно поискать по дешевле.....
хотя.... для себя любимого.......

Игорь, вот тут более ли менее цены... может где то и дешевле есть...
http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/Tube-Town/TT-KT66-Brown-Base-TT-XMatching::3185.html?MODsid=2es0ti2ct8lks9racha1oicfb6

http://hificomponents.ru/magazin/tag/KT66

[IronYorick]

противопоказаний в следствии тестирования не выявлено!

Не выявлено, работает этот степ-даун на 300 кГц. Питал от такого очень критичный накал прямонакальной лампы в ушном усилителе, полет нормальный

[TANk]

Игорь, вот тут более ли менее цены... может где то и дешевле есть...

Так вроде в Истоке подобранная пара 1700-1800руб Да и от Москвы он не далеко расположен 
http://www.istok2.com/catalog/?key=kt66&submit=%CD%E0%E9%F2%E8

[Alexander]

Так вроде в Истоке подобранная пара 1700-1800руб

Я даже... думал что на истоке всяко дороже, ан нет...

и добавил...

Не выявлено, работает этот степ-даун на 300 кГц. Питал от такого очень критичный накал прямонакальной лампы в ушном усилителе, полет нормальный

Бум знать...
Тогда вопрос, Александр Николаевич наверное сталкивался и знает... разобрал пару списанных больших офисных лазерных принтер-сканер. Нашел там маленькие платки примерно 30х120мм преобразователи для питания длинной лампы засветки высокого напряжения, вот бы узнать какое напряжение и ток они держат на них нарисован только знак высокого напряжения... на анодное не?

[TANk]

 

Нашел там маленькие платки примерно 30х120мм преобразователи для питания длинной лампы засветки высокого напряжения, вот бы узнать какое напряжение и ток они держат на них нарисован только знак высокого напряжения... на анодное не?

Этот инвертор на холостом ходу (до запуска лампы) выдает порядка 2.5кВ. После поджига лампы напряжение падает примерно до 700-900 вольт (зависит от длины лампы). ток - несколько миллиампер. 20-30 штук параллельно и можно будет запитать ГМ-70. 
Уж лучше поискать инвертор от микроволновки. Мощность порядка 600-800Вт на выходе порядка 2кВ. Если удвоитель заменить на мост, то получим порядка 1000в - для ГМ-70 в самый раз. Ну или разобрать трансформатор и высоковольтную обмотку перемотать под свои нужды на 300-400в На Дaтaгоре была статья по использованию такого инвертора в качестве источника питания лампового усилителя.

[IronYorick]

nullинвертор от микроволновки[/quote]
Александр, а какая там частота преобразования?

[TANk]

Александр, а какая там частота преобразования?

Порядка 150кГц. далеко за пределами звука.
Статьи на Дaтaгоре ищутся через гугель по названию "Все о микроволновке для ламповика"  "Импульсный БП от магнетрона Panasonic для лампового усилителя"
Прямые ссылки туда движок форума не пропустит.

[IronYorick]

Спасибо!

[W.GARIK]

Так вроде в Истоке подобранная пара 1700-1800руб Да и от Москвы он не далеко расположен

сделал у них заказ привезут только в субботу на митинский радиорынок самовывоз не предусмотрен или по почте.
так что нервно курим "бамбук" до субботы.
можно начинать пилить шасси....

[dm34]

самовывоз не предусмотрен

Странно. Раньше у Андрея можно было и в Москве забрать (с квартиры) 

[W.GARIK]

Странно. Раньше у Андрея можно было и в Москве забрать (с квартиры)

ну не знаю ,я предложил ему что могу подъехать сам (уже свирбит в "одном" месте) .
он мне ответил что сам на "Митьку" привезет.

и добавил...
прикинул тут на досуге блок питания-
только по накалу получается 6.3в=7а
опять мой транс от BEAG  не вытягивает по накалу. нужно что то мудрить.
да и хотел еще спросить а анодное какое лучше для кт66 сделать (пока есть еще время нужно
найти транс на питание)

[Horri]

пока есть еще время нужно
найти транс на питание

В Истоке кстати есть трансформаторы http://www.istok2.com/catalog/8/

[W.GARIK]

В Истоке кстати есть трансформаторы

да это я конечно же изучил уже.
меня сейчас больше волнует вопрос какое будет (ожидается) анодное и какой ток нужен.
с накалом уже все понятно.

[dm34]

меня сейчас больше волнует вопрос какое будет (ожидается) анодное и какой ток нужен.

Возьми за отправной момент вариант Lynx-а (VTA38). Там все достаточно подробно расписано.

[TANk]

да и хотел еще спросить а анодное какое лучше для кт66 сделать

Смотрим паспорт на лампу. Там рекомендуется анодное 400-440в. Наверное лучше ориентироваться на 400 вольт чтобы не было нужды искать высоковольтные конденсаторы в питание. У Андронникова в его VTA-38  как раз согласно паспорта на лампу и сделано все.

[W.GARIK]

значит нам подходит транс с истока
Тороидальный анодно-накальный трансформатор 250W
габариты: Ø30/Ø95,h70.
 220V => 2x(320V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + 2x(6.3 x 1А) + (5 x 3А)

[TANk]

значит нам подходит транс с истока
Тороидальный анодно-накальный трансформатор 250W
габариты: Ø30/Ø95,h70.
 220V => 2x(320V x 0.2А) + 2x(6.3 x 3А) + 2x(6.3 x 1А) + (5 x 3А)

Да. Выпрямитель сделать двухполупериодный, но не на кенотроне, а на камнях. Получим 452 вольта на холостом ходу и требуемые по паспорту лампы 420-430 в под нагрузкой.

[W.GARIK]

наверно нужно еще и название темы поменять.
Александр ты бы не мог этого сделать на правах Модератора ?
типа РР на КТ-66  с межкаскадным трансформатором СТТ - 12А

и добавил...
а еще вот....-   Тороидальный анодно-накальный трансформатор 200W
габариты:Ø30/Ø90,h65.
 220V => 2*(300V x 0.2А) + 2*(6.3V x 3А) + (6.3V x 2А) + (5V x 3А).  нашел в истоке
какой лучше из двух

и добавил...

Выпрямитель сделать двухполупериодный

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так что ли?
думал на каждый канал свое питание.....
в чем преимущество данной схемы

[TANk]

с 300в анодными обмотками будет наверное лучше. После выпрямления получиться 420в. Гарантированно нормальное напряжение для 450в электролитов. Все таки на буржуйские конденсаторы я опасаюсь подавать напряжения равные написанному на них номиналу. Запас надо небольшой иметь.


и добавил...

вот так что ли?
думал на каждый канал свое питание.....
в чем преимущество данной схемы

Можно и отдельное питание на каждый канал, но особой разницы я не заметил. Можно наверное и мостовой выпрямитель сделать и соединить анодные обмотки параллельно, если они выдают одинаковое напряжение.

[W.GARIK]

просто смутила мощность транса у одного 250ватт а у второго 200ватт (у которого анодное 300в)
выдержит ли ? а токи одинаковые как это

и добавил...

Странно. Раньше у Андрея можно было и в Москве забрать (с квартиры) 

а где он живет территориально хотя бы ( номер квартиры не нужен )
может и стоит подождать до субботы а то будет на "другом конце Москвы " на бензине угоришь а до Митьки мне ехать "две песни"

[TANk]

может и стоит подождать до субботы

Уже четверг. Нам еще ночь простоять и день продержаться.    Если так невтерпеж, можешь на выход пока поставить 6П3С (цоколевка одинаковая) и попробовать с ними.

[W.GARIK]

если честно не удержался воткнул . вроде и нормально поют. но анодное 300вольт всего!!!!

[dm34]

а где он живет территориально хотя бы

в районе м.Тимирязевская. Больше не скажу, как бы не мой вопрос. Вдруг правила поменялись? 

[W.GARIK]

спасибо. да больше и не надо. вроде как не очень далеко от меня. завтра еще раз ему наберу.

и добавил...
следующие измерения выходного трансформатора ввели меня в шок
по порядку
сеть 228в
на вторичке 6.75в
ктр=33.7

ток хх= 3ма
и что получается 242 гн что ли

и добавил...
прибор показывает только половину первички =19.08 гн

[TANk]

вроде и нормально поют. но анодное 300вольт всего!!!!

Ну для 6П3С это вполне нормальное напряжение питания. Вот выходные трансформаторы не совсем подходящие - они для более мощных лампочек или для пары 6П3С.


и добавил...

прибор показывает только половину первички =19.08 гн

Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков. Поэтому если половина 19Гн, то полная обмотка в 4 раза больше - 76Гн - это ближе к истине наверное.

[Viktor D]

если честно не удержался воткнул . вроде и нормально поют. но анодное 300вольт всего!!!!

У меня в усилителе с анодным 300В стоят 6п3с-е, я тудв ставил кт66 - тоже отлично всё играло. А вообще в паспорте на кт66 есть режим с анодным 250в посмотри повнимательнее. Может и не придётся новые трансы искать...

[comintern1]

задержка включения. регулируется от 0-12сек.

В этой схеме задержка совершенно без надобности. Такую фигульку можно сделать самому на 5в релюхе и tl431.

[W.GARIK]

В этой схеме задержка совершенно без надобности. Такую фигульку можно сделать самому на 5в релюхе и tl431.

поменял по совету конденсатор и задержка стала 40 сек.
а зачем ее делать если есть готовое решение.....
да и цена 90р ....
стоит  ли даже паяльник включать....

и добавил...

У меня в усилителе с анодным 300В стоят 6п3с-е, я тудв ставил кт66 - тоже отлично всё играло. А вообще в паспорте на кт66 есть режим с анодным 250в посмотри повнимательнее. Может и не придётся новые трансы искать...

с этим я согласен . но мой транс если даже и выдержит по аноду то с накалом полный "щвах" обмотка всего 3 ампера и она одна
так что не прокатывает ни как а дополнительный накальник ставить тоже не дело...
итак в усилителе одни трансы получается . пока даже не могу их придумать как разместить и какой корпус получится
пока в поисках....

и добавил...

Ну для 6П3С это вполне нормальное напряжение питания. Вот выходные трансформаторы не совсем подходящие - они для более мощных лампочек или для пары 6П3С.

да. железяка серьёзная! большая и тяжелая.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

вот на досуге двигал все элементы по предполагаемому корпусу усилителя пока получается следующее (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
есть какие ни будь замечания или рекомендации
и еще есть один самый важный вопрос-как(чем ) проделать отверстия диаметром 92мм под межкаскадные трансформаторы ??

[ВКН]

Отпаять выводы от клеммной колодки. Вскрыть крышку трансформатора. Удалить рамку с клеммными колодками (там винтики потай). Вывести наружу только нужные провода. В таком виде монтировать трансформаторы проще.

[W.GARIK]

во как ! спасибо. сейчас буду разбирать

и добавил...
открыл кастрюльку - а там и супчик готов....
и за что тут чего крепить
не....... нужно чем то дырку  на 92мм делать и через нее снизу шасси засовывать
 

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

нужно чем то дырку  на 92мм делать и через нее снизу шасси засовывать

http://pascal-inc.ru/instrument/koronki-bimetallicheskie-ridgid.html

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
это только сама коронка (самая дешевая) к ней нужен еще и "хвостовик" он тоже денег стоит .
видимо нужно заказывать шасси на лазерной резке
по цене будет как купить коронку.
да еще не факт что ровно получится.

[Wakh]

есть какие ни будь замечания или рекомендации
и еще есть один самый важный вопрос-как(чем ) проделать отверстия диаметром 92мм под межкаскадные трансформаторы ??

Придется наверно немного помучиться, чтобы все было по науке.
У тебя выходные трансформаторы "светят" на схему усилителя.
Лучше это индуктивное влияние убрать вверх и вниз усилителя.
Для этого придется трансформаторы развернуть на 90 градусов по горизонтали и затем также на 90 градусов по вертикали.
Немного неудобно крепить, но зато никаких обратных связей по эфиру.

Большую дырку делают с помощью многих маленьких дырочек, а затем выравнивают полукруглым напильником.

и добавил...
Второй вариант накрыть транс стаканом из нержавейки.

Такие как раз в Икее не очень дорого стоят.

[W.GARIK]

Большую дырку делают с помощью многих маленьких дырочек, а затем выравнивают полукруглым напильником.

это я еще на уроке труда в школе проходил...
все равно у меня красиво не получится...  вот приволок из кладовки давно забытого "донора" начал дербанить.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
практически нужно только заменить верхнюю крышку с отверстиями под свои нужды и вырезать переднюю панель (морду)
корпус легко трансформируется под любой размер.
а за консультацию про расположению трансформаторов отдельное вам спасибо

и добавил...

Второй вариант накрыть транс стаканом из нержавейки.

колпаки тоже будут обязательно . как же без экрана ?

[Wakh]

все равно у меня красиво не получится...

Красиво не обязательно.
Главное дешево и сердито! 

[W.GARIK]

ну кому как....

и добавил...
вот еще вариант компоновки (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

W.GARIK,  Тебе же Костя правильно посоветовал, просто ты не понял. Сними планки с клеммами. Провода просунь в небольшие отверстия в верхней крышке и прикрепи трансы винтами за те отверстия, что остались от крепления планок.

[W.GARIK]

W.GARIK,  Тебе же Костя правильно посоветовал, просто ты не понял. Сними планки с клеммами. Провода просунь в небольшие отверстия в верхней крышке и прикрепи трансы винтами за те отверстия, что остались от крепления планок.

да понял я все. только вот это место меня смущает (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

колпаки тоже будут обязательно . как же без экрана ?

Так СТТ уже идут в кастрюльках, которые и есть экран. Масло маслянное зачем делать?

[W.GARIK]

Так СТТ уже идут в кастрюльках, которые и есть экран. Масло маслянное зачем делать?

имелся ввиду выходной трансформатор

[TANk]

да понял я все. только вот это место меня смущает

Баллончик аэрозольной краски делает колпак СТТ одного цвета и это место уже выделяться не будет. Можешь винтик поискать с красивой головкой хромированный 


и добавил...
А может СТТ убрать совсем в подвал? Места там вроде как хватает. Там же где они сейчас стоят, но под крышкой. 
Выходные лампы все 4 штуки в ряд перед выходными трансформаторами. Иначе зачем искать красивые лампы. Их видно должно быть хорошо. Входные квадратом впереди, как в последнем варианте.

[W.GARIK]

да это я что ни будь придумаю.....
кстати планки то контактные можно и не снимать а снять только стойки и крепить в эти отверстия а под планки прорезать две прямоугольных дырки или одну по больше как раз получится выводами во внутрь.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

А может СТТ убрать совсем в подвал?

ящик буду уменьшать в высоту почти в двое боюсь стт туда после этого не влезет высота стт 8.5 см.
все еще зависит какой силовик завтра привезут .(уже почти сегодня)

и добавил...

Выходные лампы все 4 штуки в ряд перед выходными трансформаторами.

тоже так прикидывал но опять же нужен силовик. непонятно пока куда его в подвал или на верх. завтра окончательно определюсь.

и добавил...
а пока суть да дело "пираньи" окончательно съели французский девайс предназначавшийся для Конференц-связи. очень хороший блок питания получил бонусом на торе. и несколько микрофонных приампов.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот еще один из вариантов .какой из предложенных лучше выбрать?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ВКН]

Под прессшаном прячутся 4 винта крепления   стоек и 2 винта крепления рамки монтажных планок. Удалить все. Нарастить ннужные выводы. Закрепить крышку к шасси, а после установить на нее сам трансформатор. Я не давал бы столь уверенных советов, не проделав эту процедуру дюжину раз.

[W.GARIK]

костя спасибо большое. все я уже понял с первого раза. просто думал если просверлить отверстие и высунуть его на половину из подвала то будет красивее. а так он сильно торчать над шасси будет и закрывать лампы. в общем нужно экспериментировать.

и добавил...
забрал сегодня лампы и трансформатор бп. лампы красивые как я хотел
а вот трансформатор что то очень маленький какой то (нано технологии???)
размер диаметр 9.2 см высота 6.5см что за чудо такое
вот поставил испытываться соединил две обмотки (которые по 300в)параллельно и нагрузил двумя лампочками по 100ватт включенных последовательно. и тоже с накалом проделал. нагрузил 12 вольтовой лампой 50ватт. все заявленные параметры пока показывает нормально немножко правда за40 минут нагрелся градусов 35 наверно.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
чудны дела твои господи...

и добавил...
блин...
часа три с половиной простоял с такой нагрузкой ну нагрелся за это время до 40-45 (не мерил в этот раз)
что ж получается годен что ли

[TANk]

что ж получается годен что ли

дык да - годен.

[W.GARIK]

а для КТ 66 оконечный каскад какой должен быть ?

и добавил...
  не реклама! для сравнения с стт-12а(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

а для КТ 66 оконечный каскад какой должен быть

Практически такой же как и для 6П41С в первом сообщении.

[W.GARIK]

видимо R4 нужно номинал изменить?
и на вторую сетку делитель или стаб делать?

[TANk]

От движка R5 на землю конденсатор надо. R4 да, надо прикинуть номинал - пару килоом хватит.

[W.GARIK]

От движка R5 на землю конденсатор надо.

какого номинала?

R4 да, надо прикинуть номинал - пару килоом хватит.

тогда туда тоже конденсатор просится....  после резистора.....
как правильно организовать питание второй сетки

[TANk]

какого номинала?

В сотню микрофарад. Напряжение - не менее чем может выдать источник смещения.

огда туда тоже конденсатор просится....  после резистора.....

Так на исходной схеме он там есть. 2 последовательно соединенных конденсатора по 120мкф к середине которых прицеплен один из выводов первички межкаскадного трансформатора.

как правильно организовать питание второй сетки

Рекомендую через сглаживающий фильтр/стабилизатор  на полевике. Для примера смотрим схемы например Lynx VTA56 или VTA39
http://www.lynxaudio.net/

[W.GARIK]

Рекомендую через сглаживающий фильтр/стабилизатор  на полевике. Для примера смотрим схемы например Lynx VTA56 или VTA39

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот эту часть ?

[TANk]

вот эту часть ?

[W.GARIK]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а этот тоже самое? (есть два таких собранных уже)

[TANk]

Практически тоже самое. Разница в том, что у Дмитрия стоит стабилизатор - там есть стабилитроны и на выходе поддерживается постоянное напряжение стабильно не зависимо от напряжения на входе.

Эта же схема - это сглаживающий фильтр - который выдает на выходе напряжение пропорционально входному, убирая из него пульсации и грязь. Наверное это даже будет лучше.
При изменении напряжения в сети с 210 до 230 вольт пропорционально изменятся и напряжение питания анода, и напряжение смещения и напряжение на второй сетке.
Но этот ЭД можно быстро превратить в стабилизатор. Достаточно только параллельно резисторам 220 и 100кОм в делителе поставить стабилитрон на нужное напряжение.

[W.GARIK]

геморрой с железным вариантом шасси не к чему хорошему не привели.
так что решил сделать все в дереве.
 вот выношу на ваш суд.
 сверху не хватает только медной пластины для полного фен-шуя(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
вот еще бы дизайн передней панели (морды) где ни будь хороший подглядеть 
раньше не делал корпус(шасси в дереве)

[dm34]

вот еще бы дизайн передней панели (морды) где ни будь хороший подглядеть 

На любой вкус http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.0

[W.GARIK]

спасибо!
отметил для себя несколько дизайнерских решений.

межкаскадные хотел вот так оформить(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
драйверные лампы наверно можно вот так(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а вот "морду" пока видится такой дизайн (может еще что попадется)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
пол дня активного сверления и пиления дали некий результат.
как говорится- теперь в стекле и металле (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
посмотрите может что не так ?

[W.GARIK]

Эта же схема - это сглаживающий фильтр - который выдает на выходе напряжение пропорционально входному, убирая из него пульсации и грязь. Наверное это даже будет лучше.При изменении напряжения в сети с 210 до 230 вольт пропорционально изменятся и напряжение питания анода, и напряжение смещения и напряжение на второй сетке. Но этот ЭД можно быстро превратить в стабилизатор. Достаточно только параллельно резисторам 220 и 100кОм в делителе поставить стабилитрон на нужное напряжение.

проясните пожалуйста еще такую вещь
сделал еще два таких блока (старые не влезали в корпус) но вот какая вещь напряжение на вторых сетках будет нарастать плавно в то время как на аноде будет уже 400 вольт .
это нормальное явление? или еще надо что то придумывать

[igor1969]

Не есть ГУТ, вот наоборот бы

[W.GARIK]

Не есть ГУТ, вот наоборот бы

я так и знал что "ЗАСАДА"
тогда извечный русский вопрос как быть ? и что делать?

[igor1969]

УЗФ по анодному поставить, а с сетки убрать

[W.GARIK]

УЗФ по анодному поставить, а с сетки убрать

КРУТО!!!! а на сетки тогда что........?

[dm34]

W.GARIK, задержка подачи напряжения на вторую сетку по сравнению с анодным абсолютно нормально. Более того, для некоторых ламп напрямую прописывают последовательность подачи напряжений на электроды, причем на вторую сетку напряжение подается всегда после подачи анодного.
Для простоты задайся вопросом - для чего нужна вторая сетка? При правильном ответе на этот вопрос дальнейшие вопросы о последовательности включений отпадут сами собой 

[W.GARIK]

спасибо за ответ! все равно должен был спросить . а то вдруг что не так 
 в принципе можно и задержку анодного настроить так чтобы оно(анодное) включалось после второй сетки

[Viktor D]

У меня был опыт с ГУ-32 анод и вторая сетка питались от раздельных источников, причём нарастание напряжения на второй сетке было быстрее, чем на аноде. Так вот аноды раскалялись докрасна, хотя смещение на первой сетке было загнано в минус до упора. Когда сделал задержку на второй сетке побольше чем на аноде всё стало нормально.

и добавил...
Конденсатор 10мФ 400в для анодов поставь 1мФ, для второй сетки 2.....4мФ - как то так.
Ещё вопрос - будешь ли делать задержку подачи анодного относительно накалов? У меня накалы греются 40 секунд (при этом последовательно с певичкой трансформатора резистор 150 Ом. Затем включается одновременно напряжение на анод и вторую сетку с такими ёмкостями как я указал выше.

и добавил...
Кстати Игорь, понравилась последняя компановка. Не мог бы ты набросать эскизик - вид сверху с размерами: габариты и расположение ламп и трансов. А то по фото можно обмануться.

[W.GARIK]

Кстати Игорь, понравилась последняя компановка. Не мог бы ты набросать эскизик - вид сверху с размерами: габариты и расположение ламп и трансов. А то по фото можно обмануться.
                     
   хорошо изомерию-   выложу.(я как то все больше на глаз) кладу на шасси детали и  двигаю пока не понравится.....            
                  
                     
                        « Последнее редактирование: Сегодня в 20:02:26 от Viktor D »
                     
                     
                        

[Viktor D]

я так же, но потом уже всё размечаю линейкой.

[W.GARIK]

ну конечно художник из меня еще ТОТ. тем более чертежник
ну как смог..... если что извиняйте(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Viktor D]

Спасибо, всё понятно.

[TANk]

сделал еще два таких блока (старые не влезали в корпус) но вот какая вещь напряжение на вторых сетках будет нарастать плавно в то время как на аноде будет уже 400 вольт .

Резистор на 1 МОм заменить резистором на 50-100кОм Конденсатор уменьшить до 2-3мкФ. Тогда нарастание напряжения на ЭС будет почти таким же быстрым как и на аноде. А с задачей уменьшения напряжения и сглаживания пульсаций схема будет справляться ничуть не хуже.
Заменить по две детали на каждой из плат - дело 5 минут.

[W.GARIK]

Резистор на 1 МОм заменить резистором на 50-100кОм Конденсатор уменьшить до 2-3мкФ. Тогда нарастание напряжения на ЭС будет почти таким же быстрым как и на аноде. А с задачей уменьшения напряжения и сглаживания пульсаций схема будет справляться ничуть не хуже. Заменить по две детали на каждой из плат - дело 5 минут.

спасибо сейчас попробую.

[Viktor D]

Главное, что бы ёмкость конденсатора в стабе сетки была больше, чем в стабе анодного.

[W.GARIK]

моей злости нет предела как бы это по культурней выразится-"ЗАДРАЛИ ЭТИ КИТАЙСКИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ"
ПОПОБОВАЛ НАЗЫВАЕТСЯ.....
все имеющиеся транзисторы сгорели на фиг.
сначала думал что это происходит из за того что уменьшил резистор и емкость....
а нет. даже при стоковых значениях транзистор работает не больше 3-х минут и потом его "душа" отправляется к "буде" (или кому там эти китайцы молятся)
видимо такая партия попалась.
так что если так внезапно произойдет на рабочем усилителе то от ламп останется один пшик.

в связи с этим хотел бы  пересмотреть питание второй сетки.
не проще поставить делитель из сопротивлений ?
посоветуйте как проще а главное надежней сделать ?

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
да и получилось в этот раз вроде как нормально.

[TANk]

моей злости нет предела как бы это по культурней выразится-"ЗАДРАЛИ ЭТИ КИТАЙСКИЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ"
ПОПОБОВАЛ НАЗЫВАЕТСЯ.....
все имеющиеся транзисторы сгорели на фиг.

Я изымаю высоковольтные полевики из компьютерных блоков питания (там на дежурке часто стоят типа 2N60 2A 600V) или из других каких импульсных блоков питания подходит любой полевик с током 2-10А и напряжением 500-900вольт. Надо смотреть только по даташиту есть в нем защитный стабилитрон на затвор или надо его ставить внешний. Зато я точно знаю, что эти транзисторы уже работали с рабочим напряжением порядка 300-350в.

Кстати, тщательно крупным планом сфотографируй свои транзисторы и выложи сюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=15.msg9201#msg9201
Вот на фото оригинальный и перепиленный китайсами транзистор.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=437
Оригинал выпаян из БП питания монитора. Фуфло куплено в местном магазине Радио

[igor1969]

Блин, сам просмотрел и советовал, думал речь идет про первую сетку (смещение)

[W.GARIK]

у меня есть еще демонтаж вот такие(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и 460 вчера впаял вроде все работает но все же стремно как то испытывать судьбу .
может все таки РЕЗИСТОР или делитель какой???
на холостом с блока питания -430 вольт.
хлипкие эти транзисторы не надежные всего боятся. попробовал померить тестером напряжение между выводами "2" и "3" итог транзистор в помойке..........

[TANk]

хлипкие эти транзисторы не надежные всего боятся.

У меня они вылетают только когда случайно коротнешь нагрузку или наоборот по входу. Когда через транзистор разряжается пара тысяч микрофарад заряженных до 300-400 вольт, он в помойку не просто вылетает, а выстреливает с грохотом. 

[W.GARIK]

ну тогда может все таки резистор???
жалко лампы же............

[TANk]

Резистор так резистор. Как скажешь. Хозяин-барин.
Смотрим по даташиту какой ток у ЭС. Делим разность напряжения между анодом и ЭС на этот ток и получаем номинал резистора. Умножаем разность напряжений на ток, потом умножаем для верности на 2 и получаем минимальную мощность этого резистора. С ЭС на катод поставить конденсатор порядка 50-100мкФ

[W.GARIK]

Резистор так резистор. Как скажешь. Хозяин-барин. Смотрим по даташиту какой ток у ЭС. Делим разность напряжения между анодом и ЭС на этот ток и получаем номинал резистора. Умножаем разность напряжений на ток, потом умножаем для верности на 2 и получаем минимальную мощность этого резистора. С ЭС на катод поставить конденсатор порядка 50-100мкФ

у меня получилось резистор 15 ком 3 ватта. думаю что ватт5-8 будет в самый раз.
теперь нужно мне нарисовать схему (со всеми ее изменениями и можно собирать).
постараюсь сегодня изобразить.

и добавил...
вот изобразил ... уж как смог. не ругайте.
прошу посмотреть. есть пару непоняток.
и конечно по возможности исправить (дополнить или изменить .) сделать как должно быть.
СПАСИБО. за понимание.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[dm34]

Зашунтировать забыл конденсаторами. И я бы поставил отдельные резисторы на каждую лампу. А еще лучше - поставить ЭД все-таки

[W.GARIK]

Зашунтировать забыл конденсаторами.

а что нужно шунтировать?

[TANk]

а что нужно шунтировать?

С резистора 15кОм с которого снимается питание второй сетки на землю. 50-100мкф.  Параллельно можно пленку 0.5-1мкф.
Конденсатор который обозначен "?" в цепи смещения порядка 100-470мкф на напряжение 50-63в. Параллельно ему тоже  пленочка на 0.5-1мкф просится.

[W.GARIK]

сейчас дорисую.

и добавил...
вот так?(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
а резисторы которые на сетки идут какой номинал?
и про резистор 15к посчитал правильно?

[Viktor D]

НА вторую сетку лучше делать стаб. Транзисторы IRF940 стоят недорого и работают нормально. С резисторами тоже будет работать, но для таких ламп всё же лучше поднапрячься и сделать как лучше. тем более, что у тебя уже далеко не первый усилитель. Надо делать всё лучше и лучше.
Посмотри варианты схем стаба для второй сетки в LYNX VTA38, LYNX VTA37.

и добавил...
Думаю, что схема в 122 посте вообще неправильная. Если уж делать по такому принципу, то на каждую лампу надо отдельный делтитель из 2х резисторов и отдельный конденсатор.

[TANk]

а резисторы которые на сетки идут какой номинал?

Никакой. Убери их совсем нет резисторов - нет проблем.  У тебя уже есть 15 кОм резистор, который ограничит ток вторых сеток.
Эти резисторы ставят тогда когда вторую сетку соединяют с анодом делая триод из пентода/тетрода чтобы потенциал второй сетки был чуть чуть совсем ниже чем потенциал анода. Так меньше вероятность что эта сетка перегреется или вдруг возникнет из за особенностей монтажа самовозбуждение. В твоем случае их номинал 0 Ом.

[W.GARIK]

НА вторую сетку лучше делать стаб. Транзисторы IRF940 стоят недорого и работают нормально. С резисторами тоже будет работать, но для таких ламп всё же лучше поднапрячься и сделать как лучше.

спасибо за совет. стабы уже сделаны .(переделал их на IRFР 450) . просто беспокоит их ненадежность. чуть что не так и они вылетают. и на сетку тогда идет 400в
только из за этого собираюсь поставить резистор . с ним то уж точно ни чего не может случиться.
а так "стаб" даже по "моднее" наверно будет.

и добавил...

Думаю, что схема в 122 посте вообще неправильная. Если уж делать по такому принципу, то на каждую лампу надо отдельный делтитель из 2х резисторов и отдельный конденсатор.

это как???
если не трудно нарисуйте пожалуйста.

[Viktor D]

А на сколько сажается напряжение на мофсете? Посчитай какая мощность рассеивается. Возможно просто были превышены возможности транзистора, поэтому он и горел.

и добавил...
У меня в подобной схеме было сделано просто - на каждую сетку с + питания резистор по 330 Ом. Но питание было 300В. Если питане  400В, то думаю такой вариант не прокатит. Тогда сделай два делителя с анода на землю таким образом, что бы в средней точке было 250В. вот оттуда и бери питание на 2е сетки, опять же через ограничительный резистор примерно 300 Ом. Конденсатор для шунтирования нижнего резистора в каждом делителе уже попробуешь когда будешь отслушивать что получилось.

[W.GARIK]

А на сколько сажается напряжение на мофсете? Посчитай какая мощность рассеивается. Возможно просто были превышены возможности транзистора, поэтому он и горел.

нет горел он потому что был "ФУФЛЫЖНЫЙ" работал ровно три минуты. а когда поставил демонтированные IRFР 450 сутки простояли и ничего не произошло.
но вот еще одна ерунда какая вылезла -  хотел померить тестером напряжение между 2 и 3 выводами транзистора и он тут же  сдох 
так вот и получается что собрал схему и больше к ней не прикасайся.  от КЗ она тоже не защищена.

[Viktor D]

так вот и получается что собрал схему и больше к ней не прикасайся.  от КЗ она тоже не защищена.

Так защтити поставь токоограничительный резистор 100-200 Ом между мофсетом и мостом. Говорю же посмотри схемы Линкса.

и добавил...
Имей ввиду, что этих стабов тоже желательно два - на каждый канал свой.

[TANk]

Имей ввиду, что этих стабов тоже желательно два - на каждый канал свой.

Хватает и одного. В каналах режимы ламп одинаковые. Лампы подобраны перед покупкой.  У меня в усилителе на 1625 стоит один стаб на ЭС в оба канала. Ничего криминального не происходит. Звуку не вредит.

хотел померить тестером напряжение между 2 и 3 выводами транзистора и он тут же  сдох

Измеряешь напряжение между землей и входом и потом между землей и выходом. Простым вычитанием получаешь то что между ног транзистора. Я после того как устроил большой фейрверк с дымом  , пытаясь потыкать тестером в полевики стоявшие в 3кВт бесперебойнике, в полевые транзисторы под напряжением тестером больше не суюсь.  было это лет 6-7 назад, но запомнил это хорошо.

[W.GARIK]

в полевые транзисторы под напряжением тестером больше не суюсь.   было это лет 6-7 назад, но запомнил это хорошо.

все учатся на чужих ошибках. (это ко мне не относится) я - только на своих.

и добавил...

Хватает и одного. В каналах режимы ламп одинаковые. Лампы подобраны перед покупкой.  У меня в усилителе на 1625 стоит один стаб на ЭС в оба канала. Ничего криминального не происходит. Звуку не вредит.

я их сделал уже аж 4 штуки.

[Viktor D]

Хватает и одного.

у меня два.

[W.GARIK]

Если питане  400В, то думаю такой вариант не прокатит. Тогда сделай два делителя с анода на землю таким образом, что бы в средней точке было 250В. вот оттуда и бери питание на 2е сетки, опять же через ограничительный резистор примерно 300 Ом. Конденсатор для шунтирования нижнего резистора в каждом делителе уже попробуешь когда будешь отслушивать что получилось.

вот так что ли (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
остается только сам делитель посчитать.

[TANk]

остается только сам делитель посчитать.

Вот так как то надо сделать.  Не делитель а стабилитрон. Причем стабить он должен напряжение на ЭС не относительно земли, а относительно катода.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

Вот так как то надо сделать.

ДОБРЕЙШЕЙ ДУШИ ЧЕЛОВЕК  !!!!! СПАСИБО !!!

[dm34]

Если уж совсем по фэншую делать, то шунтирующие кондеры надо "приземлять" на катоды ламп...

[W.GARIK]

Если уж совсем по фэншую делать, то шунтирующие кондеры надо "приземлять" на катоды ламп...

учту при монтаже .спасибо!!!

[TANk]

Совсем по феншую надо бы каменные стабилитроны заменить парой СГ4С (по два на каждый канал) - это добавится еще 4шт красивых октальных баллона которые при работе будут светиться оранжевым свечением внутри.

[W.GARIK]

а тут уже и "гробик" из гавайского тика на подходе.
осталось дело за малым....(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
первый "прикид"

и добавил...

каменные стабилитроны заменить парой СГ4С (

нужно померить может и влезут.

только тогда СГ4С +СГ3С

и добавил...
Александр  у меня по этому номеру бьется следующее

1.5KE300A, Защитный диод, 1500Вт, 30В, [DO-201]

это оно

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

1.5KE300A, Защитный диод, 1500Вт, 30В, [DO-201]

это оно

Это оно.
http://www.diodes.com/datasheets/ds21503.pdf
Этот диод работает как стабилитрон с напряжением 256 вольт. Если вдруг импульсное напряжение на нем превышает 285-315 вольт он коротит накоротко не давая напряжению превысить это напряжение.

[W.GARIK]

ВО КАК
это называется- нужно учить матчасть!
а я тут уже грешным делом подумывал так сказать поддержать "русского производителя"
хотел поставить КС630+2С920.

[TANk]

ВО КАК

Самое главное оно дешево (~20руб/шт) и, например у нас, есть в магазинах в продаже.

хотел поставить КС630+2С920

Это тоже вариант, но более габаритный по размерам и если есть в тумбочке, то пуркуа, собственно, и не па?

[W.GARIK]

Самое главное оно дешево (~20руб/шт) и, например у нас, есть в магазинах в продаже.

мне до ближайшего магазина (радиорынка) 30 км ехать.
за каждой деталькой особо не набегаешься  вот и приходится затариваться в прок.
завтра собираюсь. сижу список пишу.

и добавил...
доброго времени суток  всем!
извиняюсь за такой вопрос .( что то сижу и туплю)
на движок резистора в смещении должен идти "минус" шунтирующего конденсатора а "плюс" на землю
и само питание смещения должно быть как организовано ?



и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
питание смещения собрался делать вот так. правильно ли это для данного усилителя

[Viktor D]

На смещение я почему то всегда делаю стаб на LM317. Для КТ66 при Uа = 300В. это прокатит, при Ua = 400 в вряд ли. Можно попробовать соорудить стаб по той же схеме, что и для 2й сетки. Один на все лампы. Напряжение подсмотри в похожих схемах.

[W.GARIK]

я уже можно сказать попробовал.
перепутал резистор в одном из стабов   вместо 220 к поставил 20к и он (стаб) стал  регулировать от 20 до 400в.
просто сделал уже отдельную платку на смещение. а вот с конденсаторами затупил..........

[Viktor D]

я уже можно сказать попробовал.
перепутал резистор в одном из стабов   вместо 220 к поставил 20к и он (стаб) стал  регулировать от 20 до 400в.
просто сделал уже отдельную платку на смещение. а вот с конденсаторами затупил..........

Да нет не так надо. По любому нужна отдельная обмотка на трансе где то вольт на 40 - 60, вот от неё и делать выпрямитель плюс стаб. Что получится плюсом сажать на общую землю усилителя, а минусом на смещение 1й сетки выходных ламп. Естественно через делители - на каждую лампу свой.

[W.GARIK]

По любому нужна отдельная обмотка на трансе где то вольт на 40 - 60,

этого у меня нет. поэтому и делаю на отдельной плате все вместе.

и добавил...

Естественно через делители - на каждую лампу свой.

наверно на каждый межкаскадный трансформатор свой.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот так выглядит.
регулировка от -30 до-60 это нормально для этой схемы

[lgedmitry]

W.GARIK, А отчего б не выкинуть кусок вторички II3? ТОгда можно каждой лампе отдельную регулировку смещения сделать. (я думаю, отсутствие этих 2*75 витков меньше отсебятины принесёт в звук, чем электролиты под катодами мощных ламп)

[W.GARIK]

W.GARIK, А отчего б не выкинуть кусок вторички II3? ТОгда можно каждой лампе отдельную регулировку смещения сделать. (я думаю, отсутствие этих 2*75 витков меньше отсебятины принесёт в звук, чем электролиты под катодами мощных ламп)

думаю что вы правы!
но как это сделать можно пояснить ?
а лучше бы конечно нарисовать. ("для особо одаренных") типа меня.

и добавил...
 

[lgedmitry]

Постараюсь ближе к ночи, Игорь. Там ещё одна идея есть полусумасшедшая

[W.GARIK]

спасибо!
ждемссс....
а то только спаял красивенько платку смещения. а теперь так полагаю нужно опять все переделывать
скоро дома будет целый музей готовых плат эд и смещения. благо оптом "макетками" затарился на
ебее

и добавил...
 

[lgedmitry]

W.GARIK, Вот, изобразил: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Тут этакий трансформаторный покемонушка. Если не выстрелит, левые концы резисторов 1 Ом просто оторвать от обмотки и заземлить. само-собой, этого покемона фазировать надо, методом перекидывания концов обмотки II3, чтоб ООС была, а не ПОС

[W.GARIK]

ДАААА....УЖЖЖ...
такого я еще ни где не видел
очень круто. видимо нужно быстренько прикупить еще пару таких трансов для экспериментов.
идея то вообще зачетная.

[Viktor D]

У меня была похожая идея. Только если схему выложу, боюсь от первоначальной схемы Игоря  ничего не останется.

[W.GARIK]

У меня была похожая идея. Только если схему выложу, боюсь от первоначальной схемы Игоря  ничего не останется.

схема усилителя еще пока не собрана очень много времени занял подготовительный процесс.
так что схема только приветствуется!
а переделать то мы уже всегда сможем....

и добавил...
 

[Viktor D]

Ну смотри.... потом не говори, что не предупреждали. Выложу в отдельной теме т.к. схема без межкаскадного транса.

[W.GARIK]

понял .буду ждать. сделаю еще тогда и без трансформатора. все равно думал переделывать "манаковский" на елках. трансы от Малышева так и лежат без дела.
а по манаковской схеме слушать не могу.

[Viktor D]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4685.new#new

и добавил...
Только сразу предупреждаю идея сырая сам не проверял, только собираюсь.

[W.GARIK]

видимо самая большая сложность будет во входном трансформаторе.

[Viktor D]

Нет, без обмоток ОС они у меня уже намотаны были для схемы от Кости. На кольцах из аморфного железа. Думаю потом домотать туда обмотки ОС. Но это ещё не скоро. Пока потихоньку собираю комплектацию.

[W.GARIK]

Нет, без обмоток ОС они у меня уже намотаны были для схемы от Кости. На кольцах из аморфного железа. Думаю потом домотать туда обмотки ОС.

я имел ввиду что я сам такого ни когда не сделаю.
а так нужно ждать какой будет результат . сама идея хороша !!!

и добавил...

Вот, изобразил: Тут этакий трансформаторный покемонушка.

а питание на первичку  подавать так же как в стоковой схеме ?

[lgedmitry]

а питание на первичку  подавать так же как в стоковой схеме ?

Ну да, всё то ж самое

[W.GARIK]

может тогда можно наверное на макете отслушать (пока его еще не разобрал)
нужно распаять весь транс,? или удастся подключить не разбирая ? как вы думаете?

и добавил...

само-собой, этого покемона фазировать надо, методом перекидывания концов обмотки II3, чтоб ООС была, а не ПОС

а как мне понять что у меня после перекидывания  именно ООС,,?

[SixtySeven]

а как мне понять что у меня после перекидывания  именно ООС,,?

Разница будет настолько очевидна,что спутать невозможно.

[W.GARIK]

Разница будет настолько очевидна,что спутать невозможно.

в чем это выражается? возбуд ?

[SixtySeven]

в чем это выражается? возбуд ?

Естественно. Но ни к какой неисправности это не приведёт.
Разве так сложно сразу включить всё правильно?

[W.GARIK]

Разве так сложно сразу включить всё правильно?

прежде чем включать - нужно хотя бы знать что делать.
опыта у меня пока маловато. поэтому и интересуюсь.
а то 

[SixtySeven]

Ничего страшного не случится. При неправильном соединёнии не будет работать и всё.

[W.GARIK]

спасибо. все понял.

[Viktor D]

а как мне понять что у меня после перекидывания  именно ООС,,?

Сначала собери без этих обмоток, заметь какой уровень сигнала на выходе. Лучше всего смотреть осцилом, сигнал подавать с генератора на вход усилителя. Затем подключай обмотки. При ООС уровень сигнала должен уменьшится в обоих плечах. При ПОС наоборот - увеличится.

[W.GARIK]

под чутким руководством Александра (TANk ) (отдельное спасибо ему за помощь в настройке) .
был закончен и этот усилитель. пока слушаю по стоковой схеме. получился хорошо звучащий ,очень динамичный, без малейших намеков на фон и т.д.
остались как всегда небольшие недоделки но это в процессе эксплуатации все конечно исправится.
вот выношу на ваш суд....(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
особо строго не ругайте. я же еще начинающий
"ЛАМПОСТРОИТЕЛЬ"

[drummer]

павлины начинающий, говоришь

[W.GARIK]

начинающий, говоришь

ну да. это мой "юбилейный" 10-Й усилитель. 

[TANk]

ну да. это мой "юбилейный" 10-Й усилитель

Название ему тогда дай Декатрон. (от др.-греч. deca — десять и (elec)tron) — электронная лампа.

и добавил...
Мля! За две недели с нуля до законченного изделия с  вот таким вот внешним видом. Работоспособностью своей поделись 

[W.GARIK]

Название ему тогда дай Декатрон.

наверное нужно конечно дать ему название даже завтра в граверке шильдик закажу.
только вот


Декатрон

ТолкованиеПеревод










Декатрон

Декатро́н — многоэлектродная газоразрядная лампа с холодным катодом, предназначенная для работы в цифровых схемах счётчиков, регистров сдвига, коммутаторов (Коммутирующие декатроны), делителей частоты. Как правило, на одной лампе реализуется десятиразрядный (декадный счётчик), от этого и происходит название лампы (дека-: десять). Декатроны были вытеснены полупроводниковыми интегральными схемами в 1970-е годы. Лампы-счётчики, в которых коэффициент деления отличен от десяти, также называются полиатро́нами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
как то даже не знаю

и добавил...

Работоспособностью своей поделись

да ни чего особенного. не спится мне чего то "старость видимо уже где то рядом..........."

[dm34]

Да уж.... производительность, конечно поражает. Респект 

[TANk]

То что Декатрон - это счетчик десятичный я знаю.
Со словом 10 в начале можно и другие слова придумать. Декафон например. Не суть важно что будет написано на шильдике. Можешь свой ник на нашем  форуме отгравировать или имя любимой кошки.  Главное чтобы шрифт был красивый и шильдик из полированной бронзы или латуни к твоему деревянному корпусу.

[W.GARIK]

ну это уже нужно на "лазерную резку"- чтоб совсем КРАСИВО.

и добавил...

Да уж.... производительность, конечно поражает. Респект

да с такими добрыми и отзывчивыми людьми как на этом форуме можно и горы свернуть ....только не ленись...

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ

[Василий Павлович]

под чутким руководством Александра (TANk ) (отдельное спасибо ему за помощь в настройке) .
был закончен и этот усилитель. пока слушаю по стоковой схеме. получился хорошо звучащий ,очень динамичный, без малейших намеков на фон и т.д.
остались как всегда небольшие недоделки но это в процессе эксплуатации все конечно исправится.
вот выношу на ваш суд....

КЛАСС! ВЫ ПРОСТО УМНИЧКА!

[drummer]

Decima - десятый по латыни

[igor1969]

 

[Horri]

А внутренний монтаж? 

[W.GARIK]

А внутренний монтаж?

да там ничего особенного. практически одни провода получились.
сейчас все в порядок приведу сфоткаю и выложу.

[xar]

W.GARIK, не надо в порядок приводить! Главное правилоне забываем. работает - не трогай

[W.GARIK]

тоже верно!
но "ПОРЯДОК" должен быть

[W.GARIK]

сегодня поменял драйверные лампы 6ж4 на вот такие (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
какие то военные (как утверждал продавец.)
звук изменился в лучшую сторону . стало много деталей. приятно стало слушать.
хотя и раньше было не плохо..... видимо многое еще зависит от драйверной лампы

[comintern1]

Хорошие лампы, попробуйте найти еще 6ж4 50-х годов, они звучат как-то вдохновенней, что ли. На рынке их ещё много. 

[TANk]

какие то военные (как утверждал продавец.)

Там якорь с буковками US по краям. Лампочки из запасов военно морского флота. И у гражданских ламп коробочки более яркие цветастые, а тут все строго без излишеств. Продавец не обманул.

[W.GARIK]

6ж4 50-х годов

такие и стояли. но разных производителей и годов выпуска
а эти как на подбор ( может и были подобраны? продавались как квартет)

[TANk]

а эти как на подбор ( может и были подобраны? продавались как квартет)

Подбором занималась штатовская военная приемка. Ее клеймо - квадрат с номером 1768 рядом с якорем. В боевых условиях лампы подбирать некогда. Надо быстро доставать из коробки первую попавшуюся и быстро втыкать взамен неисправной. После замены все должно работать сразу. Поэтому что у нас, что у американцев для вояк подборку делали не торопясь еще на заводе. И серьезный дядя в погонах за этим следил строго.

[W.GARIK]

ага поняно....
нужно намотать себе на "ус" и делать выбор на "военную приемку"

[ВКН]

такие и стояли. но разных производителей

6Ж4 в СССР выпускал единственный завод в Ленинграде.

[TANk]

А еще, правда редко, попадаются 6Ж4В - они мне понравились больше чем простые. Ничуть не хуже военных буржуек. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

6Ж4 в СССР выпускал единственный завод в Ленинграде.

видимо перепутал с 6Ж8 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
но все равно буржуйские по лучше играют.......

[comintern1]

Не нужно наши лампы сильно щадить. Дайте им 250в в анод (в триоде) и ток 13-15 мА  и я не уверен, что импортные товарищи будут впереди :-)   Так же прекрасно они поют и пентодом, но вторые сетки питать от отдельного источника, привязанного к катоду, а не к земле.     

[W.GARIK]

А еще, правда редко, попадаются 6Ж4В - они мне понравились больше чем простые

у меня есть такая .но только одна.
вот и стояли все  разные.. разных годов.

и добавил...

Не нужно наши лампы сильно щадить. Дайте им 250в в анод (в триоде) и ток 13-15 мА  и я не уверен, что импортные товарищи будут впереди :-)   Так же прекрасно они поют и пентодом, но вторые сетки питать от отдельного источника, привязанного к катоду, а не к земле.

можно на такую схемку взглянуть? может попробую но уже в другом усилителе или на макете...

[ВКН]

Игорь, человек не привязывает к теме, пишет ориентируясь на последние сообщения.
Самому интересно было бы  посмотреть схему СРПП на пентодах с трансформатором. 

[comintern1]

Ну почему же не ориентируется, очень даже...  Можете прямо в своей схеме убрать верхнюю лампу и  заменить её резистором или, источником тока.

[ВКН]

Какое выходное сопротивление будет у каскада в этом случае?
В варианте Игоря примерно 1-1,2 кОм. Это даёт возможность работать на трансформаторную нагрузку.

А вот если (как я предполагал) сообщение не привязано конкретно к этой теме, то соглашусь!
Замечательный пентод с хорошей крутизной. Можно даже 2А3 или 300в качать.
Да и первым каскадом винил-корректора!

[comintern1]

Если вместо верхней лампы использовать источник тока, то выходное сопротивление будет таким же. Для раскачки 2А3 и прочих стриоженных строчных пентодов/тетродов 6ж4 в триоде конечно подходит, но не для полной  Для 300B или 6с41с, 6с33с в одиночку совсем никак.