Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: tim от 05 Июня 2011, 23:41:37

Название: Ламповый саб
Отправлено: tim от 05 Июня 2011, 23:41:37
Завалялась у меня пара ТН55-ых. думаю вот: а что, если саб замутить? как раз на один канал двухтактный хватит
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: ilya.pro-rock от 06 Июня 2011, 09:20:04
это в смысле использовать их как выходники? Проверено- дурная идея... Да в общем то и идея сабвуфера на лампах тож не фонтан. Любая микруха приличного качества справится с этой задачей лучше и проще нежели ну самая навороченая схема на лампах.
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: hippo64 от 06 Июня 2011, 09:31:55
Поддерживаю Илью.
В плане ненадобности.
Делал НЧ звено на ТН , бас вроде и есть, но на камнях лучше
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: TANk от 06 Июня 2011, 09:58:28
Недостатки ТН_а как выходного - низкая индуктивность обмоток. Соответственно плохо работает на низах. А мы САБ строим.
По высоким из за отсутствия секционирования они тоже завал дают. так что в гитарный усилитель их если только.
Эти трансформаторы лучше применить по назначению. Особенно если надо нагревать усилитель на мощных лампах типа 6С33С или аналогичных у которых накал тянет больше 5 Ампер.


Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: L0ki от 06 Июня 2011, 13:25:15
IMHO саб целесобразно делать на полупроводниках
- гооораздо меньшей кровью будут реультаты по сравнению с лампами.
пример:
http://tubes.org.ua/bi-amp.htm (http://tubes.org.ua/bi-amp.htm)

С моей точки зрения вот один из налучших способов построения НЧ каналов:
http://reanimator-h.narod.ru/emos.html (http://reanimator-h.narod.ru/emos.html)
http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm (http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm)
http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm (http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm)
правда лично я бы не стал делать объединенный НЧ-канал, а сделал бы два раздельных.  
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: TANk от 06 Июня 2011, 13:44:34
В журнале Радио за какой то из первых 90-х годов была схема с ЭМОС. Я ее делал даже 10ГД34 из S30 дали такую ощутимую невооруженным слухом даже не слухом а пузом прибавку в басах, что я был удивлен.
Минусы такого решения - надо искать пьезоэлемент от звукоснимателя и монтировать его на диффузоре динамика и делать еще один отвод от диффузора для подачи сигнала ЭМОС. Ну и лишний сигнальный кабель от динамика к усилителю.
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: tim от 06 Июня 2011, 14:17:12
Цитата: L0ki от 06 Июня 2011, 13:25:15
IMHO саб целесобразно делать на полупроводниках
- гооораздо меньшей кровью будут реультаты по сравнению с лампами.
пример:
[url]http://tubes.org.ua/bi-amp.htm[/url] ([url]http://tubes.org.ua/bi-amp.htm[/url])

С моей точки зрения вот один из налучших способов построения НЧ каналов:
[url]http://reanimator-h.narod.ru/emos.html[/url] ([url]http://reanimator-h.narod.ru/emos.html[/url])
[url]http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm[/url] ([url]http://reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm[/url])
[url]http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm[/url] ([url]http://reanimator-h.narod.ru/bl12_gn.htm[/url])
правда лично я бы не стал делать объединенный НЧ-канал, а сделал бы два раздельных. 


Вот я как раз планирую активный фильтр делать на опреационных усилителях. Благо была курсовая по расчету оных на разных фильтрах, которая весьма меня вштырила.Кому нужны расчеты фильтров Чебышева, Баттерворта и иже с ними - обрапщайтесь :)
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: L0ki от 06 Июня 2011, 15:16:10
О фильтрах и увеселителях, IMHO.
Лично я бы сделал так:

НЧ-канал
фильтр на ОУ, усилитель - схема с ЭМОС из ссылок выше.
Последовательно с НЧ динамиком ставим катушку
(намотанную на подкове - половинке ПЛ сердечника)
- она хорошо подрежет всю каменную "грязь" т.е. гармоники высоких порядков порождаемые полупроводниковой схемой.

СЧ-ВЧ канал,
пассивный RL фильтр на входе,
в роли индуктивностей магнитные головки от магнитофонов.
Усилитель ламповый пентодный (по сути безоосный почти ИТУН).
В роли ТВЗ тут могут даже доработанные ТВЗ-1-9 прокатить, т.к. усиливаем только СЧ-ВЧ.

и добавил...
P.S.
Поскольку фильтр НЧ-канала строим на ОУ,
то его можно сделать еще и следующим образом:
Фильтрацию делаем методом вычитания отфильтрованного СЧ-ВЧ из входного сигнала.
В результате имеем "автоматическую" идеальную сшивку полос ;)
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: hippo64 от 06 Июня 2011, 15:26:21
Цитата: L0ki от 06 Июня 2011, 16:16:10
методом вычитания отфильтрованного СЧ-ВЧ из входного сигнала.
имхо, самое кошерное решение
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: das от 06 Июня 2011, 15:51:44
Цитата: L0ki от 06 Июня 2011, 14:25:15
IMHO саб целесобразно делать на полупроводниках



подобное решение у Пронина

 http://tubes.org.ua/ua1ong/ong4_2.htm (http://tubes.org.ua/ua1ong/ong4_2.htm)


Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: L0ki от 06 Июня 2011, 17:24:03
О фильтрах.

Лично я давно пользусь для расчета самых разных фильтров
(да и не только фильтров, т.к. я еще и радиолюбитель работающий в эфире)
вот этой маленькой и очень удобной программкой:
http://dl2kq.de/soft/6-1.htm (http://dl2kq.de/soft/6-1.htm)

она еще приятна и тем, что задав разброс номиналов в % можно глянуть как это повлияет на результатирующую АЧХ.
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: Гocть от 07 Июня 2011, 04:23:07
Я давным - давно экспериментировал с ЭМОС. Прилепил пьезодатчик с повторителем на полевике на 15-дюймовый динамик. Сделал подъём 12 децибелл на октаву ниже резонансной частоты. Замкнул ОС. Настроил, рукой не продавишь. "Звон" на частоте где-то в пол герца устранил. Слушал-слушал, но было мало -- хотел послушать настоящий орган. Притащил старую запись Баха, естественно - советскую пластинку. Торопился и на рокот - фильтра забил. А зря! Поставил пластинку, приготовился слушать... Пластинка оказалась со смещённым центром тяжести, и усилитель, пытаясь создать адекватное ускорение, выплюнул диффузор. :D

Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: suzi от 07 Июня 2011, 08:07:26
Вообще-то сей факт говорит о неправильном согласовании системы тонарм/головка (на частоах ниже основного резонанса ,отдача звукоснимателя стремится к 0 ) ;),т.е. частота резонанса системы в гориз.плоскости получилась явно заниженной(по-простому ,тонарм оказался "тяжеловат" для используемой бошки ) - вот и получили "подарок" от ЭМОС :(
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: Гocть от 07 Июня 2011, 08:11:38
Цитата: suzi от 07 Июня 2011, 09:07:26
Вообще-то сей факт говорит о неправильном согласовании системы тонарм/головка (на частоах ниже основного резонанса ,отдача звукоснимателя стремится к 0 ) podmignu,т.е. частота резонанса системы в гориз.плоскости получилась явно заниженной(по-простому ,тонарм оказался "тяжеловат" для используемой бошки ) - вот и получили "подарок" от ЭМОС ploho

Да, но с другими пластинками всё было нормально. Вертак был польский, G-600. С какой-то Шуровской головкой, с какой - не помню. Настраивать я это дело не умел, и не собирался - считал уже морально устаревшим (CD уже появились). :D






Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: suzi от 07 Июня 2011, 08:32:17
Ну тогда Вам действительно просто не повезло :попался диск с "локальным" дефектом - тут уже ни какие настройки и согласования не помогут :(,а вот "рокот-фильтр" ,возможно, смог бы "спасти" динамик :)
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: Гocть от 07 Июня 2011, 08:33:49
Цитата: suzi от 07 Июня 2011, 09:32:17
"рокот-фильтр" ,возможно, смог бы "спасти" динамик

Само собой, но время жалко было на такие мелочи терять! Ну очень хотелось настоящего баса послушать!  :cr:
Название: Re: Ламповый саб
Отправлено: tim от 08 Июня 2011, 09:44:33
Цитата: L0ki от 06 Июня 2011, 15:16:10
О фильтрах и увеселителях, IMHO.
Лично я бы сделал так:

НЧ-канал
фильтр на ОУ, усилитель - схема с ЭМОС из ссылок выше.
Последовательно с НЧ динамиком ставим катушку
(намотанную на подкове - половинке ПЛ сердечника)
- она хорошо подрежет всю каменную "грязь" т.е. гармоники высоких порядков порождаемые полупроводниковой схемой.

СЧ-ВЧ канал,
пассивный RL фильтр на входе,
в роли индуктивностей магнитные головки от магнитофонов.
Усилитель ламповый пентодный (по сути безоосный почти ИТУН).
В роли ТВЗ тут могут даже доработанные ТВЗ-1-9 прокатить, т.к. усиливаем только СЧ-ВЧ.

и добавил...
P.S.
Поскольку фильтр НЧ-канала строим на ОУ,
то его можно сделать еще и следующим образом:
Фильтрацию делаем методом вычитания отфильтрованного СЧ-ВЧ из входного сигнала.
В результате имеем "автоматическую" идеальную сшивку полос ;)

Вы меня так до транзиситоров доведете :D
Впрочем - давно пора. Только руки все не доходят