Автор Тема: Гибридные усилители от Жени L0ki  (Прочитано 276590 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tchyur

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: 0
  • Юрий, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #420 : 31 Марта 2015, 13:37:35 »
0
Ребят, при всем уважении к вашему профессионализму, вы, по-моему перемудрили на ровном месте.  :)Прочтите внимательно, я писал о прослушивании Милла на малой громкости. Чтобы он раскрылся, мне нужно крутнуть ручку проц на 40, что моим домашним мешает, поэтому вынужден довольствоваться  10-ю проц мощности  , из-за чего встал вопрос о наушниках, которые и позволили переслушать заново фонотеку. На малых громкостях выигрыш ушника очевиден, При увеличении громкости , разность нивелируется, но она все равно есть, наушники ближе к уху, меньше потерь – выше детальность, почему это удивляет? Тем более, что читаемость 598-х уже двое подтвердили. А  собрать криво готовый кит АС, с чертежами, из гарантированного источника это нужно постараться… Дай, вам бог разработать  нечто похожее.  У меня, правда, стоял вопрос о замене штатного Мореля 30 на  более яркий Морель33, более высокой чувствительностью, но решил от оригинала проекта не отступать. Кстати теперь долго АС не послушаю, позавчера внучек разорвал  Одакс НЧ от самой пули до подвеса, радиально… Второй день в трансе, не знаю что делать. :facepalm:  Всем успехов.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #421 : 31 Марта 2015, 13:50:45 »
0
А  собрать криво готовый кит АС, с чертежами, из гарантированного источника это нужно постараться…

Легко. Начиная от материалов корпуса, заканчивая расхождениями реальных экземпляров комлектухи.
А то вот ещё бывают защиты от клонирования ...


Насчёт головы примите соболезнования.

Оффлайн a2a

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 79
  • Репутация: 0
  • Анри
  • Поблагодарили: +12
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #422 : 31 Марта 2015, 19:51:33 »
0
Всем привет.

Давно не дает покоя схема Евгения из поста 164,даже и корпус есть тоже гибридник из китая.

Воспрос к уважаемому сообществу. Насколко понимаю, чувствительность этого усилителя 250мв. И есть какоето усиление.
Как понизить чувствительность до 1в?
Был бы корпус из металла' не заморачивался бы. Но есть готовый из оргстекла.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Спасибо.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2015, 19:57:44 от a2a »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #423 : 31 Марта 2015, 21:25:35 »
0
Воспрос к уважаемому сообществу. Насколко понимаю, чувствительность этого усилителя 250мв.
Ни чего переделывать не надо. Собирать как в схеме нарисовано! Не забыть про изоляционные прокладки под LM317. У меня на фото как раз их нет, это и был первый косяк. Ну и блок питания, LM317 или C-R-C с приличными емкостями.  А схема у Китайского чуда есть? Интересно глянуть.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #424 : 31 Марта 2015, 21:35:56 »
0
a2a, схема нужна, а если по простому, то поставить делитель на резисторах, например 10к и 40к(50к) или другие номиналы, смотря что в качестве источника, какое выходное сопротивление источника.
tchyur,  нужно в ветку "забавы с динамиками", что Игорь скажет, автор ветки.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 3
  • Леонид
  • Поблагодарили: +93
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #425 : 31 Марта 2015, 22:03:55 »
0
a2a, схема нужна, а если по простому, то поставить делитель на резисторах,
Он нормально играет от CD проигрывателя, внешнего ЦАП, от компьютера. У меня регулятор громкости 20ком фирмы Тесла.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #426 : 30 Июня 2015, 21:38:09 »
0
Решил поковырять гибридную тему. Взял для начала Филина в реинкарнации L0ki по типовой схеме. Нарыл в ведре 7шт 6Н23П. На выходе - 5707 и лм-ки. Питание - 25В (для начала, многие и так в восторге). Гонял на входном сигнале в 200мВ. Смещение в-основном получалось 0.5В (с ним пока не игрался - выбирал лампочки).
Результаты удручающие: самый лучший вариант получился с Кг=1,2%  :%): В-основном - в районе 1,8-2,6% (одна лампа совсем на выброс).
Собссно вопросы:
1. Такие результаты - следствие "помоечных" ламп? (прекрасно понимаю, что новые лучше, но не на порядки же)
2. Ничего другого я и не должен был получить?
3. Я что-то принципиально делаю не так?

Кстати, о звуке... его как такового нет :(

П.С. Одно радует: кроме 2-й и 3-й гармоник других не увидел  :D

и добавил...
В разрезе ковыряния с 6Н23П... Какое оптимальное сопротивление нагрузки для этой лампы? Исходя из справочных Ri~3к нормальное сопротивление  должно быть порядка 10-15к.
Смотрим у МАИ - 8.2к, у Филина - 6к, у Комарова - 24к, у Куниловского в одной схеме аж 360к, в другой - 100к, и т.д. и т.п.
Их каких соображений во многих схемах лампа загоняется практически в режим микротоков? Чета я запутался...
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 20:25:10 от dm34 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #427 : 01 Июля 2015, 21:06:25 »
0
Димыч, не читай ни с утра, ни днем, ни на ночь многочисленных учителей, читай то, что советские инженеры написали, им верить можно, они за базар отвечали. 110-150в на аноде, 10-15мА, красит, красит конкретно, красит красиво. Я просто перетыкал, гусары молчать, 6н6п и 6н23п, когда надо было покрасить или не покрасить. Не меняя режимов.Неправильно, но получалось.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4229
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #428 : 01 Июля 2015, 21:16:22 »
0
 :off:Кунаширского на вас нет :laugh:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #429 : 01 Июля 2015, 21:16:57 »
0
Вов, так и я за "полноценные" режимы обеими руками. Но люди достаточно авторитетные, почерпать какой-то опыт отовсюду не считаю зазорным... а тут нифига ничего не бъется  :facepalm:

и добавил...
drummer, не надо о грустном  :D

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #430 : 01 Июля 2015, 21:27:22 »
0
Дима, дай лампе покушать, и она тоже даст.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #431 : 01 Июля 2015, 21:50:49 »
0
дай лампе покушать, и она тоже даст.
Так-то оно так. Только я пытался разобраться, в чем "прелесть" низковольтных "голодных" пайков. Пока "прелести" не ощутил. Может, ухи у меня "не той системы"? (с)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #432 : 01 Июля 2015, 21:57:49 »
0
Нету прелести, окромя употребления того транса, шо есть в наличии, но не подходит.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #433 : 01 Июля 2015, 22:00:54 »
0
Глубоко сказал. Надо переварить  :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #434 : 01 Июля 2015, 22:01:23 »
0
В разрезе ковыряния с 6Н23П... Какое оптимальное сопротивление нагрузки для этой лампы? Исходя из справочных Ri~3к нормальное сопротивление  должно быть порядка 10-15к.
10-15к это не нормальное, а оптимальное с точки зрения КПД каскада ,то есть того параметра, который нас меньше всего интересует. 

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #435 : 01 Июля 2015, 22:08:12 »
0
Не кпд, а линейности режима, при 10-15к линейность режима самая оптимальная, простой взгляд на графики, больше ничего не надо. Попытки "учителей" сделать другое физике не соответствует, хоть и очень хочется наследить в истории.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #436 : 01 Июля 2015, 22:26:31 »
0
Не кпд, а линейности режима
И даже линейность не всегда является приоритетным параметром.



и добавил...
Делайте тогда ушник на ОУ ,и будет там такая линейность,что лампочкам ,а тем более трансформаторам и не снилась.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 22:37:53 от SixtySeven »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #437 : 01 Июля 2015, 22:37:59 »
0
Позвольте узнать, что же является приоритетом? Если такой линейно большой объект, как лампа и так дает достаточную нелинейность.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #438 : 01 Июля 2015, 22:38:59 »
0
Мои скромные личные опыты показывают, что при увеличении нагрузки выше 3...5Ri начинает расти гармоники бОльших порядков, и, что самое неприятное, растет по длине хвост. И все это прекрасно сочетается с теорией, изложенной в умных книжках.
а оптимальное с точки зрения КПД каскада
оптимальная с точки зрения кпд нагрузка вроде как 2Ri, как опять же учат нас буквари.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #439 : 01 Июля 2015, 22:54:04 »
0
Позвольте узнать, что же является приоритетом?
Если бы кому то это было известно,то давно бы уже в букваре была прописана единственная верная схема на все случаи,и все дальнейшие поиски бессмысленны.   


и добавил...
оптимальная с точки зрения кпд нагрузка вроде как 2Ri, как опять же учат нас буквари.
Если букварь уже выучен,тогда к чему все вопросы здесь? Букварь открывай,там всё написано.


и добавил...
, что самое неприятное, растет по длине хвост
Может кому с хвостом больше нравится? Есть же любители под хвост...
« Последнее редактирование: 01 Июля 2015, 23:08:34 от SixtySeven »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #440 : 01 Июля 2015, 23:22:48 »
0
Если букварь уже выучен,тогда к чему все вопросы здесь?
Вообще-то теория и практика - разные вещи, но дополняющие друг друга, не?

Может кому с хвостом больше нравится? Есть же любители под хвост...
Не встречал никого (в здравом уме), кому бы нравился широкий спектр гармоник. Да и не горю желанием встретить...

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #441 : 02 Июля 2015, 00:24:45 »
0
Не встречал никого (в здравом уме), кому бы нравился широкий спектр гармоник.
Думаю,в лучшем случае один из 10000 знает что это вообще такое. А кто знает,те просто прочитали об этом в интернете,и повторяют эти байки,а своего мнения у них просто нет. 


Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #442 : 02 Июля 2015, 05:25:38 »
0
Асланыч, а это ничего, что состав гармоник у лампы прекрасно слышен, словами передать трудно (ну, типа "вуаль над щипковыми"  :laugh:), но комфорт и дискомфорт, сдержанность и крикливость  и т.п. прекрасно слышно. Есст. львиная доля терминов пришла от продавцов высокого конца, однако, люди, сами паяющие, вовсе не 90% быдла, как это пытается представить "прогрессивная либеральная общественность", у них и компьютеры присутствуют и программные спектроанализаторы, и руки на месте, и растут из правильных мест и навыков намного больше чем у эстетов, поэтому нет ничего странного, что голословный высокий конец потихоньку пропадает, а инженерного, если так можно сказать, становится больше.
Упрощая, я вижу это так, словам о преимуществе, скажем КФИ перед обычным фазером никто уже не верит, ибо есть сумма знаний по определяющим качественно нужное.

Касаясь же Жениных схем, имхо. его интересовал принцип, изюминка, многое у него дано как каркас, мясо и тип мяса наращивайте по вкусу, если элемент стоит в нехарактерных режимах, значит было интересно это сделать. Памятники Женя не строил.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #443 : 02 Июля 2015, 09:29:17 »
0
в чем "прелесть" низковольтных "голодных" пайков. Пока "прелести" не ощутил.
Дмитрий, согласен!
Блажь и баловство все эти схемки, для "пионэров", которые боятся пары сотен вольт ;D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #444 : 02 Июля 2015, 11:14:18 »
0
Блажь и баловство все эти схемки, для "пионэров", которые боятся пары сотен вольт
Пионэры сейчас с катушек Теслы начинают :)

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #445 : 02 Июля 2015, 11:55:04 »
0
Это больные люди, я Гоше Альтхайру пригрозил бить по голове битой бейсбольной, если в моем присутствии он произнесет слово Тесла или свободная энергия. ;D

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Репутация: 5
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +100
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #446 : 02 Июля 2015, 20:42:47 »
0

Асланыч, не впрягайся, если не можешь посоветовать ничего, кроме букваря почитать.

Володя, у тебя рамсы не только с трезвостью, но еще и с Теслой? Постоянные поддевки, чуть ли не в каждом сообщении. (про трезвость опять же с твоих сообщений вычитано, так что не думай, что я подглядывал ;)  ) 

Поближе к конструктиву, господа, и каждый из вас оставит свой след на страницах данного топика, в противном случае, я скоро из него чтонибудь бесполезное почикаю.


Приятного прочтения!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #447 : 02 Июля 2015, 21:24:26 »
0
Так это не я,это меня в какие то "буквари" посылают, а сами при этом пишут чушь про какие то  10-15к якобы оптимальных.Как будто бы анодное сопротивление само по себе,в отрыве от всего остального,может иметь оптимальное значение.Ну не бред ли?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #448 : 02 Июля 2015, 22:29:25 »
0
Так это не я,это меня в какие то "буквари" посылают
Никто Вашим досугом не занимался и никуда не посылал. Не надо читать между строк, особенно, если там ничего не написано

а сами при этом пишут чушь про какие то  10-15к якобы оптимальных
а в чем чушь-то? Или "буквари" - не аргумент? И собственный опыт - тоже не в счет? Прикольно. Даже не знаю, что и сказать

Как будто бы анодное сопротивление само по себе,в отрыве от всего остального,может иметь оптимальное значение
В приведенных примерах входное сопротивление следующего каскада (если это имелось ввиду) не вносит фатального изменения в указанные сопротивления.

Ну не бред ли?
Прикольно получается: человек задал несколько вопросов, возникших из-за нестыковки базиса собственных теоретических знаний, наработок авторов известных разработок в и-нете и собственной практики. В ответ он получает недвусмысленный посыл... Пообщались, значит, пообменивались опытом  :facepalm: Вопрос: так было и задумано?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Гибридные усилители от Жени L0ki
« Ответ #449 : 02 Июля 2015, 22:35:07 »
0
В приведенных примерах входное сопротивление следующего каскада (если это имелось ввиду) не вносит фатального изменения в указанные сопротивления.
Ток анода тоже не вносит?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
5656 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2013, 16:33:15
от MetalHeart
179 Ответов
112888 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля 2015, 23:33:51
от al Ex
0 Ответов
6170 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2015, 21:20:36
от kotofey
86 Ответов
45221 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 20:48:50
от Злой
65 Ответов
40292 Просмотров
Последний ответ 15 Января 2016, 12:07:55
от TANk