Двухтактничек-Лофтин от Евгения Гришина (L0ki).

[Вадим Пузанов]

Эта схема, рождественский подарок от Евгения Гришина (L0ki). Он её назвал Двухтактничек-Лофтин.
Женя просил сказать, что номиналы деталей и режимы убраны специально, по причине того, что он забанен. Поэтому такие ограничения со своей стороны он считает справедливыми.
В суть конфликта я не вникал, поэтому вопросы не ко мне, а схему, по просьбе Жени, выкладываю с удовольствием.

[TANk]

Мощность на выходе какая? Номиналы резисторов можно прикинуть и самому

[IronYorick]

Мощность на выходе какая? Номиналы резисторов можно прикинуть и самому

Порядка 8 Вт при оптимальном разгоне 6с19п. Анодное 410 В. И - вторая сетка пентодной части 6ф3п отгорит нафиг (при полном сигнале выхватит вольт 350) Все в традициях, с подлянкой. Потому и номиналов нет Бойтесь данайцев...
ЗЫ Имею право на мнение о товарище, ибо протрахались я и Ренат с заведомо нерабочим ушником. Я свой допилил, но совсем другой аппарат получился.

[Вадим Пузанов]

Имею право на мнение о товарище, ибо протрахались я и Ренат с заведомо нерабочим ушником.

Я совершенно не против Вашего мнения, НО, почему протрахались и кто такой Ренат? Неужели на таком большом и нормальном форуме не нашлось специалиста, который бы указал на ошибки?  Я не думаю, что Женя сознательно опубликовал нерабочую схему.


и добавил...

Мощность на выходе какая?

Саша, приветствую. Думаю, ватт 6.

[smarold]

Только что общался виртуально с l0ki... Он по прежнему забанен (RO). Женя просил передать, что у него ничего не отгорает и сам он в целости и исправности     А схема - красотуля!!!!Особенно в плане использования обычного тора для выходника.  Вот теперь клянчу у Жени номиналы и рекомендации. На Рождество  отказать не должон!

[U.L.F.]

Эта схема, рождественский подарок от Евгения Гришина (L0ki). Он её назвал Двухтактничек-Лофтин.
Женя просил сказать, что номиналы деталей и режимы убраны специально, по причине того, что он забанен. Поэтому такие ограничения со своей стороны он считает справедливыми.

Вадим, а номиналы будут засекречены до окончательной реализации или насовсем?    Поделись хотя бы какой транс планируешь на выход ставить?

[IronYorick]

Ренат

Форумчанин xar. Мы часто и по именам общаемся, ведь давно уже вместе
Вот его тема
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4365.0
Вот что у меня вышло
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4478.0

nullТолько что общался виртуально с l0ki... Он по прежнему забанен (RO). Женя просил передать, что у него ничего не отгорает и сам он в целости и исправности  [/quote]
Что не отменяет технического факта, мной приведенного У него, очевидно, склад чудесных ламп 

[Вадим Пузанов]

 Вадим, а номиналы будут засекречены до окончательной реализации или насовсем?    Поделись хотя бы какой транс планируешь на выход ставить?

[/quote]
Дима, честно тебе скажу, не знаю. Понятно, что и ты, и я, да и многие, смогут прикинуть номиналы элементов схемы самостоятельно, но делать её я не планировал (пока что). Поэтому про транс не думал.

[MetalHeart]

 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[U.L.F.]

Вадим, я и тебя и Женьку очень уважаю. Но зачем вообще схему без номиналов выкладывать? Я то думал, что ты сам собрать решил. А так... ну получатся только отрицательные отзывы в результате.

[Вадим Пузанов]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Дык и у Горнова не фото, а обезьяна и у Irona не фото а что-то в колпаке.

[IronYorick]

Irona не фото а что-то в колпаке

Новогодняя поблажка

[Вадим Пузанов]

Вадим, я и тебя и Женьку очень уважаю. Но зачем вообще схему без номиналов выкладывать? Я то думал, что ты сам собрать решил. А так... ну получатся только отрицательные отзывы в результате.

Женя попросил выложить в таком виде, я выложил. Если бы ты попросил, я сделал бы то же самое. Ведь у каждого свои резоны.

[hippo64]

Новогодняя традиция.Маскарад заканчивается после 14 января.

и добавил...
Я вон вообще с косяком, хотя наркоту на дух не переношу.

[IronYorick]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[hippo64]

 
Небольшое лирическое отступление.
В православной (и не только) духовной практике есть такое понятие как "прелесть", желающие сами могут разобраться в сути вопроса.
К сожалению понятие прелести есть и в нашей, сугубо технической практике. Это омут, в который вольно или невольно может попасть любой. Камрады, давайте жить проще, то, что мы делаем, на самом деле, пыль на ветру, дымка над вуалью.

Не впадайте в упомянутую прелесть, это иллюзия.

[smarold]

Со слов автора схемы для ускорения мыслительного процесса страждущих: "VL1.2 работает в ТРИОДНОМ режиме".

Админу:  Дэн, я не думаю,что именно фото является причиной...

[U.L.F.]

Со слов автора схемы для ускорения мыслительного процесса страждущих: "VL1.2 работает в ТРИОДНОМ режиме".

Ну конечно, Женя всегда это объясняет, ещё касаемо первого варианта, который позиционировался, как "ушник".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Segun]

Можно в эмуляторе погонять эту схему?

и добавил...
R1-10k, R2-680, R3- 100k,...

[Galogen]

Камрады, давайте жить проще, то, что мы делаем, на самом деле, пыль на ветру, дымка над вуалью.

Золотые слова !!!

[Segun]

Небольшое лирическое отступление.

Ты уже поигрался с примерно такими OTL ,  а тут хренегознаешьчто, тоже интересно. Сомневаюсь, что особые иллюзии испытывали, но все таки.
R8- 3k, R9 200, Ua- 300v

[xar]

ибо протрахались я и Ренат с заведомо нерабочим ушником. Я свой допилил, но совсем другой аппарат получился.

ну обид я за это не держу некомпетентным Женю тем более не считаю. более того из целого вороха одна лампочка у меня таки заработала, так что склоняюсь к тому что просто не с каждой лампочкой все будет работать. ну и, простите, сама схема была не из простых ибо содержала немало решений на грани фола.

[hippo64]

Ты уже поигрался с примерно такими OTL

Я посчитал что один кондюк звук не испортит, поэтому все режимы были легко просчитываемы и выставляемы для каждого каскада оптимально.

[Grey_Sergio]

И - вторая сетка пентодной части 6ф3п отгорит нафиг (при полном сигнале выхватит вольт 350)

Андрей, чтобы этого не случилось, есть простое решение - перед экранной сеткой поставить резистор КОм так 10.
Тут еще есть подводный камень - ФИ на пентоде я уже как-то делал - плечи получатся кривыми из-за тока экрана, и хотя их можно уровнять в статике резисторами R6 и R7, в динамике ФИ получается кривым с повышенной второй гармоникой. Хотя для звука может это и хорошо 

[hippo64]

Что касается текущей схемы ориентируйтесь на смещение выходных триодов, начинайте с нижнего.

[IronYorick]

Можно в эмуляторе погонять эту схему?

Можно и во "встроенном" симуляторе,. для разминки... Анодное (для обеспечения корректной работы ФИРН и ВК) существенно выше, порядка 600В. "Печь" в катоде зверская, ватт на 25, впрочем, пофик, ЛВ экономичным не бывает. Режим действительно похож на  триод, что, однако, не снимает опасений за 2-ю сетку пентода, с точки зрения уже электрической прочности (300 В на холодную лампу, мы вдуваем вдвое больше)
Усиление драйвера на пределе, в какой-то степени (считать лень) поможет ПОС.
Очеевидно, есть резон применить в драйвере более высоковольтный прибор (м.б. из компактронов что-то? )
Схемка, впрочем, интересная, спишем мое брюзжание на хандру.
ЗЫ Все, действительно, суета...


и добавил...

Что касается текущей схемы ориентируйтесь на смещение выходных триодов, начинайте с нижнего.

Володя, с верхнего проще, на мой взгляд

и добавил...

некомпетентным Женю тем более не считаю

я тоже, разумеется. Но о подлянках в схемах, он и сам говорил. Не считаю это порядочным.

и добавил...

Тут еще есть подводный камень - ФИ на пентоде я уже как-то делал - плечи получатся кривыми из-за тока экрана, и хотя их можно уровнять в статике резисторами R6 и R7, в динамике ФИ получается кривым с повышенной второй гармоникой. Хотя для звука может это и хорошо 

Сергей, ну тут ОС кривизну подровняет...
ЗЫ С Рождеством Христовым тебя, извини, что чуть запоздало!

[smarold]

Но о подлянках в схемах, он и сам говорил. Не считаю это порядочным

Андрей, оно тебе надо? Особенно в Святки....

[hippo64]

имхо с нижнего фи балансировать будет проще, хотя всё равно пару итераций придется посчитать 

и добавил...
Лень делать, почти такой же лежит несколько лет, такова наша планида, послушал, интерес потерял 

и добавил...
Но я, как матерый консерватор, с разделительными кондерами смирился.

и добавил...
Не люблю лофтинов, все плывет друг от друга, всё зависит, никакой самостоятельности у каскадов.

[lgedmitry]

Я посчитал что один кондюк звук не испортит, поэтому все режимы были легко просчитываемы и выставляемы для каждого каскада оптимально.

и тут один есть: С3С4С5С6 впараллель

[hippo64]

Ну от этих не избавиться, я вообще балдею от людей, любыми средствами убивающих кондюки, шесть питаний добавят вместо одного кондера и тащутся, а в питалове нет, не считается.

[Вадим Пузанов]

Лень делать, почти такой же лежит несколько лет, такова наша планида, послушал, интерес потерял

Володя, золотые слова!
Мой простой двухтактник в соедней ветке 13!!! лет пролежал в шкафу. И это уже готовый конструктив, т.е. два раза паяльником ткнуть и готово. Дык всё недосуг. А всё потому, что особого  интереса не было. Всё тривиально. Как только он появился, я имею ввиду раньше каскада с ПОСом не делал, всё сразу сделалось.

[lgedmitry]

а в питалове нет, не считается.

А-ить поют оне гораздо громче, чем какой-нить полупропиленовый или полистирольный межкаскадник. По крайней мере, я так слышу. Есть мысля, когда до ланпочек снова доберуся - сгородить БП твёрдокаменный, навродь как в "Бобре". Там кондёры не поют практиццки. Правда, сам он поёт, наверное.  Но как это отследить? - точки отсчёта нету

[Вадим Пузанов]

я вообще балдею от людей, любыми средствами убивающих кондюки, шесть питаний добавят вместо одного кондера и тащутся, а в питалове нет, не считается.

Аналогичный случай. Когда мне говорят про два этажа питания, со своими зверскими ёмкостями (как у Макарова), вместо одного маленького разделительного конденсатора, я тихо зверею

[U.L.F.]

Не люблю лофтинов, все плывет друг от друга, всё зависит, никакой самостоятельности у каскадов.

Точно такое же отношение к "Лофтинам"... Хвост виляет собакой.

[Вадим Пузанов]

Точно такое же отношение к "Лофтинам"... Хвост виляет собакой.

"Аналогичный случай был с нашей коровой" . Лофтины применяю только в слаботочных схемах, ну, типа, как в одном из последних моих корректоров. Там токи никакие, по сравнению с УМ, и можно мириться с маленькой печкой в катоде.
А ты говоришь, подумал что я этот усилитель собрался делать.
А вообще, думаю ты тоже заметил, у нас с тобой очень много общего, я имею ввиду отношение к нашему хобби  На многие вещи смотрим "с одной колокольни".

[Wakh]

Эта схема, рождественский подарок от Евгения Гришина (L0ki).

Спасибо, Евгений! Вас тоже поздравляю с Рождеством!

Красивая схема. Как многое, что вы здесь приводили.
Честно говоря сила любого форума в наличии на нем профессионалов своего дела.
И большая задача для администрации форумов удержать таких людей.
Для них можно было бы сделать и поблажки в правилах.
Иначе форум станет посредственной говорильней.

[U.L.F.]

Ребят, вот честно скажу, что думаю. Схема , выложенная без номиналов и без практического подтверждения, тоже не способствует превращению говорильни в что-то большее. Уровень пользователей разный. Начинающие свято верят опытным. Возьмётся начинающий за такую схему и кроме разочарования ничего не получит. Оно так надо?

[xar]

выложенная без номиналов и без практического подтверждения

способствуют тому, чтоб начинающие не брались за нее. иначе бывает как у меня с ушником. так что может даже к лучшему что без номиналов.

[Grey_Sergio]

 

ЗЫ С Рождеством Христовым тебя, извини, что чуть запоздало!

Андрей, спасибо !!! Я отпраздновал 25-го. А вот сам  в самом деле позабыл  поздравить тебя, и всех форумчан - С Рождеством Христовым вас, Православные !

[AB]

Вадим Пузанов, я макетировал подобный усилитель, но не с непосредственными связями. Звучание зависит от качества конденсаторов, которые создают искусственную среднюю точку. Лучше звучит схема, если в правую часть добавить аналогичную схему в мостовом включении. От схемы отказался, т.к. число ламп многовато, а мощность порядка 15 Вт.

[valve]

Ну и зачем этот ребус? Будет ли звучать, как звучал? 2 страницы о чём? Без номиналов никто не повторит, так зачем публикация? Что бы все помолились? Или с номиналами или ... Хотя чего это я? Может всем нравится позиция. Раздувайте дальше, через соломинку...

[hippo64]

Мосты, цирки... Хорошее дело цирком не назовут. Имхо. Ноль гуляет. Гуляет, гуляет. Гармони как хотят, так и бьются.

[smarold]

Ну и зачем этот ребус?

Володь, да для устранения состояния умственного нестояния после праздников (трезвенники все равно в меньшинстве)  . Насколько я понял из разговоров с l0ki, схема уже поет и весьма неплохо. Но поскольку автор большой выдумщик, то имеет привычку что-то постоянно "допиливать". Поэтому выложил только концепт. Конвенцией по правам человека это не воспрещается 

[valve]

Юра я не сомневаюсь что поёт, я спрашиваю зачем ребус? Хлопнуть дверью, затем приоткрыть ее, подбросить ребус и наблюдать?
А что просто не войти, сделать нужные манипуляции там с аватаркой или что там. Написать тёмку, разместить схемку и поделиться радостью. Такой праздник ведь!

 

[hippo64]

А вот тут я с тезкой соглашусь, не мальчики уже, того гляди к земле привыкать придется, тьфу,тьфу, тьфу. понты колотить поздно уже. Жить надо, не так много и осталось.

[Вадим Пузанов]

не мальчики уже, того гляди к земле привыкать придется, тьфу,тьфу, тьфу. понты колотить поздно уже. Жить надо, не так много и осталось.

+100500 К сожалению....

[hippo64]

Так что, Женя, друг наш ситный, ежели читаешь, бросай игрушки в сторону, горшки ноне у нас общие, кефир, клистир и теплый сортир, ставь фотку, в морду лица мы тебя знаем, будем жизнь доживать, еще не всё сделано.

[U.L.F.]

а мощность порядка 15 Вт.

Даже половина от 15Ватт и то под огромным сомнением. Откуда там от 6С19П 15ватт?  еЕсли только от РР в классе "В".

[AB]

U.L.F., 15 Вт в мостовом включении, а приведенная схема даст около 7 Вт в режиме АВ.

и добавил...

[SixtySeven]

а приведенная схема даст около 7 Вт в режиме АВ.

Около 7 ватт это такой примерно теоретический максимум, причём в чистом В.

[TANk]

Режим действительно похож на  триод, что, однако, не снимает опасений за 2-ю сетку пентода

На входе 6Н9С (вместо триодной части 6Ф3П).
Пентодную часть меняем на 6П6С, 6Ф6С.
На выход ставим 6Н5С (6Н13С), 6АС7, 6528, 6336 и т.д.  Будут большие красивые пузатые баллоны.
То что номиналов нет - даже лучше. Прикинуть можно самому под свои лампы, сохранив только схемотехнику.

[Segun]

На горе "Проект Эксперимент на 6С19П" 

[IronYorick]

То что номиналов нет - даже лучше. Прикинуть можно самому под свои лампы, сохранив только схемотехнику.

Александр, сам я Лофтина не стану делать, по вполне хорошо описанной коллегами причине, очень образно выраженной как-то Grey_Sergio,  "спрятав голову в песок (убрав маленький и качественный конденсатор) оставим на виду здоровенную жопу (в виде электролита)" 

[AB]

IronYorick, не все так плохо в этой схеме. Мостовая схема на ее основе будет обладать хорошим качеством звука. Схема будет достаточно линейна по АЧХ даже с трансформатором подобным ТН. Беда в малом КПД и большом числе ламп. Все делается без проблем, если  имеется ящик с лампами.  И TANk скоро обрадует нас и себя хорошим усилителем. 6С19П способны выдать хороший звук в РР.

[U.L.F.]

не все так плохо в этой схеме. Мостовая схема на ее основе будет обладать хорошим качеством звука. Схема будет достаточно линейна по АЧХ даже с трансформатором подобным ТН. Беда в малом КПД и большом числе ламп. Все делается без проблем, если  имеется ящик с лампами.  И TANk скоро обрадует нас и себя хорошим усилителем.

Соберите. Что хвалить то, что не сделано.

6С19П способны выдать хороший звук в РР

Ну да , РР мощностью 3 ватта в классе "А", 5-6 ватт в классе "АВ". При всём при этом, одним каскадом в "АВ" её ещё и не раскачать по полной(нужен сигнал на сетке вольт 90- 100, а то и побольше). Кому-нибудь нужен такой пушпулл? Не думаю. Положа руку на сердце, скажем так лампочка откровенно дохловата для тех целей, которые ставятся при строительстве ламповых РР усилителей.

На входе 6Н9С (вместо триодной части 6Ф3П).
Пентодную часть меняем на 6П6С, 6Ф6С.
На выход ставим 6Н5С (6Н13С), 6АС7, 6528, 6336 и т.д.  Будут большие красивые пузатые баллоны.

Александр, а просто тандем из СРПП на 6Н9С + СРПП на 6Н13С(6Н5С,6AS7) при таком же включении выходного транса, будет хуже предложенной схемы?

[SixtySeven]

Александр, а просто тандем из СРПП на 6Н9С + СРПП на 6Н13С(6Н5С,6AS7) при таком же включении выходного транса, будет хуже предложенной схемы?

Дима, да это и не важно, хуже или лучше, просто он другой. Потому же и схема без номиналов, это просто идея, направление, а не готовый рецепт приготовления. Никто и не претендует на какой-то прорыв, никаких чудес в этой области не бывает, да их в принципе не бывает вообще.   

[Segun]

не бывает вообще.

Не будет уже вообще?

[hippo64]

Не будет. Барабан уж пару десятков тысяч лет не меняется, гитара опционально, духовые тоже. Вот и мы приплыли.

[valve]

Только по плану гибридизации! А из гибридов кто может вспомнить чего хорошего?
Вот вот!
Кстати, Дмитрий U.L.F. поделись что ты забацал гибридное недавно?
И ещё кто то поделился эмоциями по собранному гибриду на основе Агеевской схемы, хотелось бы посмотреть конкретнее.

[U.L.F.]

Примерно 90% гибридов, если повнимательней посмотреть , сделаны лишь из необходимости иметь сам гибрид, как таковой. В подавляющем большинстве случаев задачу можно решить и без гибридизации и усложнения, т.е. только на одних "камнях" или на одних лампах.
Агеевскую схему я делал очень очень давно. Делал не раз и не два, но до гибрида на ней у меня дело так и не дошло, хотя мыслишки разные крутились и знакомые делали что-то подобное, прилепляя по входу к ней ламповый каскад.
Сейчас и правда в неспешном изготовлении у меня на стапеле "гибрид". Это усилитель напряжения на 6С15П, нагруженной на межкаскадный транс. Такой УН будет работать на истоковый повторитель на 2SK1530(PowerAmp). Задача лампового каскада, это заменить собой "этажерку" на BSP129, которая там стоит и которая кстати работает очень неплохо. Но будет ли такой вариант окончательным, пока не могу сказать. Может и не удастся "этажерку" переиграть...

[valve]

Ну как бы преимущества одних и других объединяют в единое. 
Вспомним любимую схему Володи от НОЭМ-овцев, ну ребята же не дураки, многие их знают как специалистов. 

[hippo64]

Неправда твоя, Димыч. 50вт гибрид, а мощность иногда нужна, делается влегкую на одной лампе и 4 транзюка на канал, звук отличный

[xar]

hippo64, ты когда уже девайсом котовым хвастать будешь?

[U.L.F.]

Стерильностью и отрешённостью.

Нет этого у Макарова ... вообще нет. В музыку там буквально погружаешься, забывая где ты. я когда к нему первый раз ездил, то поспав часа три(уехали от него уже к утру) был у Сергея Перова(Normann). Концепции и подход у них разный в корне и подача абсолютно разная. Но и у Норманна и у ЮМа музыка дома ЖИВЁТ  и они её очень тонко понимают и чувствуют. Хотя подход у них разный. Мне ближе макаровский. Почему? Потому-что у него в системе сыграет и Рамштайн и Дипурпле и Рахманинов с нитке и Габайдулиной и Эллочка Фицжеральдова сыграет... А на рупорах, что кроме Эллочки и камерной Виолы де Гамба сможет сыграть? правильно, ещё одна Эллочка. Системы одного жанра...  Вот как-то так.

[Вадим Пузанов]

Слушайте, куда-то 100500 постов сегодняшних делись. И моих и Диминых.

[TANk]

Слушайте, куда-то 100500 постов сегодняшних делись. И моих и Диминых.

Вот сюда
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5061.0