Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: TANk от 17 Июля 2012, 08:57:34
-
Пентоды весьма капризны, без экспериментов и настройки не обойтись.
:v: Уже неделю пытаюсь забороть 6П41С в пентоде, но пока счет N:0 в пользу этой лампы. В триоде все почти хорошо и красиво. Так что сначала лучше триод пробовать.
-
Пентоды весьма капризны, без экспериментов и настройки не обойтись.
:v: Уже неделю пытаюсь забороть 6П41С в пентоде, но пока счет N:0 в пользу этой лампы. В триоде все почти хорошо и красиво. Так что сначала лучше триод пробовать.
6П41С - весьма своеобразная лампа. Вторая сетка слишком густая, первая - слишком жидкая. При управлении по второй сетке она линейнее, чем при управлении по первой. В триоде характеристики более - менее, но всё равно не достаточно хорошие. А чтобы она запела в пентоде, ей требуется достаточно глубокая обратная связь.
-
Пентоды весьма капризны, без экспериментов и настройки не обойтись.
:v: Уже неделю пытаюсь забороть 6П41С в пентоде, но пока счет N:0 в пользу этой лампы. В триоде все почти хорошо и красиво. Так что сначала лучше триод пробовать.
Любимая лампа моя. Вот так делаю. 70-80ма.270-300в на аноде. Тогда максимальная мощность, при КНИ 7% 10-12 ватт. 0,6% при 6 ватт, Небольшая ООС введена. (рисую только ручкой в тетради,некогда елозить мышкой по экрану,паять нужно)
http://imglink.ru/show-image.php?id=d247a394cd2f9f9ec42b5cf98bac0ff0
http://imglink.ru/show-image.php?id=77eca7c3cd20d775e597ec9e33bd1557
-
Александр(танк)
попробуйте 280-300 еа пол анодного на 2й сетке и -18в :)
-
Любимая лампа моя. Вот так делаю. 70-80ма.270-300в на аноде. Тогда максимальная мощность, при КНИ 7% 10-12 ватт. 0,6% при 6 ватт, Небольшая ООС введена.
Юрий, какое Ra и какая индуктивность первичной обмотки у выходного трансформатора?
Схему использую практически точно такую же как на первом рисунке. На входе 6Э6П-ДР (пробовал и триодом и тетродом). Драйвер легко в обоих режимах выдает на выходе чистый сигнал амплитудой порядка 55-60 вольт. На него нареканий никаких, току только жрет много, 30мА. На выходе пробовал 6П41С и буржуйский аналог 6JN6. Анодное 270, ток 60-70ма для 6П41С, компактрон работал с током 90мА (меньше источник фиксированного смещения не позволил). Обратную связь делал и с выхода усилителя в катод драйвера и с анода выходной лампы на анод драйвера. Не нравится. На выходе получаю порядка 4 Вт, дальше искажения видимые визуально на экране осциллографа (это уже 5-7% , если не больше). Без ОС искажения начинаются уже при выходе порядка 1Вт.
Выходной трансформатор сечение 9квсм, индуктивность первички 12Гн, активное сопротивление 150 Ом, Ra=3 кОм.
С этим же трансформатором в триодном режиме получаю теже самые 3.5-4Вт (можно с ОС можно без нее) с ОС по приборам выглядит красивее.
-
Трансформатор на силовике от магн. Маяк. Первичку оставляем 1500витков.вторичка 53 вит. 0,6мм слой. 250вит 0,27. опять 53 витка слой опять 250вит.опять 53 вит опять 250вит. и 25вит 0,9мм последняя. три вторички в паралель и последняя вторичка последовательно. 10вольт на 8 ом максимально выдаёт. 7вольт на 4х ом.Экранное 250вольт.
Зачем вы делаете мощные драйверы? Подразумеваете что лампа с сеточными токами работает? Нет! Смещение 40-45 вольт. Где покажите в классике 40х-60х годов промышленных усилках ставили мощные драйверы? Ни где.
Моща чуствуется
Звук тоже уже очень интересный
Концертный что ли какой то
Пока больше в триоде нравится , как то глубже и нюансов больше
Но это первые впечатления , постепенно отслушаю и выясню , что больше нравится
Бас нравится и там и там .
Уж очень мне открытость , живость , и сцена как на живом концерте нравится .
И какие задумки у Вас по новому ?
Что это будет ?
Главное что б еще лучше был .
А этот скорее всего оставлю в коллекцию .
Тем более , что после дня прослушки , еще даже не разогретого , сразу , без раздумий продал жутко редкий фирменный и довольно дорогой General Electric 76 с родными лампами.
По сравнению с этим он глухой , как будто подушкой акустику прикрыли .
И монстр однотакт Михайлы был на прослушке , вес 35 кил ,
Тоже поехал обратно в Киев.\
Уже не терпится выслушать Ваши мысли по поводу следующего Вашего творения .
Хоть приблизительно как Вы это видите .
Кстати в пентоде уже больше нравится .
На любой громкости очень живо и драйвово .
-
Где покажите в классике 40х-60х годов промышленных усилках ставили мощные драйверы? Ни где.
Вот, попалось на вскидку - массовая рабочая лошадь американских (кино)театров.
http://www.triodeel.com/al1570b.gif
Чтобы 6П41С запела, один вариант - пентодный драйвер, связь через кондюк на истоковый повторитель, непосредственно на управляющую сетку 41-й. А с анода 41-й - резюк на анод драйвера. Именно этот вариант я исползую в моём текущем проекте ("Ниравна", для ушей). Второй вариант - драйвер на 6П15П в триоде, через бифилярный трансформатор - на сеткy 6П41С в триоде. Тоже запоёт, но потребует дополнительной обратной связи.
Есть, конечно, люди, которым понравятся и 6П41С, и 6П3С, и Г-807 в пентоде без обратной связи, но о таких вкусах я не спорю принципиально.
-
Зачем вы делаете мощные драйверы? Подразумеваете что лампа с сеточными токами работает? Нет! Смещение 40-45 вольт.
Ваша вторая схема. 6Н9С с катодным повторителем, или мой каскад на 6Э6П по выходному сопротивлению сопоставимы.
Цели экономить электричество не ставится, трансформатор силовой справляется. Я настроил драйверный каскад, увидел что он выдает все что надо по амплитуде, (смещение в триодном режиме 41в, в пентодном - 32в), а дальше занимаюсь настройкой оконечника.
Трансформатор у вас 2250/78 (первичка/вторичка) у меня 2560/92 - по габаритам и индуктивности примерно одного класса. Осталось только получить 14 вольт амплитуду выходного напряжения.
-
У меня есть рабочая тетрадь. Всегда меряю и записываю.Рулит ультралинейное включение. 600+1600витков первичка для 6П41С. Вот записи двух схем и двух разных ТВЗ.
http://imglink.ru/show-image.php?id=363076b93a212549cf4c8ae481059b73
-
Напряжение на выходе 5.3в нагрузка 4 ома. на выходе 7 Вт Заметных на глаз искажений нет. Программа хитрая выдает 1.1% Можно сказать, что получилось.
Спектр гармоник 3-я больше второй, как у двухтакта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот спектр в более крупном масштабе, но на мощности 4Вт.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вот схема того что получилось на макетке и с чего снимались параметры.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну вот уже прекрасно.Был бы отвод на выходнике,в ультралинейное включение перешёл бы и в 2-3 раза упали бы нелинейные.А главное ИМД а не КНИ.
И всё таки драйвер на катоднике имеет выходное сопротивление 2 ком и меньше КНИ и ИМД на 6Н9С или 6Н2П или 6Н23П.
Программа Шмелёва освоена начальный этап. Немного подкорректировать установки,сбросил в личку.
Не видим параметров на схеме по постоянке.Сколько анодное напряжение? И сколько мв. на резисторе катодном.
На верхнем выводе выходника нужно 280-300вольт.
-
Эксперименты еще не закончены. Так что продолжение следует. Вот схема с напряжениями по постоянному току.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вот фото макета
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На фото рядом с 6П41С буржуйская 6JN6 - для экспериментов с ней надо переделать выпрямитель источника смещения на удвоитель. При -43 вольтах смещения ток через нее получаетя порядка 120мА. Но держит без проблем, не краснеет. На выходе без видимых по осциллографу искажений выдает почти 10Вт в полтора раза больше чем 41.
-
А попробуйте R5 зашунтировать 1000 мкф и увеличить до 150-180ом. Может в пиках переходит драйверная лампа в работу с сеточными токами. И всё таки попробуйте добавить анодного на 20вольт.Хоть от отдельного трансформатора 20 вольтового с мостиком. У меня ТВК110лм лежит всегда под рукой,с напаяным мостиком.Нужно,подкинул посмотрел как параметры при анодном повыше. ИМД и КНИ уменьшается при повышении анодного при любой выходной лампе. В пентоде очень точно нужно подбирать количество витков вторички.(точно нагрузку согласовывать) например смотрю записи.62 витка вторичка 10% КНИ без ООС при 7 ваттах на 4 ом.. 72 витка 5% КНИ при тех же 7 ваттах.Расчёты не совпадают ни когда с практикой по выходникам. Всегда поигравшись количеством витков ,уменьшаешь КНИ и ИМД в 2-3 раза.
Оказывается нормальная лампа 6П41С только приготовить правильно нужно. И ещё не всё
выжато из неё, как вы пишите. Полезная тема.Практическая.Жаль нет отводов в первичке и вторичке у вас. Сравнили бы в ультралинейном включении и согласовали бы точно нагрузку.
Удачи! И удачи в освоении комплекса Шмелёва.
-
Скажите, если вторичка секционирована и секции включены в параллель, это же ведь надо иметь отводы во всех секциях?
-
Три секции делаю в паралель 0,6-0,7мм. и последнюю верхнюю. 0,9 провод 10+10+5 витков последовательно с тремя паралельными.
Какой бы не мотал выходник.Всегда отводы делаю в первичке например 1800 +200+200+200+200 0,27. Получаю широкое поле для экспериментов. Ультралинейное,триодное,пентодное.
-
Да. Во всех секциях.
Но можно поступить хитрее. 4 секции первички, между ними 3 секции вторички. 1ю и 3ю секции вторички параллелим без зазрения совести. А вторая секция вторички делается более толстым проводом (в полтора раза толще чем мотали первую и третью, чтобы сохранить сечение) с несколькими отводами. Ее уже подключаем последовательно к параллельным первой и третьей.
-
Шура, попробуй КС680 с экранной сетки на землю, вместо конденсатора. Резистор - для тока порядка 25 мА.
-
Но можно поступить хитрее. 4 секции первички, между ними 3 секции вторички. 1ю и 3ю секции вторички параллелим без зазрения совести. А вторая секция вторички делается более толстым проводом (в полтора раза толще чем мотали первую и третью, чтобы сохранить сечение) с несколькими отводами. Ее уже подключаем последовательно к параллельным первой и третьей.
О, вот это очень интересно, спасибо!!! Планирую мотать выходники, эта информация очень поможет.
-
Саша следи за темой.Александр нам всё покажет.
Александр просим все ,сделай что мы советуем я,Анатолий и покажи что изменилось и в какую сторону. Выжми всё из этой лампы. Многие ждут ещё лучших результатов.Что б делать на этой лампе усилки. Тема твоя,я бы влез и показал.Но лучше ты доведи до конца. Нравятся такие практические темы.Не балабольство теоретическое а конкретно.Таких бы тем на этом сайте побольше!Было бы замечательно.
-
Как мотают вторичку халявщики:
4 ома - это два слоя. Три слоя -- это 8 омм. 4 слоя -- 16 омм. Для 4 омм делают две обмотки по 2 слоя в параллель. Для 8 омм последовательно к ним добавляют 2 "полуобмотки" по одному слою в параллель, а для 16 Омм -- эти 2 полуобмотки включают последовательно. Подумаешь, для 8 Омм коэффициен трансформации слегка не соответствует - зато дёшево и сердито. Чуть посложнее коммутация -- для 4 омм все 3 пары слоёв соединить параллельно. А самая простая -- не параллелить дополнительные 2 слоя для 8 Омм, а просто распаять под выводы 4-8-16: 2 слоя в параллель - один добавочно последовательно - второй добавочно последовательно.
Аналогично поступают и с первичками. При секционировании первичка "разрывается" -- не беда, сделаем от этого соединения "ультралинейный" отвод. В производстве эта "ультраинейность" стоит копейки, так как всё равно части первички надо меж собой соединять. Естественно - отвод делается не по "ультралинейным рассчётам", а по заполненности слоя.
-
Ещё совет практический. Сначала мотаю первичку 1200-1600 витков и только потом начинаю секционировать. Начало первички идёт на анод лампы выходной.Конец первички - анодное питание. В этом случае нет ёмкости меж обмоточной в части первички которая к аноду лампы подключается. которая садит высокие (заваливает АЧХ) И транс хорошо поёт.
-
Подумаешь, для 8 Омм коэффициен трансформации слегка не соответствует - зато дёшево и сердито.
Для триода такое несоответствие и не заметно, как правило. Кстати именно так "халявно" и намотаны мои трансформаторы :-X
Когда нагрузка 4 ома получаается секционирование 1/4 (II) 1/2 (II) 1/4 первички между ними половины вторичной . А если нагрузка 8 Ом то секционирование будет 1/4 (II) 1/4 (II) 1/4 (II) 1/4. Если делать все точно по расчетам, то во вторую секцию вторички надо мотать витков на 20% меньше чем в первую и третью. Чтобы выдержать соотношение 0.5+0.5+0.4
А вот УЛ отвод делать надо от середины секции, а не от ее края. Как показано тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411
и добавил...
Шура, попробуй КС680 с экранной сетки на землю, вместо конденсатора. Резистор - для тока порядка 25 мА.
Именно вместо, а не параллельно этому конденсатору?
-
Именно вместо, а не параллельно этому конденсатору?
Именно вместо - будет дополнительная защита сетки от бросков тока в моменты насыщения анодного тока пиками.
и добавил...
Кстати именно так "халявно" и намотаны мои трансформаторы :-X
Извиняюсь, облажался. ;-[
-
Подумаешь, для 8 Омм коэффициен трансформации слегка не соответствует - зато дёшево и сердито.
Для триода такое несоответствие и не заметно, как правило. Кстати именно так "халявно" и намотаны мои трансформаторы :-X
Когда нагрузка 4 ома получаается секционирование 1/4 (II) 1/2 (II) 1/4 первички между ними половины вторичной . А если нагрузка 8 Ом то секционирование будет 1/4 (II) 1/4 (II) 1/4 (II) 1/4. Если делать все точно по расчетам, то во вторую секцию вторички надо мотать витков на 20% меньше чем в первую и третью. Чтобы выдержать соотношение 0.5+0.5+0.4
А вот УЛ отвод делать надо от середины секции, а не от ее края. Как показано тут:
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4411[/url]
и добавил...
Шура, попробуй КС680 с экранной сетки на землю, вместо конденсатора. Резистор - для тока порядка 25 мА.
Именно вместо, а не параллельно этому конденсатору?
Александр.Намотал я сотни выходников за свою жизнь и ничего не понял из твоего сообщения.Ультралинейный отвод гуляет от 0,2до 0,45 первички для различных ламп.Это раз.
Секционирование в высоко качественных УНЧ и по семь секций есть делается. это два.
Не обязательно разбивать всё точно по 0,25 или 0,5 количества витков в каждой секции. Главное в секционировании что б хотя бы был слой первички,слой вторички,слой первички,слой вторички. Три четыре секции сделали и уже прекрасный транс получится, с линейной АЧХ, а остальную обмотку первички можете мотать дальше (но лучше прежде, от железа) 1300-1600 витков. Тогда лучше получается трансформатор. Чем тот транс в котором равномерно по 25% четыре секции.
Я написал о трансах выходных для однотактов пентодных,лучевых тетродов. Проверено практически и так мотаю уж много лет.
Важно какой вывод ТВЗ подключить к аноду выходной лампы. Вот график влияния на АЧХ.
http://imglink.ru/show-image.php?id=3ab8f576650bc6f2208a38961830d0ec
-
Пробовал со стабилитронами в цепи второй сетки. КС680 или 2С980 в тумбочке не нашел. Собрал гирлянду из 4-х КС547В. Ток 5мА. напряжение на второй сетке 188в. Плохо получилось. Чувствительность усилителя возросла. Смещение 6П41С 23в. Ток на аноде выставил те же 75мА. Мощность на выходе до начала видимых искажений упала до 4 Вт. Большего выжать не получилось. При 4Вт на выходе THD 2% IMD 1.4%. По искажениям тоже хуже предыдущего варианта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вернул все на место как было. Вторая сетка на источник анодного напряжения через резистор 180 Ом. Решил проверить другой драйвер. Поставил вместо 6С3П лампочку 6Ж9П триодом (благо надо только пару ножек перепаять) резисторы анодный и катодный не менял. Режим 6Ж9П - ток 12мА на аноде 140в.
Вот тут стало немного получше. THD- 1.1% IMD- 0.4 Супротив того что было с 6С3П интермодуляционные снизились в 2 раза.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Потом поставил вместо 6Ж9П чуть более мощную 6Ж11П. Получил еще одно небольшое улучшение.
THD - 0.8% IMD - 0.3
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Дальше поставлю 7 штырьковую панель и буду пробовать совсем "помоечные" 6Ж1П ну еще целая кучка есть 7-ногих мелких пентодов наших и не наших.
-
5 ма маловато будет. И сопротивление нагрузки в таком режиме потребовалось - бы повыше.
И вообще, без глубокой ОС она в пентоде не жилец. Лучше всего - с анода на первую сетку. Жаль нет 6П6С побитой, или 6П14П, или 4П1Л, а то бы сфотографировал сетки для сравнения. 6П41С битых - несколько штук.
-
По моему один из оптимальных вариантов вторички- мотать в два провода.Даже с двумя секциями можно экспериментировать
-
И вообще, без глубокой ОС она в пентоде не жилец. Лучше всего - с анода на первую сетку.
"покемонить" будем чуть позже. А вообще, у меня уже глаз положился на ГУ-29. Так сказать вторая продвинутая серия "двухлампового усилителя на 6н1П+ГУ-29"
и добавил...
А еще приходил знакомый слухач, слушал ему звук очень понравился, правда я поскромничал ;-[ и ему не сказал, что лампа в пентоде и с ОС :o
Он уже сразу захотел что то подобное но помощнее на 6П20С
-
Вернул все на место как было. Вторая сетка на источник анодного напряжения через резистор 180 Ом. Решил проверить другой драйвер. Поставил вместо 6С3П лампочку 6Ж9П триодом (благо надо только пару ножек перепаять) резисторы анодный и катодный не менял. Режим 6Ж9П - ток 12мА на аноде 140в.
Вот тут стало немного получше. THD- 1.1% IMD- 0.4 Супротив того что было с 6С3П интермодуляционные снизились в 2 раза.
Искажения уменьшились из-за другого драйвера или из-за того, что "Вернул все на место как было"?
-
Надо было посмотреть осциллографом на экранной сетке, что там творилось при токе всего 5 милиампер. В этом, скорее всего, основная причина.
-
Искажения уменьшились из-за другого драйвера или из-за того, что "Вернул все на место как было"?
Со стабилизированной на 188в второй сеткой искажения были 2% и выходная мощность даже чуть не дотягивала до 4Вт. Когда вернул все на место (на второй сетке 290в) искажения стали 1.1% на мощности 6Вт.
6Ж9П и особенно 6ж11П позволили еще уменьшить искажения, по сравнению с 6С3П. В данный момент стоит драйвером 6ж11П. Третью сетку у нее пробовал и на анод и на катод - разницы не заметил.
-
Вот, можете полюбоваться. Сетки идентичны по густоте и толщине провода. Если бы первую погуще, вторую - пореже и проводом потолще, получился бы аудио - пентод. А так - фик его знает, что за лампа. "Я его слепила из того, что было" - (С) песня
(http://wavebourn.com/gallery/tn-nirvana/IMG_0796.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/nirvana/IMG_0796.JPG)
(http://wavebourn.com/gallery/tn-nirvana/IMG_0797.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/nirvana/IMG_0797.JPG)
(http://wavebourn.com/gallery/tn-nirvana/IMG_0798.JPG) (http://wavebourn.com/gallery/nirvana/IMG_0798.JPG)
-
Вторая сетка густая. От ее потенциала параметры лампы зависят очень сильно.
Сегодня попробовал включение с управлением по второй сетке. На входе 6Ж9П триодом.
Аппаратных параметров по переменке не снимал пока. По постоянному току все в норме. Звук тоже понравился. Есть фон переменки откуда то вылез. Пока не разбирался откуда. Возможно по первой сетке 6П41С со стороны смещения просочился. Приду домой схему нарисую, что получилось. Все просто как 2 пальца и без межкаскадных конденсаторов.
-
Приду домой схему нарисую, что получилось. Все просто как 2 пальца и без межкаскадных конденсаторов.
:br:Александр, очень интересно... ;-[
-
Подозреваю что там везде непосредственная гальваническая связь:
с анода драйвера на КП, а с КП на 2-ю сетку.
Действительно все очень просто
(очень давно уже подобное макетил на 6ф3п +6п3с).
Но здесь есть один недостаток:
при общем анодном питании драйвера, КП и выходного каскада
полной раскачки по 2-ой сетке получить невозможно.
:( Соответсвенно выходная лампа не выдаст той мощности на к-рую она спопосбна.
Если забить на это, то действительно проще некуда :v:.
P.S.
при этом на 1-ю сетку выходной лампы
(помимо реглируемого постоянного смещения),
можно еще и завести ООС со вторички ТВЗ.
-
Все гораздо проще. Я не стал делать катодного повторителя. Я сразу с анода драйвера напрямую подал на вторую сетку.
Ток второй сетки у этой лампы небольшой (наверное потому что она в тени первой расположена). Когда экспериментировал, то чтобы добиться напряжения на второй сетке равного половине питания пришлось с анодного питания на вторую сетку ставить резистор в 62кОм. Так что драйвер на 6Ж9П с этим током справляется и без катодного повторителя.
Сегодня осциллографом потыкать не успел. Снял режимы по постоянному току и немного послушал как звучит. Примерно прикинул мощность (с генератора подал синус 100Гц и тестером на разъем акустики) получил примерно 3.5 - 4Вт на выходе.
Вот собственно и сама схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Александр, спасибо за схему. Вот она - красота и лаконичность :v:
Подводные камни есть? На что обратить особое внимание?
-
Про подводные подвохи пока ничего не скажу надо
эхолотом осциллографом кривизну фарватера измерить. Будет время сегодня займусь.
и добавил...
Подвох пока только один. Без искажений мощность на выходе всего 2.5Вт. Дальше драйвер начинает ограничивать положительную полуволну из за возрастающего тока второй сетки. Так что или катодный или истоковый повторитель или СРПП каскад на входе на достаточно низкоомных лампах.
Но если мощность ограничить 2.5Вт то можно и такую схему как у меня нарисована работать.
-
(http://charmingkind.users.photofile.ru/photo/charmingkind/115235786/209276288.jpg)
Александр попробуй так включить свою лампу.
-
Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6 :d_know:
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.
-
СРПП с полевиком во втором этаже?
-
СРПП с полевиком во втором этаже?
Совершенно верно, схема Damir(а) но слегка переделанная Николой (Бегемот).
-
СРПП с полевиком во втором этаже?
Совершенно верно, схема Damir(а) но слегка переделанная Николой (Бегемот).
:D ;D :laugh: :ROFL:
-
Гocть может вместе посмеёмся?
-
Я уже отсмеялся.
Напомнило разборки в подворотне: "А ты нашего Ваньку Косого знаешь?" "А наш Цыган вашего Косого поборет!" 8)
Спасибо, Светлана! :D
и добавил...
Саша, я имел в виду вот такой драйвер:
http://www.audioasylum.com/forums/tubediy/messages/16/166654.html
-
Толя, а я такой http://audioroundtable.com/forum/index.php?t=msg&goto=31806&&srch=E180F#msg_31806
И не надо из меня дуру делать.
-
Никого я из тебя не делаю. Просто по незнакомым фамилиям сложно догадаться, что имелось в виду, без схемы. Звучит юморно, тебе не кажется?
Если бы я, например, написал про "Майкла Костера", ты бы поняла, о чём речь?
-
Ты не знаешь Дамира или болгарина Николу?
Извини, но мы не на сайте знакомств.
Да, СРПП с полевиком во втором этаже - именно это я и имел в виду. Как твои друзья нарисовали: лампа - на первом, полевик - на втором.
-
Светлана, Анатолий, за схемы драйверных каскадов спасибо. :drink:, А вот ругаться друг с другом не надо.
-
Светлана, Анатолий, за схемы драйверных каскадов спасибо. :drink:, А вот ругаться друг с другом не надо.
Всегда пожалуйста! :)
-
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?
-
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?
Да явно ошибка в рисунке. На такие мелочи можно не обращать внимания.
-
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?
Да, это ошибка, ;-[ первой ее заметила Светлана. 3-я сетка соединена с катодом. Пробовал и на анод третью сетку цеплять. Разницы не заметил.
-
Пробовал и на анод третью сетку цеплять. Разницы не заметил.
Если 2-я на аноде, то разницы уже не будет, куда цеплять - на анод, либо на катод. Разница будет, если на неё подать постоянное смещение. Это слегка "разгоняет" лампу, триодные кривые несколько смещаются влево, и при приближении напряжения на первой сетке к нулю ток анода становится выше. Я так делал с ГУ-50, подавал +12 с накала.
-
Напряжение на выходе 5.3в нагрузка 4 ома. на выходе 7 Вт Заметных на глаз искажений нет. Программа хитрая выдает 1.1% Можно сказать, что получилось.
Спектр гармоник 3-я больше второй, как у двухтакта.
Вот как раз заказ на 6П41С. Изготовил,промерял. 290 в анодное. Ультралинейное включение. нагрузка 8 ом. 8,5 вольта максимальная мощность 9 вт. при 4% КНИ. На 4ом. 6,5в при 4% 10вт.
Про гармоники и влияние на них катодного повторителя в драйвере. Без катодника вторая меньше третьей. С катодником вторая гармоника увеличивается,но снижаются все остальные.
Влияние анодного резистора драйвера 6Н9С на КНИ и ИМД. 150ком 0,5% 0,25%
91ком 0,39% 0,49%
220ком 0,87% 0,81%
http://imglink.ru/show-image.php?id=e0699a99a1eb24d91404df50ece5e95d
-
примерно года 4 тому назад макетировал на 6ф3п+6п3с вот такое:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вполне неплохо так получилось для "из гамна и палок" :v:
P.S.
сейчас бы я туда поставил в катод выходной лампы вот "это" :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4252
по сути "это" представляет собой плавно регулируемый почти идеальный стабилитрон.
-
сейчас бы я туда поставил в катод выходной лампы вот "это"
Выходной или входной?
У выходной лампы смещение порядка 20 вольт. А вот для драйвера 7805 в комплекте с 317 самое то.
-
Выходной или входной?
У выходной лампы смещение порядка 20 вольт. А вот для драйвера 7805 в комплекте с 317 самое то.
да в принципе куда угодно можно "это" ставить, лишь бы ЛМ-ка выдержала рассеиваемую мощность.
Маленькая существенная поправочка
7805 в комплекте с 317 самое то.
7905 !!!
Там нужен минус.
Критерий расчета номиналов R1 R2 R3, простой как гвоздь:
При известном напряжении на катоде,
и известном напряжении на правом выводе R3 (-5v),
на движке R2 (т.е. на выводе ADJ LM317) должно быть приблизительно минус 1.25v.
-
Евгений, а откуда там возьмутся -20В, если на выходе 7905 -5В? Или там всё-таки должно быть поболее -20?
-
Евгений, а откуда там возьмутся -20В, если на выходе 7905 -5В? Или там всё-таки должно быть поболее -20?
Если на катоде плюс 20v (т.е. между катодом и землей стоит 20-вольтовый стабилитрон),
а на сетке ноль (т.е. она через резистор утечки подключена к земле),
то на сетке относительно катода и получаются эти самые минус 20v.
=================================================
??? Ммм... попробую объяснить работу схемки.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4252
Для начала дам немного нетрадиционное (но вполне верное) определение что такое LM317.
Это "черный ящик" с тремя выводами, стремящийся всегда поддерживать разность напряжений между выводами OUT и ADJ равной 1.25v.
Глядя на эту схемку, и учитывая выше приведенное определение,
приходим к выводу что на выводе ADJ LM317 будет всгда стабилизированное напряжение минус 1.25v,
т.к. на выводе OUT у нас 0 вольт.
Именно поэтому (5 больше чем 1.25) собственно говоря тут достаточно LM79L05.
Ну а выбор маломощной LM79L05 (а не мощной LM7905)
обусловлен тем, что ток потребления по выводу ADJ + ток через R1R2R3 весьма небольшой
(в принципе тут можно поставить почти любой "минусовой" 3-выводный стабилизатор).
А вот напряжение на выводе IN будет однозначно определятся делителем R1R2R3,
т.е. чем больше его коеэффициент деления, тем выше напряжение на выводе IN.
В результате схемка себя ведет как стабилитрон.
Т.е. стабилизирует напряжение на выводе IN (относительно земли, т.е. вывода OUT),
независимо от проходящего через микросхему тока.
Главные ништяки этого "стабилитрона" заключаются в том что:
+ напряжение стабилизации можно плавно регулировать;
+ динамическое сопротивление (т.е. по переменному току) такого "стабилитрона" будет намнооого меньше чем у настоящего мощного стабилитрона.
и добавил...
P.S.
если прикрутить к этой схемке (вместо лампы) стабилизатор тока на еще одной 317-ой,
то получим не очень мощный, но весьма качественный :v: лабораторный БП.
Причем принципиально не боящийся коротких замыканий
(ибо ток КЗ тут не будет превышать ток стабилизатора тока на второй 317-ой).
-
Александр. У меня необычная идея. Попробуйте в пендодном режиме 2/3 первички выходника. У вас же есть отвод. Если будет лучше, попробую обЬяснить. Нет, значит ошибаюсь.
-
Слава, отвода у моего трансформатора нет. При намотке соединения секций делались пайкой и место пайки закрывалось сверху последующими витками. У трансформатора 2 вывода анод и анодное питание.
Я могу снизить Ra, трансформатора подключив 4 ома к 8 Омному отводу вторички, но Ra у меня и так 3 кОм - достаточно низкое.
А в чем идея заключается. Можно в личку, если на всеобщее обозрение выносить не хотите.
-
L0ki, Евгений, спасибо за ответ - понял всё. И ещё хочу поинтересоваться: в Вашей схеме, что из "гамна и палок" каков номинал R8 не помните? И как его выбирать?
Спасибо, Юрий.
-
TANk, а не пробовали ООС с нагрузки вводить не в первый каскад, а на как бы незадействованную первую сетку 6П41С?
В этом случае возможна компенсация искажений второй лампы первой.
-
Сергей, это обязательно попробую, Макет пока отложил в дальний ящик. Некогда :(
-
Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.
Нельзя снижать ток драйвера, 2я сетка потребляет значительный ток, его надо обеспечить. Кроме того лампы с малым анодным током имеют большое Ri, следовательно большее выходное сопротивление, которое ограничивает амплитуду полезного сигнала на 2й сетке.
-
Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.
Нельзя снижать ток драйвера, 2я сетка потребляет значительный ток, его надо обеспечить. Кроме того лампы с малым анодным током имеют большое Ri, следовательно большее выходное сопротивление, которое ограничивает амплитуду полезного сигнала на 2й сетке.
Это не я писал.
-
Да, цитата моя, Я задавал Светлане вопрос, который остался без ответа. А с тем что ток драйверу, особенно сделанного на достаточно мощных лампах надо бы побольше. Почти на пределе возможностей драйверной лампы - тогда будет лучше.
-
Я отвечу за Светлану. Александр тебе было предложено именно конкретное включение а не как у тебя нарисовано, а ток можно и изменить. Но указанны оптимальные для качества звука параметры в паре к 2А3. Не всё меряется даташитами, главное звук. Именно этой лампой E180F, кстати это далеко не одно и то же что и 6Ж9П, раскачивали и 6С33С и 6С19П 2 шт. впараллель. Лампа производства philips удивительно певучая.
-
Драйвер, приведенный Светланой, хорош, с этим спорить не буду. Но хорош он для 2А3, которую раскачивают по первой (она же и последняя) сетке. А мне этот драйвер предложили для непосредственной раскачки 6П41С по второй сетке. Согласись, это далеко не одно и тоже. Как выяснилось, даже более мощные 6Ж11П (6Э6П) с током покоя порядка 25мА с этой задачей справляются плохо. Нужен КП. Была идея на первый каскад поставить 6GF7 c мощной половиной в качестве КП, но тут начинает теряться смысл. 6GF7А и без посторонней помощи пару ватт раскачивает очень и очень хорошего звука, а ставить к ней в довесок еще одну лампу, чтобы увеличить эту мощность до 4Вт - сомнительно. Я лучше этой лампой качну что нибудь более мощное. Типа ГС-27, чтобы в однотакте снять ватт 15.
-
Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.
-
На ИП после первой лампы предложил бы попробовать n-канальный IRF720 (400 В; 3,3 А; 1,7-2,7 А/В).
-
Из дежурок комповых БП наковыряно множество UTC 2N60 (http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2N60&q=2N60) - По входной емкости даже чуть меньше чем у 720, крутизна такая же, рабочие напряжения чуть повыше.
-
Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.
Анатолий, расскажите пожалуйста как эту вольтодобавку организовать. А я нарисую :)
-
Вместо КП золотые руки у ИП. Если "некошерных камней" не бояться. Входная ёмкость не страшна - "вольтодобавка" с истока. А крутизне мощных полевиков любая лампа позавидует.
Анатолий, расскажите пожалуйста как эту вольтодобавку организовать. А я нарисую :)
Да она уже сама организована! :)
Входная ёмкость (дейсвующая динамическая) - не по отношению к "земле" входа, а по отношению к истоку. Умножь её на единицу минус коэффициент передачи раз - получишь действующую динамическую входную ёмкость. Аналогично ёмкости Миллера, когда ёмкость между анодом и сеткой умножается в коэффициент усиления раз плюс единица.
-
Драйвер, приведенный Светланой, хорош, с этим спорить не буду. Но хорош он для 2А3, которую раскачивают по первой (она же и последняя) сетке. А мне этот драйвер предложили для непосредственной раскачки 6П41С по второй сетке.
Александр, тема отложена, или свёрнута?
Насколько понял из паспорта, 6П41С разработана под генераторно - импульсную работу. Наверное, из-за этого такая необычная конструкция, когда обе сетки рамочные, жёлтые, и одинаковые по густоте. В таком варианте "лишний" ток второй сетки минимальнейший.
Красивая лампа, единственная из "магновалек" без "соски" анода сверху баллона.
Держу их для бестрансформаторного цирклотрона.
Рассматривались ли варианты качнуть её по обеим сеткам синхронно, как бы объединив их в одну по переменке, с развязкой по постоянке?
-
Насколько понял из паспорта, 6П41С разработана под генераторно - импульсную работу.
Основное применение каскады кадровой или строчной развертки телевизора. По этой причине анодный вывод отделен от всех остальных пустыми ногами, для увеличения электрической прочности при работе в режиме строчной развертки.
В качестве строчной лампы в наших телевизорах я ее ни разу не встречал.
Проект давно отложен на дальнюю полку. Все собираюсь вернуться к нему, на основе "клубных печатных плат". Даже трансформаторы уже лежат комплектом намотанные. Надо сделать над собой усилие и запустить его в работу.
-
Мысленно давно "танцую" вокруг 6П41С, но пока не решился пустить в дело.
Даже козырнейшие глянцевые панельки под нё приобрёл. )))
Справившись с упорной 6П45С морально уже готов.
Сдерживает не только необычная конструкция, требующая спецподхода даже в цирклотроне, но и небольшой ток эмиссии.
По моим измерениям, по эмиссии она на одном из последних мест среди отечественных токовых выходных.
По этому показателю чуть лучше, чем 6П43П-Е и 6П14П.
Для трансформаторных схем этот момент не есть проблема. )))
-
У меня лежит несколько штук буржуйских компактронов 6JN6
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/123/6/6JN6.pdf
Тоже все вокруг них облизываюсь. Судя по даташиту ток до 550мА в пике могут давать, да и кривульки на ВАХе приведены при токах больше 400мА. Симпатичные, низенькие пузатые лампочки и тоже без анодных колпаков. На Е-бае встречаются и не очень дорого. Посмотри на досуге, может приглянутся.
Вот тут на фото она справа от 6П41С
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
На Е-бае встречаются и не очень дорого.
по 180р нашел (https://www.ebay.com/itm/6JN6-GE-Admiral-NOS-vintage-radio-AA5-vacuum-tubes-2-valves-tested-sweep-6JN6/232539816651?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3D390770ec23c5463ca76887c4be7363c6%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D322842148437&_trksid=p2047675.c100005.m1851) А вот килорубль отвалить за доставку, не демократично.
Что то мне ГУ-33 хочется попробовать в звуке. Чую голосок красивый у нее. Стоит сейчас в стенде автогенератором. Ua-400v, Uc2-350v, Ia200mA, Uc1 -7v. В сеточные токи уходит легко.
Если ее ввести в режим, и в анод дать положенные 600-800 вольт как у ГУ-50, току для послушности по меньше эдтак 100-120мА, то смешение прогназирую будет в районе 25-30 вольт. Вполне приличная лампочка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Да мордой не вышла, но и вы не Ален-делон.
-
Судя по даташиту ток до 550мА в пике могут давать, да и кривульки на ВАХе приведены при токах больше 400мА.
Интересная "многоножка". )))
Судя по паспорту, по току эмиссии катода где-то между 6П44С и 6П36С.
Но сначала - изящная и стройная 6П41С.
-
Что то мне ГУ-33 хочется попробовать в звуке. Чую голосок красивый у нее.
Катодная обмотка ей в выходной трансформатор просится для выпрямления ВАХов. Ну и радиатор пассивный побольше размером. Родной предназначен на продувку "пылесосом", что для усилителя не совсем хорошо.
Я когда экспериментировал с ГС27 то ей большого круглого радиатора от Сокет775 с медной вставкой по центру от боксового интеловского проца вполне хватало чтобы 100Вт в пассиве рассеивать.
-
Ну и радиатор пассивный побольше размером
Интересно, площадки диаметром 19мм возле анодной пипки хватит, чтоб передать тепло в радиатор? Еще кпт-шечки налить по жирнее.
Резьбу нарезал, держится как родной.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Жирнее не надо. КПТ это не масло. Надо по еврейски - тонким тонким слоем.
Размер кристала процессора порядка 1х1.5см площадь его меньше чем в твоем случае. Теплопроводность кремния на порядок меньше чем у металла. А передает он в радиатор порядка 100Вт тепла, при этом у него ограничение на температуру не более 90с*, а у анода лампы - температура 200-250 это вполне себе комфортные условия.
и добавил...
по 180р нашел А вот килорубль отвалить за доставку, не демократично.
У него же есть 6GE5 и 6JB5 Так что если раделить цену дотавки между 6 лампочками то будет вполне приемлемо
-
Ну и радиатор пассивный побольше размером
Эксперементировал с радиатором. На ощупь Температура радиатора была градусов 50, на аноде градусов 100. А вот контакт второй сетки расплавил полипропиленовую муфту. Это где-то 140-160℃ Правда стекло на этот раз не потрескивало.
Катодная обмотка ей в выходной трансформатор просится для выпрямления ВАХов.
Я кжется понял почему мне не понравился звук с катодной обмоткой в прошлый раз. Вторая сетка запитана от электронного дросселя. Земля дросселя соеденена с общей землей. Катодная обмотка дрыгает катод лампы относительно земли, отсюда напряжение на второй сетки постоянно скачет.
Возможно землю электронного дросселя подключить к катоду лампы? Чтоб напряжение второй сетки было стабильно относительно катода?
-
Возможно землю электронного дросселя подключить к катоду лампы? Чтоб напряжение второй сетки было стабильно относительно катода?
то же наблюдал такое на КТ88 , может вместо ЭД просто стабилитрон (Ы) туда ????
но вот с катодной обмоткой - звук совсем другой :v:
-
Я для собственного спокойствия в последнем РР намотал для 2й сетки отдельное питание. В уже собранном однотакте для удобства я пристроил трансик где первичка подключалась к накалу, а вторичка питала 2ю сетку.
Но должен сказать в РР на 6п6с с КО 10% я предпочёл оставить 2ю сетку на УЛ отводе, а не на отдельном питании. Разница незначительная, но УЛ чуть душевнее звучит.
-
Тема КО и ЭО неоднократно обсуждалась, но все таки периодически вызывает интерес :)
Долго слушал маленький РРльчик с КО и ЭО, но потом «посетила» мысль ( Ко и ЭО у меня равные по кол-ву витков), убрать ЭО в катод и на 2ю сетку просто стабилитрон на общий, что на что повлияло, пока обдумываю, но АЧХ УМ на краях подправилась не много, и КНИ чуть улучшилось, предполагаю, что увеличение КО привело к еще большему снижению Rвнутр ламп, хоть ЭО и делала волтодобавку, но у драйвера усиления с избытком, а по звуку, просто КО и КО с ЭО вроде сильно не отличалось, более глубокие исследования не знаю как проводить :d_know:
-
В уже собранном однотакте для удобства я пристроил трансик где первичка подключалась к накалу, а вторичка питала 2ю сетку.
что за трансик ? мне там (на второй сетке ) нужно 250-260в ???
-
Решил вернуться к этой теме. Собрал макетик. Надо будет все соединить в кучу и послушать.
Плата макета - половинка от клубного симметричного усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
вот и пригодились платки то :v:
хорошо получилось. :yes:
-
половинка от клубного симметричного усилителя.
Здравствуйте, Александр Николаевич! Вопросик, что в драйвере ? Получается на одной половинке ПП собран стерео SE?
-
Вопросик, что в драйвере ? Получается на одной половинке ПП собран стерео SE?
В драйвере :-X 6Н2П-ЕВ
Да на половине платы 2 полноценных СЕ усилителя. Если не распаивать микросхему и каждой выходной лампе дать свой выходной трансформатор.
Как будет свободное время схему перерисую и выложу сюда. Может еще кто заинтересуется.
-
какая мощность на выходе ожидается ?
-
Да на половине платы 2 полноценных СЕ усилителя.
Мыслил так же не давно, но у меня для SE подходящие лампы только ГУ-50, а их на плате так близко не расположить...
-
плату - на стойки .панельки под Гу-50 соединить с платой проводами.
расстояние между лампами сделать можно любое. :yes:
я в своем на ГУ 50 только ту часть где БП использовал- остальное навесным монтажом. ;-[
-
Согласен, так возможно, а под 6П3С расстояние на плате нормальным будет? Хочется максимально использовать потенциал платы :)
-
какая мощность на выходе ожидается ?
Это все в ходе экспериментов выяснится. Трансформаторы тоже не совсем стандартно намотаны. Если выйдет что то путное, поделюсь.
Еще надо завтра пару электронных дросселей отфрезеровать. Один для анода, другой для ЭС.
и добавил...
а под 6П3С расстояние на плате нормальным будет? Хочется максимально использовать потенциал платы
Так плата расчитывалась на установку 6П6С изначально. А это почти та же самая 6П3С, только в детстве болела немного, ростом не вышла. Можно и ЕЛ34 поставить и даже КТ88.
-
Согласен, так возможно, а под 6П3С расстояние на плате нормальным будет? Хочется максимально использовать потенциал платы
ЕЛ-34 :v:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Еще надо завтра пару электронных дросселей отфрезеровать.
это как :o клубные закончились уже ?
-
и даже КТ88.
КТшки все таки потолще будут, не слишком близко получится? ( в тумбочке имеются), тоже хотел на эту плату пристроить :)
-
наверное будет "тепло" :D(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
но зато очень компактно получается :d_know:
можно все это собрать в корпусе от бесперебойника дохлого
-
Игорь, я не пробовал но
хотелось бы знать, так близко расположенные лампы смогут работать нормально? Или их лучше все таки разнести на проводках?
-
Или их лучше все таки разнести на проводках
:yes:
елки и КТ- 88 - греются сильно. да и когда такие "большие" лампы почти вплотную не очень красиво смотрится ???
-
Согласен :)
-
НЕ "супер дизайн" - но смысл понятен (SE ГУ-50)(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Ну мне до такого, как «до Китая», а в драйвере что?
-
там SRS 552 N (ГУ-50)+ JAN CRC 6AC7 (6Ж4)
-
Такие есть, буду собирать в будущем :)
-
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5280.msg354208#msg354208
-
За ссылку спасибо, придет время, дойдут руки и до ГУшек, лампы это « круговорот природы», с начала SE, потом РР, затем опять SE :)
-
можно наверное попросить Александра (TANk) перенести все это в тему с ЭД.
ну что бы здесь не засорять. своими обсуждениями...
Ну давайте так и сделаем. Да будет новая тема!
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5906.0
-
Вот такой SE усилитель получился из половинки клубного симметричного двухтакта.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Нумерация деталей сохранена такая же как на плате. Катодные конденсаторы входных 6Н2П-ЕВ впаяны на место конденсаторов фильтра питания ОУ. Перемычкой соединены с катодом. На клемники куда подавалось 6.3в для питания ОУ завел входы левого и правого каналов.
и добавил...
Вот так вот это все выглядит прикрученное саморезами к куску ДСП
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Трансформаторы выходные. Железо Ш32х50 от бесперебойников.
Первичка 4150 витков 0.18. Катодная обмотка 370 0.18
Вторичка 120+60 проводом 0.63 2 обмотки параллельно.
и добавил...
Выходная мощность 5Вт до начала искажений видимых. Чувствительность 1в примерно
надо бы подключить к компьютеру снять спектр, померять искажения, но что то выключать не хочется.
и добавил...
Вот спектры усилителя на мощности 1 и 3Вт на выходе.
А я то думал, почему мне звук понравился ???
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Александр!Сам себе всё мотаю,! Вот кто-то умный на Аудиопортале,не помню кто..,короче параллельность вторичек ,как вроде зло..,проверил и согласился.., сейчас мотаю в два провода и соединяю в послед. Звук разный, хоть и не златоухий,но слышу.. :)
Саня ,короче ,если три вторички,значит в три..,там расчёты не сложные, но звук гораздо гораздей..
Всё таки на параллельность наверное накладывается разность длины витков и удалённость в магнитном потоке.Короче тут,моим умишком не понять.. :)
-
Для такой намотки надо иметь выбор провода. Я бы с удовольствием мотал последовательно.
А так следую рекомендациям Шалина. Он не стесняется по 10-20 слоев параллелить. Да и заводские трансформаторы типа тех же КИНАПов тоже вторичку имеют по 10-12 слоев параллельно тонким проводом.
-
Согласен!Убеждать не собираюсь!Много намотал по Алексеевским(Шалина) прикидкам, но могу иметь и своё мнение.. :), я бы вообще на Кинап постеснялся ссылаться... :D
-
я бы вообще на Кинап постеснялся ссылаться..
Пара ихних выходных трансформаторов было тупо перебрано с зазором и переделано под СЕ без перемотки.
Секционирование 10/11 полоса частот с 6П36С на выходе до 100кГц легко. :yes:
-
Там одна бумага заместо меди и индуктивность смешная(не помню) ,даже 5 генри вроде нету... :)
-
Пробовал я выходные трансформаторы с несмешной индуктивностью. Порядка 700Гн.
Усилитель с ними отрабатывал 1/2Гц. Видно визуально было как диффузоры не торопясь выползают вперед в течении секунды, потом так же неторопясь втягиваютсяяяяя внутрь.
При подключении тестера на измерение сопротивления он сначала показывал бесконечность, потом в течении примерно 5-7 секунд сопротивление устанавливалось до значения на постоянном токе.
Но, правда и по ВЧ они до 100кГц работали без видимых завалов и искажений.
-
переделывал я КИНАП -овские моноблоки .10УО-2 на Г807 отличный звук получился :v:
они и сейчас у меня дома стоят глаз и ухо радуют :yes:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вот так вот это все выглядит прикрученное саморезами к куску ДСП
очень хорошо выглядит :v:
(кусок ДСП какой то знакомый ;D)
-
(кусок ДСП какой то знакомый ;D)
на нем отверстия для крепления трансформаторов уже были размечены :yes:
-
Видно визуально было как диффузоры не торопясь выползают вперед в течении секунды, потом так же неторопясь втягиваютсяяяяя внутрь.
Шедеврально! :br:
-
Александр, можно подробнее про выходной трансформатор. Секционирование?
-
Самое незамысловатое.
В один слой влазит 185 примерно витков (чуть меньше иногда) проводом 0.18 и 60 витков проводом 0.63.
1 1я секция первички - 6сл 1100 витков 0.18
2 1я секция катодной обмотки 185витков 0.18
3 1я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.
4 2я секция первички - 11сл 1950витков 0.18
5 2я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.
6 2я секция катодной обмотки 185витков 0.18
7 3я секция первички 6сл 1100 витков 0.18
Первички последовательно, вторички параллельно. Межслойная прокладка чековая лента 1 слой. Межобмоточная - 3 слоя этой же чековой ленты. Мотать надо аккуратно с натягом. Влазит впритык, немного даже пришлось в тисках обмотку уминать.
-
:off:TANk, Александр, а можно пару слов о трансе с полосой 1 Гц-100КГц, что за монстр? ???
-
Активное сопротивление первичной обмотки получилось около 600 Ом. Поэтому такой рецепт трансформатора подходит только для пентодных/тетродных усилителей. КПД такого трансформатора оставляет желать лучшего.
Но звучит усилитель хорошо. Уже третий человек имеющий некоторое понятие о ламповом звуке и сам собравший не один усилитель это отметил.
и добавил...
TANk, Александр, а можно пару слов о трансе с полосой 1 Гц-100КГц, что за монстр?
В том усилителе этих монстров было по 3шт на канал.
Вот тут про них было. Мотал Костя.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Картинки с осциллографа усилителя с этими трансформаторами в этом сообщении.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.msg137053#msg137053
-
Александр,спасибо. Для пентода рекомендуют вообще одну первичку между двумя вторичками. Так не пробовали?
-
Для пентода рекомендуют вообще одну первичку между двумя вторичками. Так не пробовали?
дело в том что тут не совсем пентод. Из за катодной обмотки ВАХи кривятся и смещаются ближе к триодным или ультралинейным. Ну и это еще и просто экспериментальная платформа. С этими трансформаторами можно попробовать лампы с большим внутренним сопротивлением в триоде. Типа 6П6С, 6Ф6С, можно с ними сделать одноламповый усилитель на какой нибудь 6Э5П 6Ж52П
-
Понял,это трансформатор для опытов.
-
Понял,это трансформатор для опытов.
Ну скорее можно сказать, что я хотел ему придать некоторую долю универсальности. Большое (относительно) железо, для маленьких ламп звуку идет на пользу.
-
Александр,В один слой влазит 185 примерно витков (чуть меньше иногда) проводом 0.18 и 60 витков проводом 0.63.1 1я секция первички - 6сл 1100 витков 0.182 1я секция катодной обмотки 185витков 0.183 1я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.4 2я секция первички - 11сл 1950витков 0.185 2я секция вторички 3слоя по 60 витков 0.63. Отвод от 120 витка на 4 ома.6 2я секция катодной обмотки 185витков 0.187 3я секция первички 6сл 1100 витков 0.18
Александр, заинтересовала ваша послежняя модификация SE 6П41С. Т.к. Ra вых. тр-ра не было указано, просчитал. Да, вижу, совсем нелегко было впихнуть невпихуемое такое кол-во витков..
Итак, что вышло - Ra 6,275 кОм при Rн 8 Ом, кпд 80,4%, акт. сопр. анодной обмотки 613 Ом, катодной обмотки 59 ОМ вторички 0,98 Ом, индуктивность рассеивания 0,033 Гн (имхо, много!). Это на железе ЕI 96, набор 50.
А вот указанный режим 6Н2П с даташитными вахами не сходится - все дребезги пополам :wall:. Где ашипка, уточните, плз.
-
Трансформатор сам знаю что совсем не ахти. Мотался по остаточному принципу из того что было. Параметры трансформатора совпадают с реальными на все 100%.
Режим входной лампы 6Н2П-ЕВ такой
В аноде резистор 91кОм. В катоде 1.2кОм Напряжение на катоде 1.6в, на аноде 180в. Анодное напряжение первого каскада 300-310в.
Точнее уже не скажу. Усилитель обрел нового хозяина.
и добавил...
Сейчас доделываю второй аналогичный комплект.
Трансформаторы намотаны по другому.
Первичная 550+1100+550 витков проводом 0.315
Катодная обмотка 110+110 витков проводом 0.315
Вторичная 120 витков 0.63 (60+60) в два провода в параллель.
Железо точно такое же Ш32х50.
Ra 3.3кОм на 8 Ом.
-
Ага, "это уже ближе к телу", как говорил Ги де Мопассан)).
И неужели все закончилось "звеняшей" 6Н2П-ЕВ? Вот ЕСС83 не пробовали?
и добавил...
И куда там Ra 3,3 кОм? По моим прикидкам, 6,3 кОм с КО при Ug2 200V - самое то. Или на второй сетке напряжение будет сильно повыше?
и добавил...
Поигрался в ТюбеКурве, понял. Крайний вопрос снимаю :)
На второй сетке то же, ток анода поболее, напр. на аноде поменее. Режим благозвучнее. :v:
Только для приличного по Ку драйвера тогда мало напряжение питания. Пентодом качать?
-
И неужели все закончилось "звеняшей"
если стучать карандашом по баллону, то в колонках этот стук конечно слышен. но сами лампы у меня не звенят.
Из ЕСС83 (из тех что у меня побывали в руках) самые звенящие - телефункены. Меньше звенят Теслы Е803СС. Самые глухие ЕСС83 от Тунгстрам. 6Н2П-ЕВ (Восход, Калуга XI-80) по звучности где то между теслами и тунгсрамами. От добра добра не ищут.
-
Да зачем стучать по баллону лампы)). Я не о микрофонном эффекте, а о звуке. Имхо, 6Н2П-ЕВ (с белми серебристыми анодами) - только гитарастам в комбоусилители. Уж лучше темноанодные старые (50-60-х), но те отбирать нужно, много шлака.
и добавил...
Сетка лампы просто резонирует на определенных частотах звукового диапазона. Слышно. Наверное, неправильно звоном назвал. Такой эффект у 6С45П весьма силен - просто жесть.
и добавил...
[
Трансформаторы намотаны по другому.Первичная 550+1100+550 витков проводом 0.315Катодная обмотка 110+110 витков проводом 0.315Вторичная 120 витков 0.63 (60+60) в два провода в параллель.Железо точно такое же Ш32х50. Ra 3.3кОм на 8 Ом.
Осмелюсь доложить, Ra указано неверно. Х.з., то ли к.п.д. трансформатора не учитан, то ли катодная обмотка не засчитана, как должно быть, в Ra.
Ra получается 3645 Ом / 8 Ом, к.п.д. около 0,89.
-
если стучать карандашом по баллону, то в колонках этот стук конечно слышен. но сами лампы у меня не звенят.
Саня дык по любой лампе стукани и слышно будет.
Подскажи какая лучше звучит и нюансы гу29 в сравнении с 6п41с?
и добавил...
Сетка лампы просто резонирует на определенных частотах звукового диапазона. Слышно. Наверное, неправильно звоном назвал. Такой эффект у 6С45П весьма силен - просто жесть.
Дуст посоветуй лампы для мягкого звука,марку,завод ,год?
"восход" как изготовитель??
-
Саня дык по любой лампе стукани и слышно будет.
Только вот звучание у разных ламп при таком стуке разное. Это как повесишь на веревочки кусок свинца, кусок алюминия железа и бронзы и стукни по ним молоточком. У одних железок будет короткое глухое "бум" а у других - "вечерний звон - как много дум наводит он"
Так и с лампами. ЕФ91 мулардовские из корректора выкинул по причине того что они "поют романсы". А вот тунгсрамовские ЕФ86 после удара глухо и коротко произносят пля! и дальше молчат.
Подскажи какая лучше звучит и нюансы гу29 в сравнении с 6п41с?
Слишком долго я не слушал ни тех ни других так чтобы сравнить. Тут вряд ли что путное скажу.
ГУ-29 на мой ух все таки наверное будет побрутальнее и погрубее. ХевиМетал лампа.
-
ГУ-29 на мой ух все таки наверное будет побрутальнее и погрубее. ХевиМетал лампа.
Зато стучишь по ней и ни гу гу,а разные там 6п3,6п7с,г807 и трещат и свистят и шуршат и звенят,просто гонял давиче только саб на восемнашке.
слышу чтото как стекло звенит,источником звона оказались лампы 6п7с и г807