Автор Тема: SE на 6П41С в пентоде  (Прочитано 94869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #30 : 23 Июля 2012, 21:59:26 »
0
Искажения уменьшились из-за другого драйвера или из-за того, что "Вернул все на место как было"?
Со стабилизированной на 188в второй сеткой искажения были 2% и выходная мощность даже чуть не дотягивала до 4Вт. Когда вернул все на место (на второй сетке 290в) искажения стали 1.1% на мощности 6Вт.
6Ж9П и особенно 6ж11П позволили еще уменьшить искажения, по сравнению с 6С3П. В данный момент стоит драйвером 6ж11П. Третью сетку у нее пробовал и на анод и на катод - разницы не заметил. 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #31 : 24 Июля 2012, 05:08:05 »
0
Вот, можете полюбоваться. Сетки  идентичны по густоте и толщине провода. Если бы первую погуще, вторую - пореже и проводом потолще, получился бы аудио - пентод. А так - фик его знает, что за лампа. "Я его слепила из того, что было" - (С) песня










Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #32 : 30 Июля 2012, 17:22:18 »
0
Вторая сетка густая. От ее потенциала параметры лампы зависят очень сильно.
Сегодня попробовал включение с управлением по второй сетке. На входе 6Ж9П триодом.
Аппаратных параметров по переменке не снимал пока. По постоянному току все в норме. Звук тоже понравился. Есть фон переменки откуда то вылез. Пока не разбирался откуда. Возможно по первой сетке 6П41С со стороны смещения просочился. Приду домой схему нарисую, что получилось. Все просто как 2 пальца и без межкаскадных конденсаторов.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #33 : 30 Июля 2012, 18:08:17 »
0
Приду домой схему нарисую, что получилось. Все просто как 2 пальца и без межкаскадных конденсаторов.
:br:Александр, очень интересно... ;-[
« Последнее редактирование: 30 Июля 2012, 18:17:51 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #34 : 30 Июля 2012, 20:20:14 »
0
Подозреваю что там везде непосредственная гальваническая связь:
с анода драйвера на КП, а с КП на 2-ю сетку.

Действительно все очень просто
(очень давно уже подобное макетил на 6ф3п +6п3с).

Но здесь есть один недостаток:
при общем анодном питании драйвера, КП и выходного каскада
полной раскачки по 2-ой сетке получить невозможно.
 :( Соответсвенно выходная лампа не выдаст той мощности на к-рую она спопосбна.
Если забить на это, то  действительно проще некуда  :v:.

P.S.
при этом на 1-ю сетку выходной лампы
(помимо реглируемого постоянного смещения),
можно еще и завести ООС со вторички ТВЗ.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #35 : 30 Июля 2012, 21:30:12 »
0
Все гораздо проще. Я не стал делать катодного повторителя. Я сразу с анода драйвера напрямую подал на вторую сетку.
Ток второй сетки у этой лампы небольшой (наверное потому что она в тени первой расположена). Когда экспериментировал, то чтобы добиться напряжения на второй сетке равного половине питания пришлось с анодного питания на вторую сетку ставить резистор в 62кОм. Так что драйвер на 6Ж9П с этим током справляется и без катодного повторителя.
Сегодня осциллографом потыкать не успел. Снял режимы по постоянному току и немного послушал как звучит. Примерно прикинул мощность (с генератора подал синус 100Гц и тестером на разъем акустики) получил примерно 3.5 - 4Вт на выходе.
Вот собственно и сама схема.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #36 : 31 Июля 2012, 07:08:56 »
0
Александр, спасибо за схему. Вот она - красота и лаконичность :v:
Подводные камни есть? На что обратить особое внимание?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #37 : 31 Июля 2012, 08:21:01 »
0
Про подводные подвохи пока ничего не скажу надо эхолотом осциллографом кривизну фарватера измерить. Будет время сегодня займусь.


и добавил...
Подвох пока только один. Без искажений мощность на выходе всего 2.5Вт. Дальше драйвер начинает ограничивать положительную полуволну из за возрастающего тока второй сетки. Так что или катодный или истоковый повторитель или СРПП каскад на входе на достаточно низкоомных лампах.
Но если мощность ограничить 2.5Вт то можно и такую схему как у меня нарисована работать.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 14:54:23 от TANk »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #38 : 31 Июля 2012, 16:10:22 »
0

Александр попробуй так включить свою лампу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #39 : 31 Июля 2012, 16:47:44 »
0
Светлана, а что даст снижение анодного тока 6Ж9П с 10-12мА до 6  :d_know:
Я думал, наоборот надо анодный ток увеличить и лампу поставить по мощнее, типа 6Ж11П или вернуть обратно 6Э6П и анодный ток поднять до 30-35мА, чтобы меньше влиял ток второй сетки на режим драйверной лампы.
В остальном моя лампа включена именно по этой схеме.
« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 16:51:14 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #40 : 31 Июля 2012, 18:23:26 »
0
СРПП с полевиком во втором этаже?


Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #41 : 31 Июля 2012, 18:47:38 »
0
СРПП с полевиком во втором этаже?
Совершенно верно, схема  Damir(а) но слегка переделанная Николой (Бегемот).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #42 : 31 Июля 2012, 20:19:16 »
0
СРПП с полевиком во втором этаже?
Совершенно верно, схема  Damir(а) но слегка переделанная Николой (Бегемот).


 :D ;D :laugh: :ROFL:

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #43 : 31 Июля 2012, 20:20:29 »
0
Гocть может вместе посмеёмся?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #44 : 31 Июля 2012, 20:22:51 »
0
Я уже отсмеялся.
Напомнило разборки в подворотне: "А ты нашего Ваньку Косого знаешь?" "А наш Цыган вашего Косого поборет!"  8)


Спасибо, Светлана! :D



и добавил...
Саша, я имел в виду вот такой драйвер:

http://www.audioasylum.com/forums/tubediy/messages/16/166654.html

« Последнее редактирование: 31 Июля 2012, 20:52:47 от Гocть »

Оффлайн Charm

  • Читаю форум
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Репутация: 2
  • Смотреть подпись
  • Поблагодарили: +2
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #45 : 31 Июля 2012, 20:56:57 »
0
Толя, а я такой http://audioroundtable.com/forum/index.php?t=msg&goto=31806&&srch=E180F#msg_31806
И не надо из меня дуру делать.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #46 : 31 Июля 2012, 21:00:42 »
0
Никого я из тебя не делаю. Просто по незнакомым фамилиям сложно догадаться, что имелось в виду, без схемы. Звучит юморно, тебе не кажется?
Если бы я, например, написал про "Майкла Костера", ты бы поняла, о чём речь?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #47 : 31 Июля 2012, 21:18:54 »
0
Ты не знаешь Дамира или болгарина Николу?

Извини, но мы не на сайте знакомств.

Да, СРПП с полевиком во втором этаже - именно это я и имел в виду. Как твои друзья нарисовали: лампа - на первом, полевик - на втором.




Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #48 : 31 Июля 2012, 21:30:33 »
0
Светлана, Анатолий, за схемы драйверных каскадов спасибо.   :drink:, А вот ругаться друг с другом не надо.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #49 : 31 Июля 2012, 21:35:46 »
0
Светлана, Анатолий, за схемы драйверных каскадов спасибо.   :drink:, А вот ругаться друг с другом не надо.

Всегда пожалуйста! :)



Оффлайн serzh635

  • Читаю форум
  • Сообщений: 14
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #50 : 31 Июля 2012, 21:44:44 »
0
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #51 : 31 Июля 2012, 21:50:27 »
0
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?

Да явно ошибка в рисунке. На такие мелочи можно не обращать внимания.



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #52 : 31 Июля 2012, 21:52:12 »
0
Александр-а у вас на схеме 6ж9П соединена 1 и 3я сетка =это правильно или ошибка?
Да, это ошибка,  ;-[ первой ее заметила Светлана. 3-я сетка соединена с катодом. Пробовал и на анод третью сетку цеплять. Разницы не заметил.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #53 : 31 Июля 2012, 22:05:18 »
0
Пробовал и на анод третью сетку цеплять. Разницы не заметил.

Если 2-я на аноде, то разницы уже не будет, куда цеплять - на анод, либо на катод. Разница будет, если на неё подать постоянное смещение. Это слегка "разгоняет" лампу, триодные кривые несколько смещаются влево, и при приближении напряжения на первой сетке к нулю ток анода становится выше. Я так делал с ГУ-50, подавал +12 с накала.





Оффлайн Василич

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: 2
  • Юрий Севастополь
  • Поблагодарили: +5
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #54 : 02 Августа 2012, 21:55:24 »
0
Напряжение на выходе 5.3в нагрузка 4 ома. на выходе 7 Вт Заметных на глаз искажений нет. Программа хитрая выдает 1.1%  Можно сказать, что получилось.
Спектр гармоник 3-я больше второй, как у двухтакта.


Вот как раз заказ на 6П41С. Изготовил,промерял. 290 в анодное. Ультралинейное включение. нагрузка 8 ом.  8,5 вольта максимальная мощность 9 вт. при 4% КНИ.   На 4ом.  6,5в при 4%  10вт.
Про  гармоники и влияние на них катодного повторителя в драйвере. Без катодника вторая меньше третьей. С катодником вторая гармоника увеличивается,но снижаются все остальные.

Влияние анодного резистора драйвера 6Н9С  на КНИ и ИМД.  150ком  0,5%   0,25%
                                                                                                     91ком   0,39%  0,49%
                                                                                                     220ком 0,87%  0,81%

http://imglink.ru/show-image.php?id=e0699a99a1eb24d91404df50ece5e95d
« Последнее редактирование: 02 Августа 2012, 21:57:49 от Василич »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #55 : 03 Августа 2012, 10:02:38 »
0
примерно года 4 тому назад макетировал на 6ф3п+6п3с вот такое:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вполне неплохо так получилось для "из гамна и палок"  :v:



P.S.
сейчас бы я туда поставил в катод выходной лампы вот "это" :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4252
по сути "это" представляет собой плавно регулируемый почти идеальный стабилитрон.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2012, 10:12:52 от L0ki »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #56 : 03 Августа 2012, 10:32:25 »
0
сейчас бы я туда поставил в катод выходной лампы вот "это"
Выходной или входной?
У выходной лампы смещение порядка 20 вольт. А вот для драйвера 7805 в комплекте с 317 самое то.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #57 : 03 Августа 2012, 10:52:51 »
0
Выходной или входной?
У выходной лампы смещение порядка 20 вольт. А вот для драйвера 7805 в комплекте с 317 самое то.
да в принципе куда угодно можно "это" ставить, лишь бы ЛМ-ка выдержала рассеиваемую мощность.

Маленькая существенная поправочка
7805 в комплекте с 317 самое то.
7905  !!!
Там нужен минус.

Критерий расчета номиналов R1 R2 R3, простой как гвоздь:
При известном напряжении на катоде,
и известном напряжении на правом выводе R3 (-5v),
на движке R2 (т.е. на выводе ADJ LM317) должно быть приблизительно минус 1.25v.
« Последнее редактирование: 03 Августа 2012, 10:57:50 от L0ki »

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #58 : 04 Сентября 2012, 13:12:19 »
0
Евгений, а откуда там возьмутся -20В, если на выходе 7905 -5В? Или там всё-таки должно быть поболее -20?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: SE на 6П41С в пентоде
« Ответ #59 : 04 Сентября 2012, 18:50:56 »
0
Евгений, а откуда там возьмутся -20В, если на выходе 7905 -5В? Или там всё-таки должно быть поболее -20?

Если на катоде плюс 20v (т.е. между катодом и землей стоит 20-вольтовый стабилитрон),
а на сетке ноль (т.е. она через резистор утечки подключена к земле),
то на сетке относительно катода и получаются эти самые минус 20v.

=================================================


??? Ммм... попробую объяснить работу схемки.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4252

Для начала дам немного нетрадиционное (но вполне верное) определение что такое LM317.

Это "черный ящик" с тремя выводами, стремящийся всегда поддерживать разность напряжений между выводами OUT и ADJ равной 1.25v.

Глядя на эту схемку, и учитывая выше приведенное определение,
приходим к выводу что на выводе ADJ LM317 будет всгда стабилизированное напряжение минус 1.25v,
т.к. на выводе OUT у нас 0 вольт.
Именно поэтому (5 больше чем 1.25) собственно говоря тут достаточно LM79L05.
Ну а выбор маломощной LM79L05 (а не мощной LM7905)
обусловлен тем, что ток потребления по выводу ADJ + ток через R1R2R3 весьма небольшой
(в принципе тут можно поставить почти любой "минусовой" 3-выводный стабилизатор).

А вот напряжение на выводе IN будет однозначно определятся делителем R1R2R3,
т.е. чем больше его коеэффициент деления, тем выше напряжение на выводе IN.

В результате схемка себя ведет как стабилитрон.
Т.е. стабилизирует напряжение на выводе IN (относительно земли, т.е. вывода OUT),
независимо от проходящего через микросхему тока.

Главные ништяки этого "стабилитрона" заключаются в том что:

+ напряжение стабилизации можно плавно регулировать;

+ динамическое сопротивление (т.е. по переменному току) такого "стабилитрона" будет намнооого меньше чем у настоящего мощного стабилитрона.

и добавил...
P.S.
если прикрутить к этой схемке (вместо лампы) стабилизатор тока на еще одной 317-ой,
то получим не очень мощный, но весьма качественный  :v: лабораторный БП.
Причем принципиально не боящийся коротких замыканий
(ибо ток КЗ тут не будет превышать ток стабилизатора тока на второй 317-ой).
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2012, 19:12:18 от L0ki »