ЦАП с широким динамическим диапазоном Lynx D78

[VladimirBel]

Уровень выходного сигнала - стандартный - около 2.8...2.9В амплитудного значения

Так и было.

При установлении СТАНДАРТНОГО выходного напряжения, ОУ работает с единичным усилением.
Снижение усиления приводит к неустойчивости ОУ, либо (в лучшем случае) - колебательному характеру процесса установления

ОУ работает устойчиво, проверенно осциллографом. Если, в дальнейшем будут проблемы, то я их, неприменно, услышу.

Владимир, а может проще сменить регулятор на нормальный

У меня есть Альпс Вельвет, но он просто ни в какое сравнение с аттенюатором Att5 c резисторами "Nude" Vishay.

[Lynx]

 
Если речь идет про RK27, то во-первых, их очень много фейковых, во-вторых, нужно учитывать специфику их функционирования и соответственно включения, в-третьих - ну все слышат по-разному. Я наигрался с аттенюаторами самых разных типов, и для себя все выводы сделал. Которые и озвучил. В конце-концов каждый выбирает то, что ему более всего по слуху/по душе и ни у кого это не является общей истиной в последней инстанции 
Лично я никогда в своих звуковых устройствах не стану использовать лестничные аттенюаторы ввиду их очень сильного и негативного влияния на звук и крайне высокой чувствительности к типам резисторов и контактных элементов.

ОУ работает устойчиво, проверенно осциллографом.

Если, в дальнейшем будут проблемы, то я их, неприменно, услышу.

Это совсем не факт, что услышите и/или правильно идентифицируете. То есть надо СНАЧАЛА проверять отсутствие самовозбуда, а потом уже слушать. Чтобы не искать потом чёрную кошку в закрытой комнате без света... особенно, если кошки там нет...
Более того, есть ряд моментов, которые Вы вряд ли сможете достоверно проконтролировать, в частности, изменение характера ПХ ОУ. А он влияет на звучание достаточно сильно. Но проверить его в конкретном устройстве без соответствующего понимания и опыта будет весьма проблематично. То есть вопрос о коррелированности изменений звучания и технических свойствах изделия будет неопределен.


и добавил...
 
Споры о типах и звучании разных аттенюаторов прошу вести в соответствующих темах. В этой ветке речь идет о конкретном ЦАП Lynx D78.

[VladimirBel]

То есть надо СНАЧАЛА проверять отсутствие самовозбуда, а потом уже слушать
Я так и сделал, осциллогроаф у меня с полосой до 200 МГц. Сравнил с недоработанным каналом - чисто. Потом напаял резистор на второй канал и опять посмотрел осциллографом. Генерацию то я услышу, я уже сталкивался с возбуждением
звуковых ОУ.
Альпс у меня куплен в канадском и-нет магазине.

[RainfallSky]

VladimirBel, По поводу изменений в звуке нового устройства то же заметил, все компоненты были полностью новые. Через неделю поймал себя на мысли, что звук изменился в лучшую сторону (речь о D60). Приятный бонус. Полагаю конденсаторы выходят на рабочий режим, потом изменений не будет и так останется. Можно сделать вывод позитивные изменения в звуке могут быть в любом новом ЦАП (а могут и не быть).

[VladimirBel]

VladimirBel, По поводу изменений в звуке нового устройства то же заметил, все компоненты были полностью новые. Через неделю поймал себя на мысли, что звук изменился в лучшую сторону (речь о D60). Приятный бонус. Полагаю конденсаторы выходят на рабочий режим, потом изменений не будет и так останется. Можно сделать вывод позитивные изменения в звуке могут быть в любом новом ЦАП (а могут и не быть).

У меня наоборот, плату ЦАПа я заказал новую, но она сразу не "пошла" у изготовителя и он отослал мне свою, уже "прогретую".

[Lynx]

Новые электролитические конденсаторы после включения существенно меняют свои параметры в течение нескольких десятков часов НАРАБОТКИ. Поэтому первичная "приработка" любого звукового устройства высокого разрешения будет занимать определенное время. Кстати, резисторы тоже меняют свои свойства и стабилизируют параметры в процессе работы, что особенно заметно для не эксплуатировавшихся ранее. Хотя этот эффект менее заметен, чем для конденсаторов.

и добавил...

У меня наоборот, плату ЦАПа я заказал новую, но она сразу не "пошла" у изготовителя и он отослал мне свою, уже "прогретую".

Сколько и как она "прогревалась", увы, никто не знает. Ну и еще момент - после длительного перерыва в работе протекают процессы аналогичные первому включению, только в меньших масштабах Так что ничего удивительного в изменении звука устройства по мере его "приработки" нет. Я вообще считаю, что услышал настоящий "голос" D78 только часов через 100 его РАБОТЫ...

[VladimirBel]

Думаю, что не только детали "прирабатываются", постепенно "уходит" с платы паяльный флюс. С труднодоступных мест. Например из-под ОУ, конденсаторов, резисторов, плотно лежащих на плате. Вполне вероятно, что и это может влиять на звук.

[Lynx]

Это тоже возможно. Думаю есть и еще немало разных процессов, как-то влияющих на звук, которым мы просто не придаем значения...

[VladimirBel]

Вчера пришли Кристеки 957, заменил ими Голледжи - звучание цапа преобразилось! Звук стал более контрастный, детальный, красивый! Теперь, слушая музыку, невольно вслушиваешься в звук.
Когда менял Голледжи на ГК-154 в D47V3, столь разительного эффекта от замены не было.

[Lynx]

К этому есть ряд причин и возможных объяснений. Первое, что лежит на поверхности - это то, что "кристеки" имеют полное гашение генерации в неактивном состоянии, а ГК154 - только Z-выход. Генерация в них продолжается всё время, что создает возможность появления "наведенного" джиттерв из-за взаимовлияния работающих генераторов. Для полного использования возможностей ГК154, их нужно обязательно включать так, как это сделано в Lynx D60 - со снятием питания с неработающего генератора.

[VladimirBel]

Для полного использования возможностей ГК154, их нужно обязательно включать так, как это сделано в Lynx D60 - со снятием питания с неработающего генератора

У меня так и сделано в D47V3. Питание подаётся на гены через герконовые реле.
Я и один ген ставил в D47 - разницы не было.
Скорее всего дело в самих ИМС ЦАП.

[Lynx]

А как включены их выходы?

[VladimirBel]

А как включены их выходы?

Я рвал питание ГК154 с помощью 2 реле РЭС-64. Экраны реле на массу. Питание этих реле от отдельного стаб. источника. Управлялись реле через ключи от площадок где сигнал управления генераторами.
Выводы частоты и "масса" как в оригинале.

[Lynx]

Владимир, я имею ввиду не питание, а выходы генераторов. И вообще, неплохо было бы увидеть точную схему того, как выполнен ВЕСЬ узел генераторов у Вас. Есть определенные подозрения...

[Злой]

Владимир, похоже вы встали на мои грабли. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1361.180 на выходе обязательно нужны буферы, косвенно можно проверить по напряжению на выходе генераторов, половина питания.

[VladimirBel]

Там и есть половина питания, даже больше.
ГК-154 выходами и массами непосредственно к пятачкам от старых генов подпаяны. Но проблема была - отсутствие звука на частотах 192 и 176 КГц. Думалолсь, что не хватает формирователя формы импульса. Фактически буфера.
Дмитрий - Класс! https://www.lynxaudio.net/сотрудничество-и-заказы/ (форум упорно не хочет понимать русский текст как часть ссылки)

[Lynx]

Владимир, ГК154 так включать нельзя! У Вас допущена существенная ошибка - при коммутации питания генераторов ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выходы пропускать через дополнительные буферы с третьим состоянием. Иначе выход активного генератора будет нагружен на практически прямосмещенный диод, который представляет из себя выход обесточенного. Я в своё время Вам рекомендовал сделать, как это реализовано в Lynx D60 - там схема коммутации генераторов учитывает все эти моменты. Посмотрите схему D60, там как раз обрывается ТОЛЬКО питание генератора, а буферные элементы с 3 состояниями выхода ВСЕГДА подключены к питанию. Это исключает проблемы шунтирования выхода рабочего генератора.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VladimirBel]

Дмитрий, спасибо за науку, но амплитуда сигнала генератора не изменяется при подключении второго генератора.
Ничего уж делать не буду ибо плата D47V3 пока в ящике стола лежит, будет время и охота, подключу к компу через USB транспорт Фламенко (тоже лежит в ящике стола).
Для меня сейчас актуален D78. 

[Lynx]

Владимир, дело в том, что в Lynx D47 в линиях выходов генераторов стоят защитные резисторы по 50-100 Ом. Это спасает положение, поскольку выходы генераторов нагружены не прямо на диод, а через 100Ом. Амплитуда в общей линии тактирования будет меньше, чем на выходе работающего генератора, но, вероятно, еще достаточна (где-то на пределе) для работы ЦАП и ЦФ. Но проблема в другом - такая нагрузка выхода генератора - диод +50..100 Ом очень тяжела для его выходного ЛЭ, помехи по питанию в виде коротких и мощных импульсов тока при переключении ЛЭ многократно увеличиваются. Да и сам ЛЭ при большой и нелинейной нагрузке может резко увеличивать время переключения и апертурное время, то есть возрастает джиттер. Вкупе с уменьшением логического перепада это неблагоприятно для работы ЦАП. Возможно поэтому, установка столь качественных генераторов, как ГК154 в Вашем устройстве не дала большого эффекта.
И еще момент - в D47 есть делитель тактовой частоты на 2, чтобы на выход мастерклок подавался не 768fs, а 384fs. При  работе с Чарльстоном для 4-кратных частот (176 и 192кГц) лучше использовать такт 768fs, то есть триггер делителя, стоящий на плате нужно удалить и замкнуть рядом расположенные его вход и выход.

PS - рад, что D78 пришёлся Вам по душе.

[VladimirBel]

рад, что D78 пришёлся Вам по душе.

Да, Звук у него благороднее, что-ли, чем у Д47. Не тембрально, а как-то по подаче. Он легче воспринимается.
Спасибо за цап!
Правда в моём варианте уже другие ОУ в ФНЧ, конденсаторы блокировки питания. Соответственно моим вкусовым пристрастиям.

дело в том, что в Lynx D47 в линиях выходов генераторов стоят защитные резисторы по 50-100 Ом. Это спасает положение, поскольку выходы генераторов нагружены не прямо на диод, а через 100Ом. Амплитуда в общей линии тактирования будет меньше, чем на выходе работающего генератора, но, вероятно, еще достаточна (где-то на пределе) для работы ЦАП и ЦФ

Это понятно, но я смотрел амплитуду как на выходе генератора, так и на входе ЦАП. Она ну совсем на мизер, меньше десятой доли вольта становится меньше, при подпаивании второго генератора.

[Lynx]

Надо заметить, что 0.1В - это весьма существенная величина для современных КМОП ЛЭ с достаточно низкими сопротивлениями каналов транзисторов в открытом состоянии. Но тут, в первую очередь, вопрос не в том, насколько уменьшилась амплитуда, а в том, насколько увеличились длительности фронтов/спадов, насколько выросла разница их времен от периода к периоду, а также - что важно - в такой ситуации на фронтах/спадах появляется участок с изменением "наклона" фронта, причем находится он как раз в области зоны переключения последующих ЛЭ. Эти все вещи были достаточно известны несколько десятков лет назад, в эпоху ТТЛ и ТТЛШ логики, когда подобные вещи могли не просто "немного ухудшить" параметры цифрового устройства, а привести к его полной неработоспособности, особенно если устройство выполнялось на основе логики S (530, 531) или AS (1530) или F (1531)

[VladimirBel]

Это понятно, но мои уши не уловили какие-либо изменения в звуке после подпаивания второго ГК154. .

[Lynx]

Поскольку я был знаком (в том числе и субъективно) с эффектом от нештатной работы генераторов еще достаточно давно (на первом двухгенераторном макете ЦАП, где я по невнимательности, сделав коммутацию питаний, забыл о коммутации выходов, и было это в 2006 году), то, соответственно, при разработке D60 были приняты все меры, чтобы исключить нештатную работу генераторов и сопутствующие ей звуковые артефакты.

[VladimirBel]

_{Ну в случае с ГК154 на D47 проблем с ущербностью звука от нештатного включения генераторов на слух нет.}
Вопросик такой, может кто знает.
У меня много музыки в формате .dff (DSD). Конвертировать в PCM, даже Сараконом - ухудшать качество звука. Как бы её с флешь карточек или SSD винта направить на D78? Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?
Сейчас у меня в паре с D78 работает мультиформатный хайрезный транспорт от SergVKS.

[Злой]

Болеро, Чарльстон от Энергетика, сам правда не пробовал, у меня PCM only, да и ЦАП не поддерживает.

[ilya_blazer]

Еще можно Amanero в режиме обратного тактирования, но там придется делать переходник, который бы корректно производил преобразование информационных сигналов для  ЦАП D70x, D74, D78, и еще очень желательно с гальванической развязкой (как для сигналов I2S и тактовой частоты, так и для упомянутых информационных).

[Lynx]

Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?

Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.

[VladimirBel]

Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.

Charleston разве может работать с флешь ридером? Насколько я понимаю, его USB вход предназначен для подключения к компьютеру. Он как самостоятельный плеер работать не может.
Моя связка Д78 + МФТ с флешь ридером и ЖК дисплеем работают как флешь плеер. С пультом ДУ.
Этим же пультом управляются колоночные и наушниковые усилилители.
Не хочу от компа зависеть.
Кстати, судя по даташиту, AK4490 имеет полностью 32 битную структуру? Или я ошибаюсь?

[Xoma000]

Существует ли транспорт, совместимый с D78, поддерживающий DSD?

Такой транспорт - Charleston от А. Самсонова aka Energetik. Данное устройство полностью (в т.ч. pin-to-pin) совместимо с Lynx D78 и поддерживает все режимы ЦАП.

Дмитрий, болеро PCM+DSD  тоже pin-to-pin совместим с Д78, и управление режимами ЦАП тоже соостветствует, по крайней мере по документации. Просто я собираюсь использовать именно болеро, так как мне нужен только УСБ вход и Чарльстон излишен.

[sergey367]

Автономного DSD транспортя я пока не встречал.
У болеро сигнала Mute как такового нет .
На пин Mute если есть связь с ПК подается лог0 ,т.е все пин ту пин совместимо , но нет сигнала Mute , что не особо и нужно.