Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: kumir от 03 Февраля 2023, 18:38:23
-
Ребятки, приветствую :drink:! Собственно, имеется дилетантский вопросик ;-[. Вообщем, смотрите... Имеется некая 3-х полосная АС. Необходимо поточнее настроить ФИ. Правильно настраивать его надо БЕЗ фильтра или же С фильтром??? В сети ничего толкового не нашёл по этому поводу. Просьба холивар не разводить! Если есть что ответить по существу - милости просим,как говорится... Если нет, то,плиз, молчим
-
Для начала надо снять АЧХ готовой колонки 20-500 гц. Ну, или хотя бы Z характеристику там же.
-
Для начала надо снять АЧХ готовой колонки 20-500 гц. Ну, или хотя бы Z характеристику там же.
Опять 25... Простите, Вы мой вопрос внимательно читали??? Снимать АЧХ и Z характеристику я могу. Но вопрос-то не про это был.
-
Без фильтра.
[attachment=1]
-
Без фильтра.
Эту статейку я видел. НО... Опять же, с фильтром или без фильтра - не понятно. Да и добротность динамика С фильтром и БЕЗ фильтра разная же будет.
-
Don't trolling.
-
Да похер как его настраивать. Добротность на настройку не влияет.
Как и наоборот.
А если у вас влияет, то как ни настраивай будеть гафно.
и добавил...
Без фильтра
Ооо! Гинитар!
Для 2023 года это круто..
Игоряну подскажешь, когда дело дойдет. ;D
-
Представь себе, что фильтр еще не спроектирован, а данные динамиков в CAD нужно скормить как можно наиболее точные. И импеданс каждого и ачх , причем желательно и с разных углов. : ???
https://www.drive2.ru/b/145183/?ysclid=ldpcugodbk854276772
Ну и чтобы вообще понятно было:
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=xJK9YGBkd9E&t=2s#)
-
Эту статейку я видел. НО... Опять же, с фильтром или без фильтра - не понятно.
Где в статейке фильтр?
и добавил...
Гинитар!
Переведи.
-
Гиниратар.
Прости.. :)
-
kumir, оттолкнись от статьи А. Голунчикова " Трехполосный любительский громкоговоритель" журнал Радио 3.1980.43 (проверено).
-
Ну и чтобы вообще понятно было:
Благодарю, полезное видео!
оттолкнись от статьи А. Голунчикова " Трехполосный любительский громкоговоритель" журнал Радио 3.1980.43 (проверено).
ОК, значит без фильтра попробуем.
-
В журнале Радио была публикация настройки фазоинвертора от нашего инженера вроде как от Шорова. Он заметил, какой бы не был ящик колонки, размером без разницы, (в пределах разумного конечно) и если закрыть трубу фазоинвертора дощечкой и обмазать пластилином щели и замерить резонанс диффузора в закрытом ящике а потом открыть трубу фазоинвертора и снова замерить резонанс то соотношение всегда выходит одинаковым. Вот забыл только на какой процент. Точность настройки выходит -+5%. Подогнал трубу по длине и делов! Несколько раз так настраивал фазоинвертор и никакого бубнения даже на полной громкости никогда не было. Кто вспомнит в каком журнале радио это было? Самому интересно.
Вспомнил :cr: Коэффициент 0,63. По этому методу всё просто: замерил резонанс закрытого ящика, подогнал трубой фазоинвертора резонанс на 0,63 ниже и вся настройка. :yah:
Генератор резонансных частот уже выложили выше.
-
Какая интересная технология.
Qts= 0,45 Настроил как выше написано и бубнеть не будет
А если Qts= 0.33, тоже сработает?
Виноградова с Алдошиной зря трудились, все проще оказалось у гения Шорова?
-
По книжкам у 10ГД--30Б добротность около 1 и в ФИ они не идут. Но у меня они в ФИ не бубнят.
-
Какая интересная технология.
............. Виноградова с Алдошиной зря трудились, все проще оказалось у гения Шорова?
Эту закономерность тоже надо увидеть да и сколько надо перелопатить всего чтобы заметить эту закономерность. Нетрудно перепроверить на любом хорошо настроенном фазоинверторе. Два замера всего, с закрытой трубой фазоинвертора и открытой.
Я не теоретизирую а настраивал по такой технологии и понравилось.
-
По книжкам у 10ГД--30Б
Липа.
Динамик для 10 мас1. Закрытый ящик.Не может быть Qts =1
-
настраивал по такой технологии и понравилось.
С фильтром или без? У меня резонанс в ЗЯ без фильтра получается 43 герца, с фильтром 38 герц.
-
А фильтр то зачем? Без него. Вон генератор что ребята дали. Подключил, бумкнул пальцем по диффузору и он (динамик) начинает колебаться с собствененой резонансной частотой. Динамик на стул положил - получи резонансную на воздухе. Засунул в закрытый ящик - резонанс в закрытом ящике. Открыл дыру фазоинвертору - резонанс в фазоинверторном исполнении. Без разницы какой динамик. Ящик один и тот же динамик один и тот же. Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор.
-
Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор
Ага, на слух...
и добавил...
У меня резонанс в ЗЯ без фильтра получается 43 герца, с фильтром 38 герц
Фильтр покажите, со всеми данными, НЧ.
И как вы меряете резонанс??
-
Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор
Ага, на слух...
Частотомер в руки и меряй ;):)
Как по мне так мне замеры сильно то и не нужны. Настроил фазоинвертор по такой методике и получил: на слух бубнения нету, гудежа нету и завала НЧ нету. До умопомрачения цифры не меряю, графики не строю АЧХ не строю. Не по тем Я делам. Звук нравится и достаточно. :)
-
Открыл дыру фазоинвертору - резонанс в фазоинверторном исполнении.
Резонанс чего именно хочу спросить?
и добавил...
Меряется относительная частота резонанса закрытый ящик - фазоинвертор.
И как же? И что такое относительная чвстота?
и добавил...
Ладно, хорошо.
Подключили схему, торкнули динамик, нашли резонас на воздухе, допустим Fs= 30.
Всунули днамик ящик с трубой, труба заткнута, нашли резонанс динаиика в ЗЯ, допустим Fc=60 гц.
Теперь открываем трубу в ящикн. Вопрос.
Про какую частоту в данном случае речь???
-
Ничуть не хочу никого поучать. ;) :D
Резонанс в закрытом ящике получилось, к примеру, 60гц. Открыл фазоинвертор, снова меряю частоту и длиной трубы фазоинвертора подгоняю чтобы был резонанс на 38 гц. Так делал.
60х0.63 = 38
Есть ещё одна полезная штука и пользовался этим (Голунчиков в журнале Радио выкладывал про свою АС с повышенным КПД). Как правильно демпфировать ящик АС. Наваливаеш ваты или ещё чего что есть и частота резонанса понижается. Это при закрытой трубе фазоинвертора. Ещё добавил, ещё добавил. Как последний раз добавил и частота не понизилась значит демпфирующего материала как раз. Это Я про резонанс с генератором резонасных частот. И если эту вату притопчеш-прикрепиш к стенкам это не совсем одно и тоже. Станет хуже. Делал проход из проволочных дуг к трубе фазоивертора. Много у Голунчикова тогда научился. А у Шорова методике настройки фазоинвертора. Кому как мне понравилось.
-
nullк примеру, 60гц. Открыл фазоинвертор, снова меряю частоту [/quote]
Ну так я и спрашиваю, на какой частоте эта приблуда, где подключен динамик, будет гудеть ?
-
Генератор резонансных частот что выше в теме выложен, в нём нет индуктивностей, нет ёмкостей. Только индуктивность катушки. Толкнёш диффузор и он сам попрёт с собственной резонансной частотой в закрытом ящике а в фазоинверторе ниже. Делов то. Частота резонанса в закрытом и при правильно настроенном фазоинверторе различается на 0,63. плюс-минус 5%. И мало зависит если Ящик огромный или чрезмерно маленький. Говорю же в пределах разумного по размерам если сделано. Любой нормальный человек не будет делать ящик на пол комнаты или размером с мячик. Как то так. Кто найдёт журнал Радио по этой теме? Никак не могу найти да бы не быть голословным.
-
Фильтр покажите, со всеми данными, НЧ.
Ну а чё его показывать... Фильтр как фильтр... АС 3-х полосная. Ничего нового там нет.
И как вы меряете резонанс??
Прогой Lsp LAB 3. По Z-характеристике. Там всё прекрасно видно.
-
ИМХО, для начала нужно померить параметры динамика, конкретно параметры Тиля-Смоля. Например https://baseacoustica.ru/akustika/dinamicheskie-golovki/72-izmerenie-parametrov-tiljasmolla-v-domashnih-uslovijah Для начала достаточно резонансную частоту, добротность и эквивалентный объем. Загоняем эти данные в прогу, я раньше пользовался ЖБЛспикершоп-ом. И смотрим как поведет себя динамик в ящике определенного объема и с разной настройкой фазоинвертора. В программе гораздо проще поменять объем ящика и настройку фазоинвертора. Так же там можно и ваты натолкать. И там же посчитать размеры трубы. Для измерения точной настройки ФИ нужно снять Z-характеристику динамика в ящике с ФИ. Она будет как двугорбый верблюд на низких частотах. Минимум между горбами и есть настройка ФИ. Самое главное, что бы усилитель был без всяких тембров.
-
Петр Алексеич , на какой частоте будет возбуждаться схема, выложенная выше, если динамик помещен в ящик фазоинвертор?
1- на частоте настройки фазоинвертора?
2- на частоте резонанса динамика в ящике- фазоинверторе?
и добавил...
Ну а чё его показывать... Фильтр как фильтр...
Так у вас мой друг, Fc меняется очень прилично с фильтром. Вот поэтому и хотелось бы знать чо у вас там?
-
Опять же ИМХО, мерить нужно без фильтра, ибо ФИ, динамик и ящик это единая система, а фильтр больше на связку АС + усилитель влияет.
-
Так у вас мой друг, Fc меняется очень прилично с фильтром. Вот поэтому и хотелось бы знать чо у вас там?
Ну, как-то так:
-
Добавили к системе динамик+ящик добротность фильтра. Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....
-
Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....
Поэтому и надо без фильтра, убираем одну переменную, а то и не одну.
-
Ребята, а вам не кажется, что катушка L4 не в том месте стоИт? Логичнее было бы её поставить после L3. Да и шунт в 1,47 мкф великоват,ИМХО.
и добавил...
Ладно, на выходных займусь ими основательно.
-
Ребята, а вам не кажется, что катушка L4 не в том месте стоИт? Логичнее было бы её поставить после L3.
Нет,на первый взгляд не кажется.
А какой логикой вы руководствуетесь?
и добавил...
Куда бедному генератору податься? Приспосабливается....
Поэтому и надо без фильтра, убираем одну переменную, а то и не одну.
А слушать потом будем же с фильтром.
Как то нелогично.
Что тут не так.
Хотя я, наверное разницу в 5 герц и не услышу.
-
на какой частоте будет возбуждаться схема, выложенная выше, если динамик помещен в ящик фазоинвертор?
1- на частоте настройки фазоинвертора?
2- на частоте резонанса динамика в ящике- фазоинверторе?
В жизнь не задавался этим вопросом. С этим мультивибратором всегда диффузор мотыляется на своей частоте. На воздухе с собственной частотой, в закрытом ящике с учётом упругости воздуха в ЗЯ а с фазоинвертором с учётом фазоинвертора. Оно нам надо куда он там подстраивается. ;D Не раз собирал этот мультивибратор и всегда одинаковый результат при правильно настроенном фазоинверторе разница в частоте ЗЯ-фазоинвертор 0,63.
-
Так предложил TC
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это вот с такими динамиками:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
Вообще то надо сначала измерить головку в Limp Arta или REW, чтобы получить ПТС, затем спроектировать ящик В JDLSS или BasBox и только после этого можно пилить дрова. Ну и потом опять мерить и тд. В видео которое я привел этот процесс подробно показан, да вообще в сети полно материалов про это все. А тут вспомнили про генератор из 80 годов прошлого века. Дима все это знает, но молчит как партизан. :facepalm:
и добавил...
А вот и делитель от Голунчикова:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Оно нам надо куда он там подстраивается
Ну вообще то да, оно нам очень надо.
Мне как то нее повезло, и в 1967 году, когда предложили эту приблуду, я в этом не разбирался ваще, а потом как то сразу наткнулся на Виноградову Э.Л. в итоге я нихрена не понимаю как эта приблуда работает ,т.как ее не собирал и не въезжаю как оно может генерить на частоте, на которой в ФИ у динамика амплитуда колебаний минимум.
Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....
и добавил...
Если фильтр расчитан и настроен под конкретные динамики, то переставлять элементы фильтра местами как то неправильно.
Суть в том, что номинал каждого элемента расчитывается по опред.формулам с учетом последующей нагрузки.
Логика фильтра " всерропускаюшего типа" тут видимо не прокатит, так как нужно бкдет вести расчет совсем по другим формулам.
и добавил...
Так как я неуч без образования, то не очень понимаю как фильтр АС может влиять на резонанс динамика, т.как эта частота чисто механический параметр.
Мне думается здесь дело в измерении, влиянии инструментов.
По моему никакой фильтр не должен влиять на мех.параметры.
и добавил...
Если перейти к делу.
Почему бы не настроить ас и так и этак , там разбежка 5 гц.
Потом послушать и решить как оно.
Выбрать лучшее. :yes:
Не вижу смысла рассказывать тс, как надо или не надо проектировать ас, если его интересует только настройка фи.
-
Мне как то нее повезло, и в 1967 году, когда предложили эту приблуду, я в этом не разбирался ваще, а потом как то сразу наткнулся на Виноградову Э.Л. в итоге я нихрена не понимаю как эта приблуда работает ,т.как ее не собирал и не въезжаю как оно может генерить на частоте, на которой в ФИ у динамика амплитуда колебаний минимум.
Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....
Мы не ищем лёгких путей! Хорошие герои всегда идут на пролом! ;D :drink:
У меня тоже есть труды Виноградовой и Войшвило. А гений Шоров ( кстати уважаемый советский инженер акустик) считал считал по формулам а потом пригляделся... что за хрень! Как ни сделаю очередную конструкцию-акустику и всё время получается одно и тоже, частота с закрытом фазоинвертором и открытым с коэффициентом 0,63 и с разбросом не более 10%. Взял и выложил свои изыскания в журнале радио для народа, пользуйтесь. А учитывая криворукость народа-самодельщиков ещё и лучше получается результат чем делать замеры да зачастую и не чем.
и добавил...
Очередная попытка выяснить опять провалилась. Знаете, утверждения, что ты " не сцы, она классно гудит и правильно гудит" как то не впечатляют, сорри....
Так не всё потеряно! ;) Не стОит так сильно убиваться :ROFL:
Акустика с фазоинвертором в доме есть? Спаять два транзистора между собой, регулируемый блочок питания. Притулил фанерку к фазоинвертору, записал частоту. Убрал фанерку, записал другую частоту. Ну и прикинул чё почём ???. СтОит ли доверять этому методу всем интересно знать. Результаты в студию ;) :drink:
-
Вот хорошая замена генератору:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Результаты в студию
Как там говорится? Кто предложил...
-
Так как я неуч
А как же на счёт повышения своего образовательного уровня? ???
-
Не вижу смысла рассказывать тс, как надо или не надо проектировать ас, если его интересует только настройка фи.
Совершенно верно! Я же задал совсем простой вопрос, а в ответ что.... Начали советовать замерить АЧХ, замерить импеданс, параметры динамиков, выкладывают какие-то графики и схемы мультивибраторов... Зачем ?????? Я всё давно уже измерил, замерил, отмерил и перемерил. Я,конечно,премного благодарен за желание помочь, но... Но ребята, вопрос-то был про ФИ. Извините, если кого задел.
-
Правильно настраивать его надо БЕЗ фильтра или же С фильтром???
Это был вопрос. Единственный.
Без фильтра.
Это был ответ.
-
Это был вопрос. Единственный.
Всё верно! :yes:
Это был ответ.
Ответ принят. Благодарю! :drink:
-
Так как я неуч
А как же на счёт повышения своего образовательного уровня? ???
Предлагаете повысить?
А на предмет чего?
-
Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.
-
Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.
Ну, может и пофиг, только меня сбило с толку то, что без фильтра резонанс в ЗЯ 43 герца, а с фильтром 38 герц.
-
Резонанс механической системы или замеры АЧХ? Первый никак не связан с электрическим фильтром.
-
Часто тему просто не читают, кроме последнего сообщения.. :laugh:
Написали же-гиниратор решит проблему. ;D
Но гиниратор же без фильтра.
Отсюда мораль(с) :yes:
и добавил...
Да пофиг, хоть с фильтром, хоть без.
Ну, может и пофиг, только меня сбило с толку то, что без фильтра резонанс в ЗЯ 43 герца, а с фильтром 38 герц.
Искать ответ надо в схеме измерений .
А расчетная настройка какая?
И для чего понадобилось перестраивать?
-
масло масленое
-
Типа лучше лучшего?
-
Тему развели ни о чем
-
Места жалко?
-
[quote author=dimonos link=topic=7246.msg552614#msg552614 date=16
Скучно. ;-[
-
Изучите Автокад. ;D