Торы из стали "3425": кто использовал?

[smarold]

Предложили по сходной цене торы, навитые лентой из стали "3425". Толщина ленты 0,1 мм.
Я с такой сталью дел раньше не имел. Может, кто подскажет?

[gulbariy]

на ТВЗ их... там они уместнее будут

[smarold]

Сергей, каковы аргументы?

[gulbariy]

лента тонкая, сталь хорошая... на силу и попроще будет более чем, да и ТВЗ на торах в РР очень даже замечательно работают, только усилитель надо настроить хорошо

[smarold]

лента тонкая, сталь хорошая...

Мне бы поконкретней... В сети на всех сайтах об этой стали всего две строчки....

[Карта]

Делал давно выходники-торы, толщ. 0.15.
Полоска расширилась вверх на 10 кГц.
Давно было, прочее не помню.

[smarold]

Сегодня у меня заскок...  Видать, от высокого давления... Подскажите: складывая 2-3 аналогичных кольца для увеличения сечения железа, нужно ли между кольцами вставлять прокладки или можно без оных? Я раньше всегда прокладки ставил, а тут готовлю под намотку и задумался...

[TANk]

smarold, Юра, во первых приветствую  давно тебя не было видно.
Прокладки положи, пусть даже самые тонкие из бумаги. Ну или колечки покрась из баллончика грунтовкой в 2-3 слоя. Тоже сильно уменьшит контакт между слоями колец. Дело на несколько лишних минут, но хуже не будет точно.

[smarold]

Tank, приветы! Ты, как всегда, первый и самый надежный советчик, спасибо   Значит, я правильно все делал, предполагая замыкания в железе... Так и буду продолжать. Что-то всем местным друзьям-товарищам захотелось иметь разделительный сетевой транс... Похоже, спалили современный цифровой осцилл 

[TANk]

Похоже, спалили современный цифровой осцилл

У нас в конторе есть портативный DSO1062B
https://www.chipdip.ru/product/dso1062b
Он на аккумуляторах. От сети развязан на все 100%. Им можно соваться в первичку не опасаясь последствий. Входы выдерживают до 800 вольт постоянки и 600 вольт переменки. Так что даже в цепях 380в в станках можно поковыряться им. Я не боясь могу в анодную цепь питания усилителя слазить, посмотреть насколько чистое без помех анодное питание, как сигнал выглядит непосредственно на аноде лампы. Он кроме осциллографа еще и хороший мультиметр.
Порекомендуй своим знакомым подобный аппарат. Их сейчас довольно много на рынке. У китайцев можно найти и купить и гораздо дешевле. Для починки промышленного оборудования или копания в импульсных источниках питания вещь очень полезная.

[smarold]

Саш, да они удушатся скорее... Это ж мой возраст, берут ради баловства и ностальгии

[TANk]

ради баловства и ностальгии

Ну тогда понятно. Работа и "баловство" требуют разного оборудования.

[Viktor D]

smarold, Юра, а если просто 2 одинаковых транса вторичками соединить паралельно. То по идее должен получиться разделительный транс.


Да, у меня тоже осцил в качестве игрушки. Вряд ли что ещё буду собирать из усилков.

[smarold]

Вить, трансы еще найти и купить надо, а они недешевы. К тому же, как ни крути, будет большая потеря мощности и солидные габариты. Тор с низкой индукцией - самое то. У меня самопальный бублик на 600 вт. исправно трудится уже какой год, обеспечивая пищей все на монтажном столе    А ребятам надо и того меньше - 150 вт

[Viktor D]

Юра у меня есть пара одинаковых больших тора от какого то БП. Могу их соединить и бросить в угол. К столу вывести розетку и запитать всё.
Вопрос то наверное в том, что бы для осцила отдельно сделать гальваноразвязку с сетью. Тогда нужен маломощный вариант.

[smarold]

Зачем два, когда можно один? С перемоткой, естественно... Угол тоже нужно жалеть 
А если совсем серьезно, то разделитель не часто то и нужен, это я просто себе мощный заморочил, чтоб було. А мужики да, для осцилла попросили. Благо сердечниками вовремя запасся и вся кухня знакома.

[323f]

это я просто себе мощный заморочил

Мощный это у меня. 2кВт со стабилизацией и с отводом вторички на 100 вольт.
Надо бы к нему ещё плавный пуск приспособить, но руки не доходят.

[Злой]

А мужики да, для осцилла попросили.

Юра, для осцилла нужно то ватт 20-30, взять пару трансов на Ш-железе, катушки у них обычно на отдельных пластиковых каркасах. Разобрать и собрать с двумя первичными дело на час с перекуром или кофе.

[smarold]

Мощный это у меня.

И не сомневаюсь... Откуда "дровишки"? И зачем? Теплый пол запитывать?

и добавил...

для осцилла нужно то ватт 20-30

Марат, привет! Да я предлагал вообще трансик в осцилл засунуть, там место есть. Но деды-товарищи уперлись, вот и горожу помощнее, чтобы и паяло можно было сунуть заодно или что-то еще. Бывалых беречь надо, такого умного поколения уже не будет 

[Viktor D]

С перемоткой, естественно...

Перематывать тор... нт, я конечно такое делал, но проще 2 готовых соединить, когда они есть в наличии.

[smarold]

Вить, ну это на любителя... Есть что-то в их намотке магически-сакральное 

[323f]

И не сомневаюсь...  Откуда "дровишки"?  И зачем? Теплый пол запитывать?

Военное железо, корпус и схема стабилизации релейная от Ресанты.
Заводская намотка по моим расчётам.
Чтобы японцев запитывать. Их есть у меня

[Злой]

Юра приветствую!

Бывалых беречь надо

И бывалых поберечь и свои руки размять , вторичку на торах мотаю иногда, но мотать полторы-две тысячи что то не очень. Хотя провод тонкий, мягкий, это не миллиметровый, а то и полтора

[smarold]

Чтобы японцев запитывать

Понимаю...


и добавил...

И бывалых поберечь и свои руки размять

Так точно! Иногда "уж замуж невтерпеж"

и добавил...
Между виртуальным балабольством полностью забацал под намотку стопку из трех таких торов. Габарит будет как минимум 150 ватт, ток ХХ планирую не более 10-15 мА. Торики проварены в парафине, как всегда...

и добавил...
Давно этим делом не занимался, решил сегодня поиграться... Намотал проверочных 100 витков, ЛАТР, осцилл... А теперь скажите, какое железо лучше: где характеристика от точки преднасыщения до насыщения длинная и пологая или короткая и крутая?

и добавил...
Блин, не пойму, почему сегодняшние мои посты здесь подверстываются под вчерашние 

[drummer]

Если твой пост в ветке последний, то твои новые сообщения будут просто добавляться. Хоть к посту пятилетней давности....

[smarold]

Серег, понял.... Подзабыл все, фейсбук с инстой все мозги засрали...

и добавил...
https://www.amet.ru/buyers/product/steeltape/18/?print=Y


Вот нашел данные по ленте из этого металла... И опять задумался: не жирно ли ее на силовики использовать? Кроме того, напрягло значение индукции в сердечнике - 1,75 - 1,82 Тл. Кто разжует?

[Карта]

Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки.

"Удельные потери, Вт/кг, не более" для ст. 3409 0.3мм = 1.14 Вт/кг (по памяти).
Указано в 20 раз больше.
(У динамной стали, вроде, до 8 Вт/кг)

Из ленты 0.08мм никто силовики не делает.

"Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности магнитного поля, А/м, 2500" - нормируется как и ст. 3413, не по-людски, должно быть 50 А/м.
(Полагаю, именно поэтому выходники выходят не очень...)

И тд


и добавил...
400 Гц и 1000 - наверно, для 26 Махов.

[smarold]

Чтой-то не пойму, что написано внутри сцылки

Вот и я не пойму, хотя в этих делах не столь искушен, как ты. Наверное, они в этом листочке смешали в кучу индуцию при обработке ленты и рекомендуемую при намотке транса. Самое смешное, что намотал уже на этих сердечниках с десяток торов разной мощности, используя прогу PowerTrans, только сетевое подставлял 230 в,  и никто еще нее пожаловался  Но когда ясной картины нет по железу как-то не камильфо... Спасибо, что откликнулся 

[TANk]

Хоть к посту пятилетней давности....

Там насколько помню промежуток в сутки. После которого не добавляется, а оформляется новым постом.

[smarold]

Вообщем, потестил я тщательно это железо... К однозначному выводу так и не пришел. Но в качестве силовых их лучше не использовать. К тому же у меня они оказались двух видов, что я сразу не засек: на одних белая точка, другие вообще чистые. Мотал и тестировал те, которые с точкой.

Витков пришлось добавлять от расчетных на пару сотен до тока ХХ 12 мА, но все равно горб на синусоиде великоват, причем он сбоку синусоиды, а не по центру, как в стандартной стали. Напоминает работу импульсного сердечника. При половине номинальной нагрузки (порядка 60 вт) идет в насыщение. Сдается, они все же 400-герцовые. Как метко заметил Карта, для 26 махов  Надо будет сравнить еще раз с теми, что без маркировки (на них же мотал, все было стандартно). Но и эти промаркированные хочу погонять на генераторе на предмет использования их в двухтакте, поскольку на 1400 витках индуктивность около 2 Гн. Может, и покатит.
К чему пишу: тестить незнакомое железо лучше сразу по осциллу, а не просто по микроамперметру, как это обычно делают. И если картинка не такая, есть сразу повод задуматься о пригодности сей железяки...

[dm34]

Юра, с такими картинками тут обычно с гневом отправляют в "эротическую" тему 

[smarold]

  Ну да, напоминает... Молодые развратники...

[Карта]

индуктивность около 2 Гн

Это самый нудный вопрос: "методы и средства измерений".
Пример (где-то есть овцелограмма) - на пределе 20 Гн старый... давно было... VCхх измерял сигналом "голубой шум" с ампл. напр. 0.026 вольт.

Нужен нам такой хоккей?

и добавил...

отправляют в "эротическую" тему

"Доктор, откуда у вас эти фотографии??!"

[smarold]

Это самый нудный вопрос: "методы и средства измерений".

Верно... У меня где-то Кости (ВКН) пояснения сохранились по этой теме... Что будет непонятно - и к тебе постучусь Я парень скромный...

и добавил...

Нужен нам такой хоккей?

Дык смотря под каким углом созерцания мира в этот момент находишься 

[TANk]

поскольку на 1400 витках индуктивность около 2 Гн.

Юра, мловато будет! (с) 8 Гн на всю первичку 1400+1400    На торе таких габаритов должно быть раз в 10 больше. Не ошибся с измерениями?

[smarold]

Саш, хз, измерял "Victor"ом. Я попробую завтра снять АЧХ до 15 кГц хотя бы. У меня в паре с генератором его родной усилитель-приставка, там амплитуда 24V. Намотаю витков 300 на тор и посмотрю осциллом. Тупо, конечно, но если железо -хрень, горбы будет видно. Просто завелся на эти железяки, а то надоело спотыкаться   Спасибо за отклик!

[Карта]

У меня где-то Кости (ВКН) пояснения сохранились по этой теме... Что будет непонятно - и к тебе постучусь

Толку от меня мало.
Если выходник - смотрим по реальной АЧХ увеселителя.
И все измерения индуктивности.

Юра, маловато будет! (с) 8 Гн на всю первичку 1400+1400    На торе таких габаритов должно быть раз в 10 больше

Этим прибором - так.
Помню, мелкие диффы, что ли, казали по 1.5 Гн. Причем измерения раз от раза отличались.
С другой стороны, другим методом, на _небольших_ выходниках было и 700 Гн, и, разок, 1200 Гн.
Вот и верь после этого людям...
Ему отдалась при луне.
А он мои девичьи груди
Узлом завязал на спине...

В смысле, процессы по бессмысленности сходны.

измерял "Victor"ом

Про него и говорил, на 20Гн - 0.026В.

Просто завелся на эти железяки

Видел сегодня - чувак распродает _иные_ выходники, т.к. "подсел на М4".
По цене примерно одинаково, колечко нано-железа 2.28 кв. и пол-ШЛ "SE 84" http://www.audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72, но наша жена лучше, у нее проницаемость 50000, и не петля перемагничивания, а просто палочка.
Но сунуть эти колечки, ПАРУ, можно только в српп.
Отсюда вывод - если делать хорошо, то это 5000р. на один магнитопровод.

[smarold]

чувак распродает _иные_ выходники,

Не продаю, тем более - не покупаю, я из самодостаточных К тому же имею прекрасные трансы от Шалина, ВКН, кое-что и сам намотал... Голимый зуд познания, не более того. В основном зимой и в непогоду летом. Ибо по теплу произрастаем мы с удочками-спиннингами на великих воронежских прудах, слушаем музыку раннего рассвета либо тихой летней ночи. И ничего прекраснее этой музыки нет!

и добавил...

Этим прибором - так.

Да есть и покруче... E7-22, например. Лень доставать было. Но достану, сравню.

и добавил...

Узлом завязал на спине...

Любовь свою короткою хотел залить я водкою...

[TANk]

С другой стороны, другим методом, на _небольших_ выходниках было и 700 Гн, и, разок, 1200 Гн.

800 Гн обычным тестером видно очень хорошо. Ставишь предел 2кОм и цепляешь щупы на обмотку. Первые 3 секунды тестер показывает переполнение. Потом медленно циферки начинают обратный отсчет и примерно через 5-7 секунд тестер наконец то покажет активное сопротивление обмотки на постоянном токе.

[smarold]

800 Гн обычным тестером видно очень хорошо.

Вот это по нашему...

[Карта]

Припомнились диффы с зазором для Сергея Рижского.
Примерно так.
6.3..6.4 кв, 1800 вит., 3600 на пару, 8.5Гн на 100Гц (BR2822), 17 на пару.
Ипона-мать метод/прибор Сергея показал 29Гн.
То есть, это еще один метод. Сигнал 5 вольт, не 0.026.

Офф.
Тема внезапно произросла - влияние Lрасс в трансах српп...
Ковыряемся...


и добавил...
По "прекрасным трансам" - их не существует.
Вообще.

[smarold]

Самый прекрасный транс, с которым пришлось иметь дело - трехфазник на 200 тыс. кВа 
А так  - да, согласен. Я имел в виду исполнение.

[Карта]

трехфазник

2.1, значит...

По мегаваттам петрушка была такая.
Толчок - вся Франция бухает, празднуют открытие солнечной эл. станции на 800 магаватт.
Ладно, думаю, пущай бухают... Да, и говорят, типа, скоро Германию догоним.
Проходит время, наш пред. босс едет на торжественное открытие солнечной эл. станции на 2 мегаватта, где-то в теплом районе...
Ну, полез смотреть, что ж там такое с Германией.
В сумме две наших крупнейших ГРЭС дают 12 Гигаватт (тут вопрос, наши ли, но опустим).
В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.
Таки дела.

[smarold]

Я по обиходному... Как паровоз, бля...    Сложнейшее изделие

и добавил...
Не поленился, достал Е7-22.. Ожидаемо практически те же показания. Сейчас зацеплю шнуры и прогоню АЧХ. Успокою душу

и добавил...

В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.

А вдруг туманище, затяжное ненастье или пыльная буря? Все одно наша энергия слаще и чище

[DUTCH]

Меньше 2 Гн на таком торе при 1400 витков? А может, дело было не в бобине, до.. межвитковое?

[smarold]

Олег, нет. Иначе бы грелся... Я ж его на 1 час по старой доброй привычке на холостом ходу оставил сразу после намотки. Да  и за все время только раз такая хрень случилась, да и то на проводе 0,08. Кстати, для меня низкая индуктивность уже не впервые, а торов прошло через руки немеряно. Есть и сейчас новехонький тор на 200 вт. Первичка там не более 1000 витков (уже не помню). Так он вообще, как топор, 0,8 Гн кажет. И отлично работает. ХЗ что там за железо, могу выслать, но только на тестирование 

и добавил...
Дела домашние расфокусировали... Тем не менее приступим. Намотал на этот тор сверху 200 витков МГТФ 0,35. На эту обмотку через резистор 27 Ом (дабы чрезмерно не перегружать усилитель генератора) подаем сигнал. Высокую сторону нагрузил резюком в 1 кОм для пущей объективности Осцилл вешаем непосредственно на новую обмотку. Амплитуду буду держать во всем диапазоне частот на уровне 1V или чуток больше, сориентируюсь по отсутствию искажений на низких частотах. усилитель генератора выдаст и большую амплитуду, но я не хочу сильно ограничивать ток.  Если что-то где-то не совсем корректно - подсказывайте. На мой нюх среднестатистическую картину по качеству железа сделать можно.

и добавил...
Блин, забыл написать: осциллограмы буду делать по точкам 20; 100; 500; 1000 Гц и 3; 5; 10; 15 и 20 кГц.

и добавил...
Да, трансы для звука измерять - гиблое дело, прав Карта... На 1 вольте этой железяке по хрену до 60 кГц, все ровнехонько. Дальше плюнул, не стал. Растет только амплитуда начиная с 8 кГц, увеличиваясь почти в три раза к 40 кГц при неизменном уровне с генератора, и это вполне понятно. Есть у меня подленькая мыслишка собрать на ней простенький полумост килогерц на 20. А вдруг... Ну не выбрасывать же такую красоту Вот, кстати картинки перегруза. Разница в 1 вольт на входе.

[TANk]

В Германии было *3, то есть 36 Гигаватт солнечных панелек.
Таки дела.

В солнечном Техасе 34ГВт солнечных панелек и 39ГВт ветряных мельниц оставили без тепла и электричества больше 12млн человек на неделю при 15градусном морозе.
Немцев в эту зиму от подобного спасло только то, что они не успели еще закрыть все свои атомные  и угольные станции, которые работали на максимальных пределах своих возможностей. А ты со своими ГРЭСами сидел в трусах при открытой форточке.

По мегаваттам петрушка была такая.

[Карта]

А вдруг туманище, затяжное ненастье или пыльная буря?  Все одно наша энергия слаще и чище

1. Гос. подход, Юрий!
2. Ж N2: через несколько лет мелькнуло, немного и единожды - бундесканцлерин _втихаря_ набила страну ЗА ОДИН ГОД массой угольных эл. станций...


и добавил...

А ты со своими ГРЭСами сидел в трусах при открытой форточке

Блин... Тут что, видеонаблюдение стоит???
Более, при открытом балконе, дважды в день по 2 часа.
(На нашу ТЭЦ интел-сервер ставил я... пригодился...)

и добавил...

Кстати, для меня низкая индуктивность уже не впервые, а торов прошло через руки немеряно

Они все такие.
Когда-то Костя что-то хотел, но никак не мог поверить, что "индуктивности не наберем", еще и с зазором.

[drummer]

В Ростове 0 градусов. Можно не топить

[Карта]

Есть и сейчас новехонький тор на 200 вт. Первичка там не более 1000 витков

Это вроде и много!

Тэкс...
Практика показала, что силовики для ст. 3408 должны мотаться на 1.3Тл, самолучший звук, но форма тока далеко не идеальна.
Существует файл исследования одного из... понтовитых типов, где приведены картинки и сделан вывод - д.б. 1.0Тл...
ЛАЖА.
Сколько я их попеределывал...
Вывод - нужно перед намоткой исследовать железо плюс испытать в звуке.
(Или поставить импульсники с гарантией в 15 лет)

и добавил...

В Ростове 0 градусов.

Было -15.
Кстати, за сутки темп. повысилась на 20 град..

и добавил...

Да, трансы для звука измерять - гиблое дело, прав Карта...

30 мин. назад разобрались с Lрасс. Часть:

Тов.:
...Но именно в этом и получается ответ, почему трансы звучат, а транзисторники нет.
Всё вместе влияет - и рассеяние, и ёмкости, их произведение и т.д..
Имеем кучу паразитов, которые ОЧЕНЬ сильно изменяются от конструкции транса: сечение, окно, форма стержня и окна, число слоёв П и В, последовательность секционирования, направление намотки, последовательность коммутации секций и проч..
В итоге - каждый новый транс как лотерея, хрен угадаешь, что получится.

Я:
Измерения - для увидеть "монотонность хорошести".


и добавил...

Можно не топить

Вздрогнул...
Показалось "можно и не пить".

и добавил...

каждый новый транс как лотерея

Когда-то убила случайная моделька выходника, где фаза до 80 кГц... градусов семь...
Ни с того, ни с сего.

[smarold]

что силовики для ст. 3408 должны мотаться на 1.3Тл

Я уже угомонился... Но труд не должен пропадать, поэтому забью в первичку еще витков 100, намотаю толстым проводом короткую вторичку и прогружу в реале. так то оно вернее. Заодно и форму тока глянем. Я уже грузил "пациента" с имеющейся вторичкой, там под 40 вольт было, нормально он работает, но насыщение чувствуется даже на ощупь. Да и  обмотка пробная тонковата, поэтому сделаю все по-человечески. 3408 это все же другая сталь, 1,3Тл для моих меченых торов, сдается, многовато.

и добавил...

Это вроде и много!

Ну не помню...

и добавил...

Вывод - нужно перед намоткой исследовать железо плюс испытать в звуке

Вот и мудохаемся...

[Карта]

Импульсники. Но мудох.

[smarold]

Да весь ковидный карантин с ними промуздыкался... Если честно - геморр сплошной. Особенно умиляют схемы на IR215XX, которые с какого то перепугу ШИМ обзывают    Горят за милую душу даже с замудреными защитами! SG3525 погораздее, но полевики нужны оригинальные. Короче, дальше регулятора тока и напряжения на TL491 свои изыскания продолжать не стал. Зато теперь еще и об ферритовые кольца спотыкаюсь    Не, классический транс милее и куда надежнее.

[Карта]

Мне хорошо от того, что я тупее, и покупаю готовое 

[smarold]

Это не наш путь...   Хотя мне и покупать не надо, даром приносят... Через 3-4 года весь этот импульсный хлам будет стоить копейки, как старые материнки    а трансы только дорожают. Интересно собрать самому, дабы мозги шевелились и склероз не одолевал

[Карта]

дабы мозги шевелились

- на наножелезо, торики.

[smarold]

Наножелезо тоже имеется...   Но это на ступенчатый РГ

[Карта]

И на выходник.
И на простой входной.
И МК-транс 1:1.



и добавил...
Смутно припомнилось, VCхх измеряет на 200 герцах.

[smarold]

Наножелезо- это отдельная песня... Тут где-то в специальной ветке мы немного обсуждали данный вопрос.

и добавил...
Положу сюда, чтобы не затерялись, осциллограммы перегруза сердечника на других частотах.

и добавил...
Кое-как победил Пришлось, правда, перемотать последний слой первичной обмотки, поскольку она была разреженная, и ввалить туда медь до упора. В итоге ток ХХ стал 14 мА, синус на холостом ходу абсолютно ровный. Далее намотал бегло вторичку проводом 1,5 мм (50 витков). Без нагрузки на ней - 7,5V. Ну и прогрузил своим монструозным реостатом до 16А. Напруга просела при 16,6А  до 6,5V. Синус остался чистым, транс холодный. Словом, меньше, чем 6,5-7 витков/вольт эта сталь не любит. Сразу пришла в голову идея: блины эти высотой 10 мм, что очень удобно для набора любой разумной толщины тора. Думаю, чем тратить провод, лучше сделать толще набор железа. Скажем, набрать четыре торика, а расчет делать на сечение из трех. Думаю все срастется и в следующий раз обязательно попробую. 

[smarold]

Короче, порадовался я рано... Решил "добить" это железо и намотал тем же проводом вторичку на 230v. Реальные испытания - самые правильные... Нагрузил лампочкой всего на 60 ватт и напруга просела аж на 8 вольт! Словом, это только перевод провода, так не годится. Выбрасывать пока торики не буду, но для сетевых 50-герцовых трансов они не годятся, точнее - годятся мало.

[Карта]

На днях размотал один тор, типа выходник, чужая намотка, 24 кв..
Чудик намотал один транс на 350 кГц, второй - 45.
Да... Посчитал српп-выходник на 10 Гц (реально будет меньше)... 400 витков первички. Такое нам по плечу
Но српп пока отложил.


и добавил...
24 кв. - весчь.
К тому же "трубой", а не "блином".

Припомнились сейчас трансы РР ГМ5б, усь измерялся "на 0.7 мощности = 35W".
Сердечники были 16 кв..

[smarold]

Не понял, как это связано со сталью 3425...

[Карта]

Связано с лентой 10 мм. Мало это.

[smarold]

Дык они точно, кажись, для 26 махов...   Да есть у меня и блинами, и трубой...     И из блинов сделать набор никто не мешает...

[Карта]

Я уж думал... Если разогнать до 26... И по голове... Жуть.

[smarold]

Кое-какую информацию именно по этим торикам я добыл: на них мотались магнитые усилители для специфичных защит специфичных объектов... К сожалению, больше ничего не прояснил. Ради интереса отдам парочку отжечь в муфельной печи. Последняя надежда...

[Карта]

Офф.
Аналогично. Бодаюсь с упорядочением еи96, коего много.
Но чую, зря отжигал (половину?) - с ним немеряно возни.
Потому и голосовал за отожженное немецкое еи120. Это кажется, что дорого...

[smarold]

Ну я отжигом не занимаюсь...   Кесарю - кесарево