Автор Тема: Тонармостроителям  (Прочитано 1403572 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн miv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +148
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2670 : 15 Ноября 2016, 10:59:53 »
0
Delta, Картинка не правильная , надо еще пару ног (муж.). :v:

Оффлайн ginalex

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2671 : 15 Ноября 2016, 11:42:43 »
0
У меня дозиметр появился 20лет назад(подарили).Первые пару дней везде  всё мерил,но превышения нормы было только в двух местах :1)Это чёрный очень красивый гранит которым было отделано шахтоуправление "Ростов Уголь" 40-60 мкР/ч.  2) Большой овальный стол ,мангал  в зоне отдыха из красного украинского  гранита у одного нашего местного олигарха.Тоже около 50мкР/ч.
       Мрамор конечно лучше по декрименту затухания.Но ещё лучше будет гипсовая смесь армированная волокнами (например пеньки ,пропилена)в которую можно добавить дробь,крошку мрамора,резинку"венгерку" нарезанную по 3 см. Из достаточно тонкого  мрамора сделать "ящик" и внутрь влить эту адскую смесь.

Оффлайн odessit

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 43
  • Репутация: 1
  • Игорь, Одесса
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2672 : 15 Ноября 2016, 12:55:20 »
0
У нас в институте, коридоры были отделаны какой-то гранитно-слюдяной крошкой, типа, по современному, жидкие обои, вот там как ни странно, фонило здорово, правда, не помню сколько.
 А насчет "венгерки", в первый раз слышу, по-моему, должно неплохо работать!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2673 : 15 Ноября 2016, 16:37:38 »
0
Тут уже и до асфальта недалеко. Хотя почти с него и начали...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2674 : 15 Ноября 2016, 18:52:57 »
0
Да, труд титанический. Жаль, что весь этот огромный вес установлен на неудачно спроектированной стойке -  она под таким грузом будет трястись аки холодец.  Если не привинтить ее, скажем, к стене.  ;D   Диагонали нужны.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2675 : 17 Ноября 2016, 23:12:39 »
0

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2676 : 18 Ноября 2016, 11:47:46 »
0
Сергей, давай следующий , этот не понравился )
Какой то он, мягко выражаясь,  непропорциональный ))

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2677 : 18 Ноября 2016, 12:04:11 »
0

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2678 : 18 Ноября 2016, 13:49:46 »
0
Медный коврик, приставные базы - это бальзам, елей для аудиофила. Сам работаю над приставной базой , но чего то очень медленно (

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2679 : 18 Ноября 2016, 20:35:06 »
0
И лучший ПП всех времён и народов! Ну ладно, после 101 и 81. ;)

Оффлайн EAlex

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: 1
  • Эдуард г.ЛЬВОВ
  • Поблагодарили: +39
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2680 : 23 Ноября 2016, 00:47:58 »
+2
Добрый вечер. По просьбе трудящихся выкладываю эскизы [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] С уважением Эдуард.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2016, 01:01:13 от EAlex »

Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2681 : 23 Ноября 2016, 05:40:24 »
0
Приветствую, Эдуард.
Посмотрел Вашу версию Шрёдера, и возникло несколько вопросов.
1) Прелесть оригинального нитевого подвеса в его "одноточечности", т.е. в отсутствии раздельных узлов вращения по вертикальной и горизонтальной плоскостям. Вы же, оставив нитке функции антискатинга и подшипника вертикальной оси вращения, добавили в конструкцию дополнительный узел вращения тонарма на двух шарикоподшипниках (горизонтальная ось).
Чем вызвано такое решение?
2) Магнитные кольца, применяемые для натяжения нити подвеса, имеют осевую намагниченность - у них магнитные полюса расположены на торцевых поверхностях колец. Размещение такого кольца в магнитопроводном стакане (как сделано у Вас), даже при наличии тонкого слоя эпоксидки между магнитопроводом и кольцом, замыкает магнитные силовые линии, что резко снижает силу взаимодействия между верхним и нижним кольцами.
Как это сказалось на свойствах узла подвеса?   

Оффлайн EAlex

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: 1
  • Эдуард г.ЛЬВОВ
  • Поблагодарили: +39
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2682 : 24 Ноября 2016, 00:26:48 »
+2
Добрый вечер. Если Вы внимательно следили за моими постами ,то заметили что сначала я сделал два тонарма чисто классически и столкнулся с проблемой в настройке. В горизонтальной плоскости все нормально,а вертикальной существует большая нелинейность, при чем чем сильнее притяжение магнитов тем больше нелинейность. Далее. выставить ось из нити строго вертикально в домашних условиях не просто,а это приводит к тому что траверса во время вращения или поднимается в верх или опускается в низ,что приводит к изменению прижимной силы. Введение горизонтальной оси сводит на нет эти проблемы и не влияет на звук. Выложил эскизы в галерее.  С уважением Эдуард.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2016, 00:38:26 от EAlex »

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2683 : 26 Ноября 2016, 07:55:32 »
0
Доброе утро. Эдуард, я сделал больше десятка классических Шредеров и у меня не было таких проблем. Здесь все зависит от точности изготовления и сборки (я использовал кондукторы и приспособления ). Еще большое значение имеет очень тщательная установка на проигрыватель, малейший перекос по вертикали и все усилия будут напрасны.

Оффлайн EAlex

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 86
  • Репутация: 1
  • Эдуард г.ЛЬВОВ
  • Поблагодарили: +39
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2684 : 26 Ноября 2016, 22:18:24 »
0
Добрый вечер. Михаил, я тоже не при помощи зубила и ручной дрели делаю, в моем распоряжении неплохая мастерская но с такой проблемой столкнулся.Может я что то не так понял и Вы мне объясните или выложите свои эскизы ,тогда станет понятно в чем дело. С уважением Эдуард.

Оффлайн triaks

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Репутация: 0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2685 : 26 Ноября 2016, 22:22:27 »
0
Эдуард добрый вечер. По этому поводу отпишусь в личку.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2686 : 08 Декабря 2016, 19:49:49 »
0
Впервые увидел эту модель....есть мнение об этой конструкции?

Model : BT-1301/G









<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5pV0FYItZxk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=5pV0FYItZxk</a>


Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2687 : 09 Декабря 2016, 10:14:33 »
0
Сергей, конструкции на колесиках считается условно-рабочими )
Постоянно останавливаются , заедают, требуют доже не полного отсутствия пыли , а  полного отсутствия воздуха ))
Могут работать с утра  и отказаться работать вечером, когда к тебе пришли друзья )))
... а так , красиво  :v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2688 : 09 Декабря 2016, 10:23:55 »
0
Pioneer PL-L1000.
Ни разу не отказался работать. Гости все были довольны.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2689 : 09 Декабря 2016, 11:03:13 »
0
Pioneer PL-L1000.
Сергей , ты серьезно не видишь разницы ?
отказываюсь верить .

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2690 : 09 Декабря 2016, 12:25:48 »
0
Ишь, недоверчивый какой!
Но формально-то на колёсиках же! :P

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2691 : 09 Декабря 2016, 18:10:18 »
0
мнение об этой конструкции?
Неужели эти подшипники , катящиеся в стеклянной трубке, не будут никаких призвуков создавать?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2692 : 09 Декабря 2016, 19:10:25 »
0
А какая неведомая сила тележку катит? Неуж, башка тащит по колее пластинки? Или под горку катится?

Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2693 : 10 Декабря 2016, 07:44:49 »
0
Эта неведомая сила называется центростремительной.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5900
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2694 : 10 Декабря 2016, 08:23:14 »
0
Тогда балку надо располагать радиально и башку ставить прям на тележку без трубки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2695 : 10 Декабря 2016, 08:34:47 »
0
башку ставить прям на тележку без трубки.
Эх... кто не запускал в детстве машинки по вращающейся пластинке на папином проигрывателе.  :facepalm:

Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2696 : 10 Декабря 2016, 09:04:46 »
0
Тогда балку надо располагать радиально и башку ставить прям на тележку без трубки.
???  :facepalm:
Вектор и скаляр силы не зависят от того, где, и как стоит тележка. Точка приложения силы - место контакта кончика иглы и звуковой канавки пластинки. Все остальное вторично.
Или Вы знаете конструкцию антискатинга на шелле тонарма?


и добавил...
Неужели эти подшипники , катящиеся в стеклянной трубке, не будут никаких призвуков создавать?
Будут. И это один из основных недостатков этой конструкции. Решается "обувкой" внешних обойм подшипников в резиновые или пластиковые (силикон, полиуретан, фторопласт и т.д. ) "шины".
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 09:10:06 от Valentinych »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2697 : 10 Декабря 2016, 09:21:49 »
0
Да в основном большинство (как я понял) этих конструкций имеют этот недостаток.....вроде бы есть на "воздушной подушке".


Оффлайн Valentinych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 0
  • Прагматик
  • Поблагодарили: +1
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2698 : 10 Декабря 2016, 12:53:42 »
0
...вроде бы есть на "воздушной подушке".
Есть, но боюсь, что приведенный Вами вариант к ним не относится.  :d_know: Скорее это напоминает обычную механику с линейным подшипником. Во всяком случае, подвод воздуха на фото не наблюдается.
На АП в аналогичной теме (http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/50847-Тангенциальный-тонарм-на-воздушном-подвесе?p=797907&viewfull=1#post797907) было фото самодельного тангенса с воздушной подушкой. Интересная и главное - работоспособная конструкция.
Дальше в той же теме есть фото и других вариантов "пневматических" тангенсов (и не только). 

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Тонармостроителям
« Ответ #2699 : 10 Декабря 2016, 13:51:48 »
0
В этой конструкции вот такой "подшипник"



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Параллельный тонарм на воздушном подшипнике низкого давления Cartridge Man Conductor air bearing pick-up arm.
Лен Грегори попытался максимально упростить конструкцию и пользование им, без потерь в звучании. Забудьте про проблемы крепления картриджей на специальных каретках и подаче сжатого воздуха на подшипники.
The Conductor использует обычный аквариумный насос низкого давления и подходит к любым стандартным вертушкам. Необычно для воздушного привода то, что воздух нагнетается с обоих концов во внутреннюю секцию, разделенную на 2 части. Это элегантно решает проблемы разницы давлений на обоих концах трубки. Погрешность считывания около 0°.
Воспроизведение пластинки в теории должно максимально точно имитировать процесс нарезки винила. Во время этого процесса алмаз рабоает под углом 90 градусов на всем пути, от самого начала дорожки и до конца. Соотвественно, лучше всего будет считываться дорожка тонармом, кторый работает таким же способом.
Параллельный тонарм обеспечивает наименьшие искажения при минимальных, если не нулевых погрешностях трекинга. Игла картриджа одновременно считывает обе стенки дорожки, без каких-либо задержек и разночтений. Более того, такой тонарм не требует применения антискейтинга, так как полностью отсуствует центробежная сила.
Радиальные тонармы, с другой стороны, наиболее популярные и привычные и могут быть разделены на обычные, одноопорные и псевдоодноопорные. Радиальные тонармы обладают нулевой ошибкой трекинга только в двух точках. В остальном же, присуствуют ошибки. Это минимизируется рабочим углом тонарма. Скатывающая сила при этом не уменьшается, а увеличивается. Что, конечно, можно подправить. К сожалению, скатывающая сила зависит от трения между канавкой трека и кончиком иглы, от конфигурации иглы, и даже от типа винила и его качества.
Все это становится неважным при тангенциальном тонарме. Радиальные тонармы требуют тщательной настройки для минимизации всех возможных ошибок трекинга.
Проектирование и производство паралелльных тонармов – задача не тривиальная и требует тщательного инженерного подхода. Важны точные геометрические пропорции. Как результат – баснословные цены, находящиеся вне досягаемости большинства аудиофилов. И вот где The Conductor приходит на спасение. Тангенциальный, простой, с хай-енд сигнатурой и по вполне вменяемой цене.





и добавил...
Вот эти "линейные" подшипники в Москве.... :v:

https://podtrade.ru/catalog/sharikovye_vtulki_serii_lme/
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2016, 14:34:29 от das »