Автор Тема: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018  (Прочитано 49124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« : 16 Августа 2014, 10:55:42 »
+1
Привет.
Как многим известно из соседней ветки, я нахожусь в процессе допиливания хайфайной цапы на ES9018 - это действительно могучий чип, который, однако, нужно уметь готовить. Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт, так, что слушавшие прототип хайендщики заверили меня, что продолжать работу - нужно.
Одновременно я перебираю схемы транзисторных УМЗЧ, в основном из желания занять руки. Усилитель напряжения, примененный мною в Нуклоне, разработан Игорем Семыниным, он же Семигор. Так вот.
Игорь убежден, что безосый мощник (который меня пленил) лучше слушать с безосым источником и предложил подумать над выхлопом к моей цапе.
Уф.
Давайте подумаем, пока прототип не превратился в бета-версию.

Безосый выхлоп Семигора представляет собой резюк, на котором садится вытекающий из цапы ток, с последующим ФНЧ. Мой выхлоп базируется на классической схеме, только вместо одиночного ОУ в i/u преобразовании использован композитный (спасибо за идею Дмитрию Андронникову), дальше идет классический же ФНЧ. Проштудированные ранее форумы и руководства по цапострою сильно не рекомендуют сажать ток цапы на резюк из-за проблем с его номиналом - и ТКС, и изначальный подбор снижают точность. Плюс к тому, дальнейшими каскадами усиливается уже напряжение, что снижает помехозащищенность.

Я верю Игорю, ибо уже слышал его транзисторный СРПП. Я верю Линксу (как и разработчикам самой Сабри), ибо слушаю свой прототип. Но червячок сомнения уже шевелится.

Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?


и добавил...
Чуток инфы для затравки.
Сабря имеет 8 дифференциальных токовых выходов (фактически 16 независимых, попарно включенных в противофазе, но это можно менять софтово). Для уменьшения помех принято в стереорежиме включать по 4 дифканала в параллель. Каждый выход представляет собой источник напряжения максимальной амплитудой 3.05В последовательно с сопротивлением 781 ом.
Есть опыты применения Сабри с выходом по напряжению (Buffalo), но результаты пожиже, чем с полноценным токовым выхлопом. Есть схемы, где ЦАПа напрямую нагружена на трансформатор ток/напряжение, но я не жду многого от транса, плюс, он очень трудоемок в изготовлении.
Где-то так.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2014, 11:16:34 от cu6apum »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #1 : 16 Августа 2014, 12:25:12 »
0
Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт
А что осталось? :d_know:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #2 : 16 Августа 2014, 14:06:28 »
0
трансформатор ток/напряжение
а это как?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #3 : 16 Августа 2014, 21:43:43 »
+1
Прототип исполнен на базе китайской платы от WeiLiang, в ней заменены выхлоп, питание и подправлен софт
А что осталось? :d_know:
Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы. :)


и добавил...
трансформатор ток/напряжение
а это как?
Транс вообще-то вырабатывает некую эдс на вторичке, если первичка кормится источником тока.
Если коряво выразился, поправь?
« Последнее редактирование: 16 Августа 2014, 21:46:13 от cu6apum »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #4 : 16 Августа 2014, 23:32:52 »
+1
cu6apum, трансформатор трансформирует ток в ток, напряжение в напряжение. соответственно - сопротивление в сопротивление. а где это сопротивление на котором ток превращается в напряжение - вопрос другой темы.

и добавил...
если проще - эдс то оно генерирует, но эдс на вторичке, как и напряжение на первичке, будет зависеть от нагрузки на вторичке

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #5 : 18 Августа 2014, 21:49:49 »
+1
Игорь, прошу Вас накидать тут то, что Вы имеете в виду. Обсудим?
Давайте я некоторое время покурю это произведение абстрактного искусства под названием: "даташит на ES9018", а потом напишу свои соображения. :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #6 : 18 Августа 2014, 21:54:27 »
+1
Буду весьма признателен. Покамест он еще есть в доступе, например http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf
Если что - спрашивайте. Теоретических собак я вроде съел всех.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #7 : 19 Августа 2014, 17:48:45 »
0
Сама Сабря и часть выхлопа. См. ветку про Дешевые Китайские Цапы.
Да шуткую я, ветку читал.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #8 : 25 Ноября 2015, 10:15:38 »
0
Пассивный I/U для ES9018 нужно делать на резисторе малого номинала (порядка 2-5 Ом), все выходы естественно паралелить для максимального увеличения выходного тока. Такое решение по крайней мере не очень сильно гробит линейность чипа. Дальнейше усиление диффкаскадом, далее пассивный фильтр и эмиттерный повторитель. Для уменьшения искажений в диффкаскаде и ЭП можно использовать составные транзисторы. При аккуратной реализации можно получить искажения порядка -105...-110 Дб. Собственная линейность модуляторов ES9018 естественно выше.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #9 : 25 Ноября 2015, 10:30:57 »
+1
А смысл тогда?

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #10 : 25 Ноября 2015, 10:37:37 »
+1
А смысл тогда?

А Вы полушайте вариант на мощном (композитном) ОУ и пассивным вариант. Звучание довольно сильно отличается, причем не факт что на ОУ лучше.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #11 : 25 Ноября 2015, 10:51:38 »
+1
Будет время - послушаю. Покамест для меня резюк выглядит очень кисло, 16мА пикового помножить на 5 ом будет 80мВ в прыжке, а дальше усиливать эти 80мВ вместе с шумами обратно до 3 вольтей... не знаю.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #12 : 25 Ноября 2015, 10:59:07 »
0
У ES9018 не так уж и плох и "вольтовый" выход. Если поставить хороший диффамп и после него дискретный буфер, то получается очень даже не дурно. По крайней мере нет гемора с преобразованием I/U.
Самый критичный момент это организация аналогового питания ES9018. Естественно никакие "трехногие" стабы здесь не годятся. Нужны регуляторы с низким и линейным импедансом, а также низким шумом. 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #13 : 25 Ноября 2015, 11:00:04 »
+1
Спасибо, в Черном Велосипеде это уже сделано и поет. :)

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #14 : 30 Января 2017, 06:37:57 »
+2
Всем, привет! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...


и добавил...
Это вариант выхлопа, макет которого я собрал, вставил в китайский ЦАП на ES9018 и отслушал. Результат мне показался обнадеживающим. Но, у заказчика изменились обстоятельства и я на днях отправляю ЦАП ему обратно в исходном виде. Схемку и результаты симулятора выкладываю - может кому пригодится.
« Последнее редактирование: 30 Января 2017, 07:06:22 от semigor »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #15 : 30 Января 2017, 08:24:07 »
+1
Ух ты. Игорь, спасибо!!!

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #16 : 31 Июля 2022, 16:48:14 »
+1
Всем здравствуйте! Кто собирал данный выхлоп? Как он в сравнении со штатными ОУ?
Прицелился на него, буду пробовать.

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #17 : 09 Августа 2022, 20:56:24 »
0
А чем можно заменить BSS129?
В продаже нигде нету и толком аналоги не находит.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1961
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +4007
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #18 : 09 Августа 2022, 22:48:22 »
0
На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #19 : 10 Августа 2022, 06:53:59 »
+2
На BSS129 просто источник тока. Пойдет любой мосфет. Только резистор подобрать.
Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.
https://www.chipdip.ru/search?searchtext=bsp129

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #20 : 11 Августа 2022, 13:41:47 »
0
Любой не подойдет. BSS129 - бал взят для симулятора. Реально стоит BSP129.
Спасибо за ответ!
Схема не капризная? Если всё правильно соберу, то сразу и заведётся?

и добавил...
Не могу определиться :(
Какой всё-таки выхлоп лучше? Этот или на ОУ? Может кто подскажет. На ОУ по деньгам прилично потянет, но стоит ли оно того?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 
« Последнее редактирование: 11 Августа 2022, 17:03:51 от Death51 »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #21 : 14 Августа 2022, 15:09:32 »
+2
Правильно собранная схема никакой настройки не требует. Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений :)

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #22 : 14 Августа 2022, 20:56:57 »
0
Правильно собранная схема никакой настройки не требует.
Эт очень хорошо!


и добавил...
Что касается звука - это зависит только от Ваших вкусовых предпочтений
Тут полностью согласен) Всё, заказываю детали и буду пробовать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #23 : 15 Августа 2022, 07:54:52 »
0
Интересно а вот такой выхлоп будет работать с мультибитником на РСМ63Р ?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #24 : 20 Августа 2022, 06:37:48 »
0
У 9018 дифференциальный выход, а у 63??? ??? а как такие правильно называются?

и добавил...
Если только пол схемы делать

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +28
    • Звуковая схемотехника
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #25 : 21 Августа 2022, 16:07:33 »
+1
Для 63 я делал другой выхлоп:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88217

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #26 : 21 Августа 2022, 16:41:48 »
+1
Игорь, спасибо.

Оффлайн Death51

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +9
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #27 : 21 Августа 2022, 17:48:07 »
+1
На сколько сильно греются транзисторы? Радиатор большой нужен или какого-нибудь флажка хватит?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #28 : 21 Августа 2022, 19:10:34 »
+1
Посмотрел проект Игоря на 63х. Да, сложновато - вряд ли потяну :d_know:

и добавил...
А хотелось попробовать сварганить выхлоп (дёшево и сердито) к ЦАПу на 63х микрах взамен Назаровского...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Выхлоп а-ля Semigor для ES9018
« Ответ #29 : 21 Августа 2022, 20:02:50 »
+1
Да, сложновато - вряд ли потяну
Виктор, не скромничай. По мне так один затык - с плисиной  ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
31507 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 21:23:21
от Volga
23 Ответов
24899 Просмотров
Последний ответ 10 Февраля 2013, 18:27:30
от Lynx
2848 Ответов
1136961 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2021, 22:45:16
от Death51
209 Ответов
115376 Просмотров
Последний ответ 19 Февраля 2023, 16:02:06
от Death51
2 Ответов
7219 Просмотров
Последний ответ 17 Сентября 2017, 17:20:50
от Neman